Strani: 1

FIN-379669 sporočil: 2.307
[#2732795] 08.09.18 07:50
Odgovori   +    0
Zanimivo.

Vsako podjetje ve, da mora delovati vitko, sicer prej ali slej ni konkurenčno.

Imamo problem omejenih virov elektrike. V redu. Koliko besed pa namenjamo alternativnim virom energije? Če ukinemo TEŠ, lahko še zmeraj imamo plinsko elektrarno, npr.. Morda bo TEŠ 6 delal še bolje, če bo miksal še učinkoviteje plin in lignit.

Koliko besed namenjamo drastičnemu zmanjšanju porabe elektrike in novim tehnologijam, ki to omogočajo?

V Sloveniji imamo nekaj ogromnih porabnikov elektrike v industriji in vprašati se je, ali s spremembo energenta ali ukinitvijo ali selitvijo teh mastodontov dosežemo lahko dosežemo sprostitev "skritih rezerv".
Zakaj pa se mastodonti ne bi selili v sosednje države, kjer je elektrika na voljo in cenejša? 5.000 njihovih zaposlenih slovenski trg (pri takem pomanjkanju kadrov, kot obstaja) posrka 1,2,3.

Mervar malo navrže, ampak nima resne predstave, da se lahko na drugi strani "bilance", to je pri porabi elektrike, zgodijo velike stvari - v smer prihranka pri določenem segmentu in rezervaciji kapacitet za npr e-vozila ipd.

Pišem o tem na splošno, ker če začnemo pri konkretnem, bomo hitro pri rešitvah. Malo navrženja splošnih resnic pa povzroči pisanje, da navržeš kontra "resnico".
FIN-311684 sporočil: 15.127
[#2732796] 08.09.18 07:54
Odgovori   +    3
Hidroelektrarne na Muri in Soči so nuja, seveda pameten Mervar tega ni odprto napisal, ker ve, da bi ga Meščevi talibani takoj zamenjali.
hocevarb sporočil: 449
[#2732798] 08.09.18 08:28 · odgovor na: FIN-379669 (#2732795)
Odgovori   +    0
[]
Mervar malo navrže, ampak nima resne predstave, da se lahko na drugi strani "bilance", to je pri porabi elektrike, zgodijo velike stvari - v smer prihranka pri določenem segmentu in rezervaciji kapacitet za npr e-vozila ipd.

Pišem o tem na splošno, ker če začnemo pri konkretnem, bomo hitro pri rešitvah. Malo navrženja splošnih resnic pa povzroči pisanje, da navržeš kontra "resnico".
Povzel sem samo manjši del Mervarjevega prispevka. V originalnem besedilu je poglobljena analiza celotne elektroenergetike.
FIN-379669 sporočil: 2.307
[#2732885] 09.09.18 08:30 · odgovor na: hocevarb (#2732798)
Odgovori   +    0
Od tistega, o čemer sprašujem, v članku ni ničesar poglobljenega.

Mogoče bi Talum preselili v Bosno, njih 1.300 delavcev prezaposlimo v Slo 1,2,3,
9% državne elektrike, ki gre sedaj za Talum, imamo takoj na voljo,
prišparamo pri CO2 kuponih...

... aha, tega ne bomo storili, ker bo država (ELES), Talumov lastnik, raje Talumu prodajal pod ceno elektriko (torej vsi državljani socializiramo prenizko ceno ceno Talumu...).. btw, Talum kot ekstremni porabnik bi moral plačevati 5% višjo od tiste, veljavne za potrošnika.

... in se ne spodobi, da SD izgubi svoj gospodarsko enoto.

Vidiš, rešimo problem Taluma, rešimo en kup težav, ampak prva težava je, da gre pri Talumu za državni pašaluk in da ni možna nobena logična ekonomska reakcija, ki reši en kup problemov - hja, tudi z električno oskrbo v celotni Slo.

Torej rešitve so, le Mervar ne sme o njih na glas govoriti, ker se politično ne spodobi. Torej, Mervar mnogo ve, vendar nima dejanske moči, da bi kaj reformiral. Pol, kaj imam od njegovega pisanja?

Če gre tako naprej, je jasno, da bomo davkoplačevalci vse nove investicije - preplačali... da bomo "dihali čistejši zrak".
samen sporočil: 23
[#2733215] 11.09.18 10:29 · odgovor na: FIN-379669 (#2732885)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: samen 11.09.2018 10:32
Kot sarkastično na komentar...

Zakaj ne bi pol gospodarstva preselili v Bosno; ali pa kar celo?.. bomo imeli še preveč elektrike
Ali pa morda omejili gospodarske izdelke izključno na samozadostnost (izdelaš lahko toliko produktov kot jih potrebuje Slovenija, izvoz ni dovoljen)?... zopet bo dovolj elektrike in lahko zapremo pol proizvodnih enot

Zakaj se za državna podjetja pričakuje, da ne smejo delovati na tržnih pogojih, kot deluje ostalo gospodarstvo... oz zakaj se bi morala državna podjetja omejiti na samozadostnost. A če država zasluži je problem... če pa služi nekdo privat je pa ok?
Zakaj pa ostalo gospodarstvo ne plača več? kaj je kaj drugačno? Slovenija ima trenutno ugodno gospodarsko prednost prav zaradi poceni električne energije, namenjene za gopodarstvo.
Če ukinemo TEŠ imamo plin :)... ja in plačamo dodatno mrd EUR v tujino.

Nenazadnje je Talum tudi sistemska rezerva elektroenergetskega omrežja, ki omogoča, da se je lahko razpasla fotovoltaika in da v primeru hitrih sprememb v omrežju, na voljo dodatna moč v sistemu.

Čistejši zrak bomo dihali, če se bodo ostali sektorji elektrificirali.. torej se ne bo več kurilo tekočih goriv ampak se bo namesto tega uporabljalo elektriko, kar bo povečalo porabo elektrike. Torej je še kako pomembno, da imamo elektrarne, ki jih moramo obnavljati, dograjevati itd.

Ali pa zakaj ne omejimo uporabe elektrike gospodinjstvom... pač ko bodo problemi.. se izklopijo toplotne črpalke oz. npr. 2 fazi? Še malo pa elektrarn skor ne bomo več potrebovali. Kurili bomo pa sveče in nič delali, ker itak lahko vse uvozimo in kupimo?!
FIN-379669 sporočil: 2.307
[#2733242] 11.09.18 12:56 · odgovor na: samen (#2733215)
Odgovori   +    0
Uff, kaka zmeda z mislimi.

To lahko samo nekdo, ki ni uspel v vsakodnevnem tržnem biznisu, zapiše. Nobenega zavedanja, da ima palica dva konca, le eno jamranje in pričakovanje rešitve od Države, čeprav le to predstavljamo davkoplačevalci, ki zahtevamo natančno matematiko in vitko upravljanje.

Ne pa demagogijo, kako je državni akter prikrajšan, zasebnik pa grdi zaslužkar. Morda ne bi končno enkrat ugotovil, zakaj je zasebnik pretežno ekonomsko uspešnejši od državne firme?

Le zakaj? (Pa še zmeraj zastopam, da določene državne naložbe morajo ostati v rokah države - v primeru Luke Koper vsa infrastruktura, če se da, tudi velik del upravljanja, železnice tudi, osnovna telokomunikacijska sredstva tudi, pitna voda tudi...).

Na palamudenje se bom vedno odzval.
samen sporočil: 23
[#2733246] 11.09.18 13:05 · odgovor na: FIN-379669 (#2733242)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: samen 11.09.2018 13:14
ja komplet komentar je odgovor na prejšnje palamudenje s selitvijo v Bosno in preklop na plin, šparanjem s CO2 kuponi, višjo ceno za posamezne družbe (torej reguliran trg?) in podobno.
v info.. ELES niti ne prodaja elektrike...
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2733251] 11.09.18 13:20
Odgovori   +    0
3.žetonček,sep2018

Fantje, mal se ZBERTE, uredite si misli (in pripravite nabrušene nože), energetika in energetska strategija je POMEMBNA tema, veliko preveč, da bi si jo lahko privoščili zanemariti.

To bi bila NAPAKA, ki bi jo drago plačali.
FIN-379669 sporočil: 2.307
[#2733262] 11.09.18 14:08 · odgovor na: samen (#2733246)
Odgovori   +    0
Osnovna tema je bila samooskrba in neodvisnost Slovenije z vidika cenovne obvladljivosti.

Ker Talum porabi 9% omrežne elektrike, je morda e-stroškovno neučinkovit, Ahilova tetiva za slovensko elektriko, torej našo neodvisnost, špekuliram, da ima kot državni mastodont "posebno", "sistemsko" ceno, torej je trn v peti naše bodoče e-neodvisnosti.

Če je tako, naj Talum gre pogodbeno le na "tujo" dobavljeno elektriko (in se mu ni potrebno seliti v Bosno) in je problem rešen. In naj tujo ceno vedno plačuje.

Če pa ne želimo neodvisnosti, potem piši Mervarju in ga vprašaj, o čem piše. Oboje skupaj, razni Talumi in domača elektrika, pač ne bo šlo skupaj for ever.

Če pa si zastopnik novih TEŠ-ev in JEK, potem naj te razsvetlim, da bo to težko sprocesirati v Slo še dolgo časa. In tako je prav.

No, ena zadeva mi je jasna: Talum, pa še koga, bo treba imeti na posebnem mestu v prihodnje, ko se pogovarjamo o ener. neodvisnosti naše države. By, by.
samen sporočil: 23
[#2733267] 11.09.18 14:40 · odgovor na: FIN-379669 (#2733262)
Odgovori   +    1
v info; Slovenija ima eno izmed nižjih cen za končne uporabnike v regiji.
Kje Talum kupuje elektriko je odvisno le od njega, ker ima kot vsi možnost, da si sam izbere dobavitelja, njegov dobavitelj pa zopet sam izbira kje kupi elektriko, ali doma ali v tujini. Pač so tvoje špekulacije pa predpostavke mimo ... by by
rename sporočil: 8.975
[#2733274] 11.09.18 15:28 · odgovor na: FIN-379669 (#2732795)
Odgovori   +    0
Kot je meni povedal dolgoletni prijatelj, ki je bil tudi nekdaj vkljucen v energetiko - Mervar je najvecji poznavalec energetske problematike.
Je pa dovolj pameten, da ne bo sel v konflikt z oblastno politiko. Zagotovo pa bi bil on najbolj primeren minister za gospodarstvo.
FIN-379669 sporočil: 2.307
[#2733334] 11.09.18 22:27 · odgovor na: samen (#2733267)
Odgovori   +    2
No, potem si prišel sam do spoznanja, da so Mervarjeva pisanja pravljice za lahko noč - dokler mu bodo v državnem sistemu parirali taki sogovorniki, kot si ti. Po logiki je tako.

Mešanje dreka in eno jamranje je pa tipično slovensko.

Se strinjam s teboj: lahko kupimo elektriko vsepovsod, ampak potem ne bomo neodvisni - v krizi pa bomo plačevali zanjo ko žuti.

Ampak je zanimivo, najprej si za drage TET in TEŠ, potem pa kar naenkrat zasuk k zunanjim dobaviteljem.

Point je, da mešaš drek po slovensko, logike in rešitve pa nobene. Ampak bo že. Ekonomika prej ali slej naredi svoje... tako kot se je zgodilo pri Gorenju.
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2733505] 12.09.18 22:43 · odgovor na: FIN-379669 (#2733334)
Odgovori   +    1
Dobro si ga napizdil! :

Predvsem si je to zasluži! :))

Misli, da je pameten. :) Saj je!

Še preveč! :)))

Nekako sem mislil, da bi se tale e-debata lahko razvila malo širše. V vprašanje, ali bomo morali res do konca zajeziti vse možne reke, ali obstajajo tudi kakšne druge možne alternative in katere!?

Vendar za to očitno ni interesa, primernih sogovornikov in strokovnjakov na tem forumu.

Žalostno.
samen sporočil: 23
[#2733676] 13.09.18 20:19 · odgovor na: FIN-379669 (#2733334)
Odgovori   +    1
Ja res je težko parirati takemu strokovnjaku in poznavalcu za vsa področja, ki z enim postom Mervarja označi, da ne ve kaj dela... Škoda, da nimamo takih strokovnjakov na vodilnih mestih, ker bi vse čez noč rešili (pardon zrušili).
Kot težak poznavalec najprej označiš, da Eles prodaja elektriko :).. kot zagovornik tržne ekonomije, pa bi podjetjem nabil regulirano višjo ceno al pa naj gredo na tujo elektriko :) (sej nismo otok)
Po drugi strani pa ti manjka osnovno razumevanje energetike... sistemske storitve in način trženja.
Tak da ja... čestitke za post in neverjetne ideje :)
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2733686] 14.09.18 00:04 · odgovor na: samen (#2733676)
Odgovori   +    0
[samen]
Ja res je težko parirati takemu strokovnjaku in poznavalcu za vsa področja, ki z enim postom Mervarja označi, da ne ve kaj dela... Škoda, da nimamo takih strokovnjakov na vodilnih mestih, ker bi vse čez noč rešili (pardon zrušili).
Kot težak poznavalec najprej označiš, da Eles prodaja elektriko :).. kot zagovornik tržne ekonomije, pa bi podjetjem nabil regulirano višjo ceno al pa naj gredo na tujo elektriko :) (sej nismo otok)
Po drugi strani pa ti manjka osnovno razumevanje energetike... sistemske storitve in način trženja.
Tak da ja... čestitke za post in neverjetne ideje :)
Glej! Zadeva je sledeča: :)

1. Res NI neki poznavalec energetike, daleč od tega!

2. Se vsaj trudi razumeti določena področja. Se udejstvuje, po svojih najbolših močeh... in verjemi mi, kar se tega tiče, ni čisto nič slabši - kvečemu obratno! - od naših poslancev premierjev in (vseh) bivših premierjev, ... vkljično s tisto premierko, ki se tako zelo hvali, kako je uspešno!! sanirala domači bančni sistem! :)

Toliko o olajševalnih okoliščinah. :))

--------------------------------------------- ------------------

Zdaj pa k stroki: :)

Gre za res odličen članek in odličnega moža, tega Mavra.

Problem je samo v tem, da tega članka (originala iz Dela) pri nas ne razume in dojame več ljudi, kot jih lahko zapišeš z dvomestnim številom! (beri: do 99!) Kar dejansko pomeni, da o njem tudi NE morejo (nekako argumentirano, ali pa vsaj na nivoju) razpravljati... Vključno z vsemi politiki in raznimi Dr. prava, ekonomije, filozofije,... ipd. umetnikov. :)

Zato je take zadeve, čeravno spodaj, pod člankom, dobro in koristno prevesti v zadevo: ABC (zadeve) za TELEBANE!

Seveda je najbolje, da to naredi strokovnjak, ker ko začnejo o zadevi pisati in komentirati Telebani, potem je smer in učinkovitost debate izgubljena. :)


Zadeva gre nekako takole:

Ker gre za dolgoročno energetsko strategijo slovenije, kar je izrednega in izjemnega ponmena, z vso njeno možno specifičnostjo, je seveda potrebno pogledati nekatere širše splošmo priznane zadeve in dejstva:

1. plinovod južni tok odpade! Svojim EU prijateljem in zavezniškim interesom preko luže se lahko južnaki vsedemo na sredinec in gledamo Benetke!

2. V subvencije za OBNOVLJIVE vire energije spadajo samo določene zadeve, ki so pisane na kožo gospodarsko močnim severnim državam, na čelu z nemčijo; se pravi veternice in sončni paneli... Hidroelektrarne tukaj po večini izpadejoiz subvencij, če se ne motim... Te zadeve pa potrebujejo baterije za hrambo, kar ne bo ne poceni in tudi praktično ne.... še zelo dolgo časa...

TOREJ bi bila za nas edina možna energetska alternativa mini elektrarne na biosekance... Tako za pridobivanje toplote za ogrevanje kakor tudi el. energije.... In to v tistih najbolj kritičnih (zimskih) mesecih, ko je tudi sončna energija na minimumu...

TAKELE ZADEVE:

oe.finance.si/893334...i-v-Evropi

so IDEALNA Rešitev za deželo, ki ima toliko lesa. In če se ne motim, ima les stopnjo 0, kar pomeni, da je CO2 nevtralen. Vsaj včasih mislim, da je bilo tako....

Zakjaj jih (stroka) in politika ne prepoznata, ne vem. Vsaj za politike to nekako razumem....

DRUGAČE pa:

Če nam NE bo uspelo, za kar obsataj veliko možnosti; in tudi v skladu z napovedmi iz članka A. Maverja, bo pač edina ALTERNATIVA ta, da v določenih mesecih ZAPREMO Talum, ga pošljemo na kolektivni večmesečni dopust, če ga že preseliti drugam ni možno, ni rentabilno, ali kako!??? :)

* po letu 2050 bom jaz že, .... vprašanje, če bom sploh še tlačil zemljo!? :)) Taka so moja predvidevanja in strategija. :)

**obstajajo tudi nekateri optimistični scenariji o novih elektrarnah na zlitje jeder, vendar je vprašanje, v kolikšnem času bo zadeva vsaj približno učinkovita in donosna... tudi tukaj gre za (čiste) špekulacije. :)
samen sporočil: 23
[#2733702] 14.09.18 09:30 · odgovor na: FrRoSt (#2733686)
Odgovori   +    1
Zdravo,

Se strinjam, da je članek strokovno zelo zahteven, saj vsebuje en kup podatkov, ki temeljijo na podrobnih analizah. Težko je pa to prikazati poljudno, oziroma so tudi poljudni zaključki... cena elektrike bo višja v vsakem primeru.

ELES ni kar ena firma, ampak je družba, ki v prvi vrsti skrbi za zanesljivost elektroenergetskega sistema v Slo. Izravnava moč med porabo in proizvodnjo - ves čas.

Laično - v medijih se radi pogovarjamo, da primanjkuje energije; to je res, vendar na letnem nivoju (20%). Pomembno pa je kdaj te energije zmanjka... torej kdaj imamo dovolj moči, oziroma kdaj je nimamo - tudi o tem govori Mervar in zato govori o potrebnih 6000MW sončne energije (kar pove da je utopično, čeprav marsikateri politik verjame, da nas bo fotovoltaika rešila).
In tukaj ima tudi Talum pomembno vlogo, saj sodeluje pri zagotavljanju zanesljivosti v sistemu in z izklopom iz omrežja pomaga, da v elektroenergetski sistem da dodatno moč 120MW (torej ga ni več kot poravnika z močjo 120 MW, kar je na nek način kot virtualna elektrarna - to je aktivni odjemalec).

Tudi subvencijske sheme niso ok, kot si napisal, saj težave samo prestavijo na drug konec (ponavadi kot dajatve na vse odjemalce ali pa danes v primeru net metering na vse ostale, ki plačajo njihovo omrežnino, torej na vse, ki niso v net meteringu). Težave se tako še povečajo tudi na dolgi rok. Tudi o tem govori Mervar.

Kot drugo pa je splošna težava, da večina zagovarja zmanjšanje porabe elektrike; kar je ok, dokler govorimo o učinkoviti rabi energije. Ni pa to isto, če določene dejavnosti prepovemo (izvozimo) oz. omejimo. To gre že za redukcije - tudi redukcijo gospodarstva (a ni to isto kot ukrepi v krizi? pa vemo kam smo prišli). Zakaj bi to delali... in kje so to konča?
Tudi pri porabnikih, kot so gospodinjstva - ali želimo redukcije (kdaj boš lahko kuhal, likal, se grel/hladil? Kaj pa tržna ekonomija? kdor je učinkovit, naj dela... zakaj naj bi bil Talum neučinkovit, ali pa jeklarska industrija? Gre za energetsko intenzivne dejavnosti, ki sicer porabijo veliko energije, ampak to ne pomeni, da so procesi neučinkoviti.

Kot tretje pa se naš sistem stara... rabimo nove enote, ker stare gredo (sicer dolgoročno) proti koncu življenjske dobe. In nikakor se ne sme zanašati na to, da bo poraba manjša. Poraba elektrike bo celo višja - žal (ker enim to predstavlja problem, ker moramo ukrepati) ali pa na srečo. "Na srečo", če bomo prenehali kuriti tekoča goriva in da bomo znali proizvajati elektriko na način, ki nam ne bo uničil okolja.

Posodobitev enot ne pomeni, da ne bomo delali aktivno na novejših ukrepih - aktivni porabnik, manjše proizvodne enote doma,... potrebna je kombinacija vsega. Tudi sekancev, hidro, jedrske, sončne, vetrne. Ker Slovenija ni bogata z viri, zato je pomembno, da znamo koristno uporabiti kar imamo. In vse prej zapisano imamo.

Žal pa se pri nas ponavadi začne reševati na tistem koncu palice, z vidika, da tega ne rabimo, da itak preveč porabimo, da imamo prevelike porabnike ipd. In zato je bil moj prvi post sarkastičen, kot odgovor na tipično banaliziranje realnih problemov in gledanje zviška na dejansko strokovno delo posameznikov (v tem primeru Mervarja, ki ima za sabo ekipo pravih strokovnjakov).
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2733961] 15.09.18 21:52 · odgovor na: samen (#2733702)
Odgovori   +    1
[samen]
Zdravo,

Se strinjam, da je članek strokovno zelo zahteven, saj vsebuje en kup podatkov, ki temeljijo na podrobnih analizah. Težko je pa to prikazati poljudno, oziroma so tudi poljudni zaključki... cena elektrike bo višja v vsakem primeru.

ELES ni kar ena firma, ampak je družba, ki v prvi vrsti skrbi za zanesljivost elektroenergetskega sistema v Slo. Izravnava moč med porabo in proizvodnjo - ves čas.

Laično - v medijih se radi pogovarjamo, da primanjkuje energije; to je res, vendar na letnem nivoju (20%). Pomembno pa je kdaj te energije zmanjka... torej kdaj imamo dovolj moči, oziroma kdaj je nimamo - tudi o tem govori Mervar in zato govori o potrebnih 6000MW sončne energije (kar pove da je utopično, čeprav marsikateri politik verjame, da nas bo fotovoltaika rešila).
In tukaj ima tudi Talum pomembno vlogo, saj sodeluje pri zagotavljanju zanesljivosti v sistemu in z izklopom iz omrežja pomaga, da v elektroenergetski sistem da dodatno moč 120MW (torej ga ni več kot porabnika z močjo 120 MW, kar je na nek način kot virtualna elektrarna - to je aktivni odjemalec).

Tudi subvencijske sheme niso ok, kot si napisal, saj težave samo prestavijo na drug konec (ponavadi kot dajatve na vse odjemalce ali pa danes v primeru net metering na vse ostale, ki plačajo njihovo omrežnino, torej na vse, ki niso v net meteringu). Težave se tako še povečajo tudi na dolgi rok. Tudi o tem govori Mervar.

Kot drugo pa je splošna težava, da večina zagovarja zmanjšanje porabe elektrike; kar je ok, dokler govorimo o učinkoviti rabi energije. Ni pa to isto, če določene dejavnosti prepovemo (izvozimo) oz. omejimo. To gre že za redukcije - tudi redukcijo gospodarstva (a ni to isto kot ukrepi v krizi? pa vemo kam smo prišli). Zakaj bi to delali... in kje so to konča?
Tudi pri porabnikih, kot so gospodinjstva - ali želimo redukcije (kdaj boš lahko kuhal, likal, se grel/hladil? Kaj pa tržna ekonomija? kdor je učinkovit, naj dela... zakaj naj bi bil Talum neučinkovit, ali pa jeklarska industrija? Gre za energetsko intenzivne dejavnosti, ki sicer porabijo veliko energije, ampak to ne pomeni, da so procesi neučinkoviti.

Kot tretje pa se naš sistem stara... rabimo nove enote, ker stare gredo (sicer dolgoročno) proti koncu življenjske dobe. In nikakor se ne sme zanašati na to, da bo poraba manjša. Poraba elektrike bo celo višja - žal (ker enim to predstavlja problem, ker moramo ukrepati) ali pa na srečo. "Na srečo", če bomo prenehali kuriti tekoča goriva in da bomo znali proizvajati elektriko na način, ki nam ne bo uničil okolja.

Posodobitev enot ne pomeni, da ne bomo delali aktivno na novejših ukrepih - aktivni porabnik, manjše proizvodne enote doma,... potrebna je kombinacija vsega. Tudi sekancev, hidro, jedrske, sončne, vetrne. Ker Slovenija ni bogata z viri, zato je pomembno, da znamo koristno uporabiti kar imamo. In vse prej zapisano imamo.

Žal pa se pri nas ponavadi začne reševati na tistem koncu palice, z vidika, da tega ne rabimo, da itak preveč porabimo, da imamo prevelike porabnike ipd. In zato je bil moj prvi post sarkastičen, kot odgovor na tipično banaliziranje realnih problemov in gledanje zviška na dejansko strokovno delo posameznikov (v tem primeru Mervarja, ki ima za sabo ekipo pravih strokovnjakov).
DOBRO in Lepo napisano!

VSE TO JE RES! Na žalost.

Razumeti in vedeti moraš, da se ljudje (tudi tukaj, na tem forumu, kakor povsod drugje), delijo na dve pomembni POD-SKUPINI.

PRVA podskupina je ta, ki jo zadeva nekako zanima in so jo pripravljeni nekako tudi razumeti, čeravno to ni njihova stroka, so nekakšni laiki, in jim razumevanje sistema ni čisto najbolj jasno.

DRUGA (pod)skupina pa nekaj blebeta, modruje in jamra, čeravno se na zadevo spozna in razume še veliko manj, kakor prva... :)

ZATO je POMEMBNO, da zadeve ne jemlješ ravno vedno na lahko in kot negativno, četudi sogovorniki podajajo neka laična mnenja, ki kažejo na nerazumevanje. Stanje je res zaskrbljujoče, ali če se izrazim obrnjeno: VSAKA NAPAKA, ali PRAMAJHNA PAZLJIVOST Danes, NERAZUMEVANJE in PODCENJEVANJE ZADEVE, kakor morda tudi že sama počasnost, nas lahko v PRIHODNOSTI DRAGO STANEJO!!

Če se vrnemo na temo, lahko samo potrdim (in na kratko zaključim):

1.Poraba električne energije bo vsekakor naraščala, to je nesporno dejstvo! Verjetno se bo (bi se) šele z zvišanjem cene zadeva pri porabnikih nekoliko tudi optimirala.

2.Sončni paneli oz. fotovoltaika je (trenutno) MOČNO PRE-Cenjena, poleg tega zahteva še dodatno enoto, se pravi baterije za hrambo, kar tudi ni ravno cenovno ugodno, pravzaprav daleč od tega...

3. Talum je t.i hladna rezerva oz. virtualna elektrarna, kar dejansko pomeni, da se proizvodnja prekine, ko je pomanjkanje el. energije; ... če povemo še drugače ali obrnjeno: kadar imamo zadovoljive viške energije, jih tam porabljamo za donosne proizvodne procese, kadar pa teh viškov ni, ali pa so celo primanjkljaji, saj je samooskrba samo 80%, pa ta proizvodnja stoji!?

in še 4. Enote se starajo, potrebno bo vlagati v nove. Tu je BISTVO vse zadeve, saj pravo razumevanje da pravo razmerje, ki naj bi bilo za naše, -slovensko okolje OPTIMALNO!

Vse to je potrebno nekako seveda POVEDATI (tudi) v laičnem jeziku, ki bo dostopen (vsaj) povprečnemu bralcu.

RAZUMEM (ničelno) TOČKO, katera je izhodišče članka, pa vseeno:

1. Morda bi morali, zaradi lažlega razumevanja in dojemanja, predstaviti tudi nekatere (možne) časovnice, npr. HE na srednji savi in njihov prispevek (v procentih) k naraščanju porabe el. energije v slo....

2. Nekako, vsaj čez palec, povedati, na koliko (procentov) se lahko računa na določeno energijo, tudi in predvsem tisto, npr. iz lesne mase, ki je nekako diametralno nasprotno dopolnjujoča fotovoltaiki, poleg same el. energije pa prinaša še izkoristek iz toplote za ogravanje večjih in velikih stanovanjskih enot, če ne ne kar naselij, ... in kakšne so tu letne zmogljivosti zalog za to primernega materiala (biosekancev) ob naravnem prirastku v državi (na povprečno leto).

3. Kakšne so možnosti in potrebe, da bi se večje industrijske porabnike el. energije gradilo oz. nadgradilo v tople rezerve, če se tako reč;, se pravi, da bi proizvajale el. energijo, tudi za širšo distribucijo, viške toplote pa porabili za proizvodni proces!?

In koliko bi zato bilo potrebno finančno vlagati, oz. preusmeriti določene prispevke in takse od plačila energije (in omrežnine)!?

Se pravi: nekaj osnovnih smernic, ki bi bile smortrne, možne, pričakovane in realne v nekaj naslednjih letih.

l.p.

Morda tudi tu, v/na Financah.
samen sporočil: 23
[#2734151] 17.09.18 16:44 · odgovor na: FrRoSt (#2733961)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: samen 17.09.2018 16:45
Se podpišem :)

Problem so pa "druga" skupina, ki bolj ali manj pametuje... nimam nič proti, če argumentirano, ne pa vsepreko, tudi v smislu neutemeljenega kritiziranja posameznikov.
Odlično pa da obstaja še "prva" skupina, ki npr. zna prisluhniti tudi strokovnim člankom oz. da se želi iz njih tudi kaj naučiti.

Trenutno je pri fotovoltaiki hramba energije kar električno omrežje z ostalimi porabniki.. torej take sončne elektrarne niso samozadostne, ampak dejansko odvisne od ostalih uporabnikov omrežja. Zato je pomembno, kdaj energija manjka ali kdaj jo je preveč. Za to potrebuješ hranilnike (baterije, črpalne elektrarne, akumulatorje toplote,...). in tak sistem je res drag. Za tiste v net meteringu gre za ekskluzivo... ne plačajo svoje omrežnine, po drugi strani omrežje rabijo za to, da oddajo svojo proizvodnjo (omrežje je baterija).

Talum prekine proizvodnjo samo v kritičnih primerih, ko primanjkuje moči v elektroenergetskem sistemu Slovenije. Energija je produkt moči in časa. Ostane prekinjen npr. 15 min, tako da ELES zagotovi moč drugje in nato gre Talum zopet v obratovanje (porabo elektrike). Tudi viškov energije v sistemu ne sme biti, poraba in proizvodnja sta ves čas enaki. Ko govorimo o viških, je to potrebno nekam plasirati (nekdo mora to energijo porabiti) oziroma mora nekdo, ki je zmožen, znižati proizvodnjo energije. Tem elektrarnam, ki so to sposobne se reče, da imajo možnost dispečiranja - prilagajanja proizvodnji (sončne, veter... tega ne zmorejo).

1.Časovnice izgradnje hidroelektrarn se ves čas podaljšujejo. Npr. srednja Sava bi naj bila zgrajena že do 2025.. no pa če bo ena izmed 12 elekrtrarn zgrajena do 2025, bo super. O tem govori akcijski načrt o obnovljivih virih. O tem, kdaj bi bile hidroelekrarne na Muri... škoda besed :)

2. biomaso je potrebno upoštevati kot tisto, ki ostane iz lesno predelovalne industrije. Da bi kurili ves letni prirastek je nevzdržno, tako ekonomsko gledano kot okoljsko. vrednost lesa je previsoka, da bi ga direktno kurili. Ne vem pa koliko je tega odpada.

3. To že poteka zelo intenzivno, zato pravim, da naša jeklarska industrija in Talum niso neučinkoviti. Večji proizvajalci že v osnovi sami iščejo možnosti za večjo energetsko učinkovitost, ker se jim to izplača že brez subvencij. Zato niso potrebne neke posebne vzpodbude. Glede na to, da bo elektrika še dražja, pa bo še bolj smiselno vlagati v energetsko učinkovitejšo proizvodnjo.
Podobni so tudi sistemi toplarn (toplarna LJ, proizvaja elektriko in toploto; tudi TEŠ je tak) ter manjše kogeneracijske enote (SPTE - soproizvodnja toplote in elektrike).

4. Problem je, da že danes gospodinjstva plačamo 5,2eur mesečno, ki gresta direktno v OVE subvencije, ki so bile podeljene v preteklih letih... cca 2 milijarde eur se bo steklo skozi subvencije v 15 letih. TEŠ6 je bil precej manj... pa vsaj proizvede 30% elektrike na letnem nivoju.
V Nemčiji je račun za elektriko za gospodinjstvo za 100% večji kot v Sloveniji, pa imajo nižjo ceno same električne energije... razlika je v teh dajatvah za OVE subvencije, omrežnino in ostale dajatve. Torej je še kako pomembno, kako se bomo odločili, kako bomo elektriko proizvajali in kako jo porabljali.

Zato je potrebno biti kritičen na trditve, da novih enot ne rabimo oz. da bo poraba elektrike nižja. Če to podpiramo, smo se odločili za težjo pot... ali pa vsaj dokazano dražjo.
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2734289] 18.09.18 12:41 · odgovor na: samen (#2734151)
Odgovori   +    0
[samen]
Se podpišem :)

Problem so pa "druga" skupina, ki bolj ali manj pametuje... nimam nič proti, če argumentirano, ne pa vsepreko, tudi v smislu neutemeljenega kritiziranja posameznikov.
Odlično pa da obstaja še "prva" skupina, ki npr. zna prisluhniti tudi strokovnim člankom oz. da se želi iz njih tudi kaj naučiti.

Trenutno je pri fotovoltaiki hramba energije kar električno omrežje z ostalimi porabniki.. torej take sončne elektrarne niso samozadostne, ampak dejansko odvisne od ostalih uporabnikov omrežja. Zato je pomembno, kdaj energija manjka ali kdaj jo je preveč. Za to potrebuješ hranilnike (baterije, črpalne elektrarne, akumulatorje toplote,...). in tak sistem je res drag. Za tiste v net meteringu gre za ekskluzivo... ne plačajo svoje omrežnine, po drugi strani omrežje rabijo za to, da oddajo svojo proizvodnjo (omrežje je baterija).

Talum prekine proizvodnjo samo v kritičnih primerih, ko primanjkuje moči v elektroenergetskem sistemu Slovenije. Energija je produkt moči in časa. Ostane prekinjen npr. 15 min, tako da ELES zagotovi moč drugje in nato gre Talum zopet v obratovanje (porabo elektrike). Tudi viškov energije v sistemu ne sme biti, poraba in proizvodnja sta ves čas enaki. Ko govorimo o viških, je to potrebno nekam plasirati (nekdo mora to energijo porabiti) oziroma mora nekdo, ki je zmožen, znižati proizvodnjo energije. Tem elektrarnam, ki so to sposobne se reče, da imajo možnost dispečiranja - prilagajanja proizvodnji (sončne, veter... tega ne zmorejo).

1.Časovnice izgradnje hidroelektrarn se ves čas podaljšujejo. Npr. srednja Sava bi naj bila zgrajena že do 2025.. no pa če bo ena izmed 12 elekrtrarn zgrajena do 2025, bo super. O tem govori akcijski načrt o obnovljivih virih. O tem, kdaj bi bile hidroelekrarne na Muri... škoda besed :)

2. biomaso je potrebno upoštevati kot tisto, ki ostane iz lesno predelovalne industrije. Da bi kurili ves letni prirastek je nevzdržno, tako ekonomsko gledano kot okoljsko. vrednost lesa je previsoka, da bi ga direktno kurili. Ne vem pa koliko je tega odpada.

3. To že poteka zelo intenzivno, zato pravim, da naša jeklarska industrija in Talum niso neučinkoviti. Večji proizvajalci že v osnovi sami iščejo možnosti za večjo energetsko učinkovitost, ker se jim to izplača že brez subvencij. Zato niso potrebne neke posebne vzpodbude. Glede na to, da bo elektrika še dražja, pa bo še bolj smiselno vlagati v energetsko učinkovitejšo proizvodnjo.
Podobni so tudi sistemi toplarn (toplarna LJ, proizvaja elektriko in toploto; tudi TEŠ je tak) ter manjše kogeneracijske enote (SPTE - soproizvodnja toplote in elektrike).

4. Problem je, da že danes gospodinjstva plačamo 5,2eur mesečno, ki gresta direktno v OVE subvencije, ki so bile podeljene v preteklih letih... cca 2 milijarde eur se bo steklo skozi subvencije v 15 letih. TEŠ6 je bil precej manj... pa vsaj proizvede 30% elektrike na letnem nivoju.
V Nemčiji je račun za elektriko za gospodinjstvo za 100% večji kot v Sloveniji, pa imajo nižjo ceno same električne energije... razlika je v teh dajatvah za OVE subvencije, omrežnino in ostale dajatve. Torej je še kako pomembno, kako se bomo odločili, kako bomo elektriko proizvajali in kako jo porabljali.

Zato je potrebno biti kritičen na trditve, da novih enot ne rabimo oz. da bo poraba elektrike nižja. Če to podpiramo, smo se odločili za težjo pot... ali pa vsaj dokazano dražjo.
NAJLEPŠA Hvala za tale tvoj podpis .... in še vse drugo. :)

Seveda je potrebno biti kritičen do marsičesa. Problem je seveda v tem, da prisotni, kakor tudi širše, razni politiki; se pravi: pravniki, obramboslovci, dramaturgi, .... in skoraj vsa večina drugih, vključno še s kakšnimi ekonomisti, .... se na te zadeve prav malo spoznajo. Kaj šele, da jih razumejo!? Za povrhu pa se najdejo kakšni mimoidoči Dr., in to čisto iz stroke, ki PRIJAVIJO, da bo el. energija v prihodnosti zastonj!??? Saj ni res, pa je!! In potem je zmeda tu popolna! :)

Zato pravim in POVDARJAM, da je potrebno take zadeve napisati malce drugače, bolj PRILAGOJENO splošni laični javnosti in za njih bolj razumljivo! Časovno, finančno in v skladu s trendi! Npr.: potrebe v republiki slo vsakoletno naraščajo tako, da bi morali vsako leto dokončati eno HE na reki Savi, če bi hoteli slediti tem trendom. TO znese letno cca. 2oo MILJONOV € (vsaj včasih je, sedaj je verjetno številka že precej višja, verjetno blizu ali že čez 300M€!) In še to ne vsebuje časovnice, kdaj bo elektrika na voljo in kdaj bo dovolj padavin....

Ne razumejo tudi najosnovnejših zakonitosti pridobivanja el. energije s pomočjo sežiganja oz. postopka iz vroče pare, torej ne razumejo, kaj je (željeni) produkt, se pravi el. energija in kaj je stranski uporabni pridukt (toplota)!

Nisem strokovnjak, vendar bi lahko čez svoj laični palec nekako ocenil, da bi znašal odpadek za biosekance, če bomo znali predelovati les tudi na domačih žagah in tovarnah, nekako 10% celotnega poseka. To bi bil že nekako 100% izkoristek. Približno toliko se ocenjuje tudi, da ostane lesa po poseku v gozdu. Razno vejevje in ostale zadeve, ki ne spadajo pod hlodovino. Vendar se bo veliko tega zagotov znašlo samo za uporabo kurjave in ne za prozvodnje le. energije. Za to potrebuješ primerne enote. Se pa pri nas močno forsira samo fotovoltaika, kar si že omenil in nekateri tiščijo še vetrnice...

Samooskrbne hiše so sicer povsem možna zadeva, vključno celo s privatnimi baterijami in brez priključka celo na omrežje, vendar so to zelo zelo drage opcije! Nekako pričakujem, da bodo tiščali razvoj tudi v to smer, ne bo poceni, ne bo hirto, .... bo pa šlo.

In če se bodo subvencionirale (tudi) take zadeve, potem bo seveda zmanjkovalo denarja za druge potrebne investicije....

Tudi tukaj imamo "novinarje", ki jim ni jasno, kaj je tistih 5 postavk na računu za elektriko in ko jim hočeš zadevo nekako razložiti, se pravi (teh) 5 točk, enostavno pregorijo in (umsko) kolapsirajo. :)

Bodi optimist in ljudi opozarjaj na (take) zadeve, vključno s primerno ceno in podražitvami, lahko omenjaš tudi davke in prispevke; samo se ne čudi, če te bodo imeli za komunajzerja in ostalo socialistično navlako. :)

Počasi tudi kakšen (uporabnik) zapčenja razumeti zadeve, s tem pa se tudi manjša raznih Dr. modelov, ki kot pokvarjena vinilka mantrajo stalno eno in isto po forumu. :)

l.p.

Strani: 1