Strani: 1

FIN-311684 sporočil: 14.608
[#2719464] 21.06.18 07:47
Odgovori   +    4
Potrebujemo takšne študije, ki bi morale biti medijsko bolj podprte, kajti navadni ljudje so prepričani, da okrog bazičnih postaj in vsega naštetega, vse seva, ne prav kot v Černobilu pa vendar. Populizem je naredil svoje in se bo vedno pojavil kakšen politik v obliki vaškega aktivista, ki bo za obetajoče lastne koristi vnašal zmedo in nemir med ljudi.
FIN223552 sporočil: 304
[#2719476] 21.06.18 09:27
Odgovori   +    9
Nekaj epidemioloških raziskav namreč kaže na povečano tveganje za pojav raka na možganih pri intenzivnih uporabnikih mobilnih telefonov, kar pomeni desetletno uporabo po več kot 30 minut na dan.
Če bi 30 min na dan povzročilo raka, smo že vsi itak zdavnaj v večnih loviščih (kjer sanjamo dalje o telefonih).. Sploh pa mladostniki, ki imajo telefon praktično za del prebavnega trakta.
Nolita sporočil: 142
[#2719498] 21.06.18 11:06 · odgovor na: FIN223552 (#2719476)
Odgovori   +    4
Danes mladostniki, čez deset let pacienti.
kajulci sporočil: 3.658
[#2719560] 21.06.18 15:45
Odgovori   +    4
Ljudje se predvsem bojijo sevanja daljnovodov, ne pa baznih postaj. Kako je pa kaj s tem?
alek14 sporočil: 9.855
[#2719581] 21.06.18 21:01 · odgovor na: kajulci (#2719560)
Odgovori   +    6
[kajulci]
Ljudje se predvsem bojijo sevanja daljnovodov, ne pa baznih postaj. Kako je pa kaj s tem?
Sevanje telefonov je mikrovalovno (tako kot mikrovalovna pečica). Elektromagnetni (EM) mikrovalovi sicer s posamičnimi fotoni ne morejo poškodovati DNK (rakotvornost), lahko pa to storijo s kolektivnim delovanjem = segrevanjem tkiva. To si lahko predstavljate kot blago opeklino možganovine pri dolotrajni neprekinjeni rabi telefona s slabim sprejemom. Telefon, ki ima na signalu samo eno črtico namreč seva okoli 100x bolj kot takrat, ko je dober signal.

Daljnovodi na fizično zdravje ne morejo nikakor vplivati na nobeni razdalji, dokler so žice pripete. Ker pa gre za nizkofrekvenčno EM valovanje in moteče brnenje imajo lahko za posledico strah, ki je sicer iracionalen (ni vzroka) pa vendarle.
Z daljnovodi je tako kot s klimami. Slovenci smo edini narod na svetu, ki "vemo", da so klime škodljive zdravju. Pri tem pa Američani (ZDA), Arabci in doberšen del azije (ca. 2 miljardi ljudi) drži klime na 20°C pri zunanjih tempraturah tudi preko 50°C brez slehrne škode (in tako že kakih 40-50 let).
Če verjameš, da ti škodi ti pač škodi zato ker verjemeš da ti škodi. :-)
Telefoni so edini, ki lahko ob dolgotrajni neprekinjeni rabi ob glavi škodujejo - vsaj kar zadeva znanstveno realnost.
kajulci sporočil: 3.658
[#2719585] 21.06.18 21:54 · odgovor na: alek14 (#2719581)
Odgovori   +    2
Saj jaz niti ne verjamem niti ne verjamem. Problem je edino v tem, da nas obstreljujejo s celim kupom informacij, da je to skodljivo, po drugi strani pa nikjer ne zasledim informacije, znanstvene informacije, da ni. Se celo zdravniki in inzenirji se bojijo daljnovodov in zivljenja preblizu le-teh. Nickolikokrat sem slisala, da povzrocajo levkemijo, tudi zivljenje preblizu transformatorja. Pred leti mi ke nek inzenir iz Jozefa Stefana razlagal, da so marejene raziskave na to temo in da to v resnici mocno povisuke incodenco levkemije, ampak da tobrstnih raziskav ne smejo objavljati. Kaj naj si potem povprecen clovek misli? In ti bera nima nobene veze. A ti kaj vec ves na to temo?
alek14 sporočil: 9.855
[#2719591] 22.06.18 05:59 · odgovor na: kajulci (#2719585)
Odgovori   +    3
[kajulci]
Saj jaz niti ne verjamem niti ne verjamem. Problem je edino v tem, da nas obstreljujejo s celim kupom informacij, da je to skodljivo, po drugi strani pa nikjer ne zasledim informacije, znanstvene informacije, da ni. Se celo zdravniki in inzenirji se bojijo daljnovodov in zivljenja preblizu le-teh. Nickolikokrat sem slisala, da povzrocajo levkemijo, tudi zivljenje preblizu transformatorja. Pred leti mi ke nek inzenir iz Jozefa Stefana razlagal, da so marejene raziskave na to temo in da to v resnici mocno povisuke incodenco levkemije, ampak da tobrstnih raziskav ne smejo objavljati. Kaj naj si potem povprecen clovek misli? In ti bera nima nobene veze. A ti kaj vec ves na to temo?
Na tole lahko odgovorim le, da z razočaranjem poslušam, da je naše visoko šolstvo tako na psu, da spušča skozi najvišja sita tudi popolno šarlatanstvo (tvoja zgodba z IJS). Se pa strinjam s tabo, da "kaj naj si pa človek potem misli".
Imamo tudi zdravnike, ki so še nedanvno razlagali kako ne cepijo svojih otrok ker kao bodo avtistični (kar je BTW genetska motnja - ki je cepivo nikakor ne more povzročiti, saj - logično ne more spremeniti nekega gena po vsem telesu). Takle mamo.
Daljnovod (poudarjam - dokler so žice pripete :-) ) ne more škoditi zdravju. Dokaz:
Enako valovanje, 50Hz, se širi tudi iz kablov, ki jih imate po hiši, od katerih so nekateri čisto blizu vas, pa se nikomur nič ne zgodi. Elektriko pa ima po hišah dovolj velik vzorec ljudi in že dosti časa, da lahko trdimo, da 50Hz EM sevanje pač ne škodi na način, da bi bilo to lahko opazno. Ker bi kdo že opazil. Težko bi to nekdo prikril na tako velikem vzorcu :-)
kajulci sporočil: 3.658
[#2719594] 22.06.18 06:51 · odgovor na: alek14 (#2719591)
Odgovori   +    0
Aha, sevanje ke torej minimalno?
Kaj pa napetost, ljudje to radi merijo z unimi napravcami in ugotavljajo kako imajo hiso preblizu daljnovoda :)
alek14 sporočil: 9.855
[#2719597] 22.06.18 08:29 · odgovor na: kajulci (#2719594)
Odgovori   +    0
[kajulci]
Aha, sevanje ke torej minimalno?
Kaj pa napetost, ljudje to radi merijo z unimi napravcami in ugotavljajo kako imajo hiso preblizu daljnovoda :)
Ne, sevanje daljnovoda je lahko na majhni razdalji izdatno, a je neškodljivo, ker je telo za 50Hz sevanje prozorno (ne absorbira ga).
Nizkofrekvenčna sevanja še nižjih frekvenc (10 Hz) lahko morda malo vplivajo na delovanje možganov, a to je konroverzno.
greeny sporočil: 115
[#2719601] 22.06.18 09:15 · odgovor na: alek14 (#2719597)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: greeny 22.06.2018 09:24
[alek14]
> [kajulci]
> Aha, sevanje ke torej minimalno?
> Kaj pa napetost, ljudje to radi merijo z unimi napravcami in ugotavljajo kako imajo hiso preblizu daljnovoda :)

Ne, sevanje daljnovoda je lahko na majhni razdalji izdatno, a je neškodljivo, ker je telo za 50Hz sevanje prozorno (ne absorbira ga).
Nizkofrekvenčna sevanja še nižjih frekvenc (10 Hz) lahko morda malo vplivajo na delovanje možganov, a to je konroverzno.
Pogosto sem tekel pod enim večjim daljnovodom, ki je sekal pot. Vedno ko sem šel spodaj so se mi naježili lasje, dlake, na površini kože sem prav čutil "presketanje". Škodljivo ali ne, živel tam ne bi.
Ni pa za trdit, da je "sevanje" iz vtičnici in hišne napeljave enako, kot pa sevanje daljnovoda (po mojem laičnem mnenju).

P.S. Imaš mogoče dostop do kakšnih člankov, kjer je to potrjeno, me kar zanima tematika...?
alek14 sporočil: 9.855
[#2719614] 22.06.18 09:56 · odgovor na: greeny (#2719601)
Odgovori   +    2
[greeny]
> [alek14]
> > [kajulci]
> > Aha, sevanje ke torej minimalno?
> > Kaj pa napetost, ljudje to radi merijo z unimi napravcami in ugotavljajo kako imajo hiso preblizu daljnovoda :)
>
> Ne, sevanje daljnovoda je lahko na majhni razdalji izdatno, a je neškodljivo, ker je telo za 50Hz sevanje prozorno (ne absorbira ga).
> Nizkofrekvenčna sevanja še nižjih frekvenc (10 Hz) lahko morda malo vplivajo na delovanje možganov, a to je konroverzno.

Pogosto sem tekel pod enim večjim daljnovodom, ki je sekal pot. Vedno ko sem šel spodaj so se mi naježili lasje, dlake, na površini kože sem prav čutil "presketanje". Škodljivo ali ne, živel tam ne bi.
Ni pa za trdit, da je "sevanje" iz vtičnici in hišne napeljave enako, kot pa sevanje daljnovoda (po mojem laičnem mnenju).

P.S. Imaš mogoče dostop do kakšnih člankov, kjer je to potrjeno, me kar zanima tematika...?
Res je, zelo blizu, zelo "močnih" daljnovodov lahko pride do pojava korone (prasketanje, ki si ga opazil). Tako blizu takega daljnovoda, da lahko v domu pride do korone pa res ni treba nikomur živeti, že zaradi požarne varnosti ni zdravo. Ampak to ima stroka pokrito, ker ni nova zadeva. Že za časa Nikole Tesle so jo poznali.
en.wikipedia.org/wik..._discharge
www.cancer.gov/about...fact-sheet
kajulci sporočil: 3.658
[#2719619] 22.06.18 10:10 · odgovor na: alek14 (#2719614)
Odgovori   +    1
Mene specificno zanima tole: ali so kake raziskave ma temo napetosti in kako le-ta vpliva na zdravje? Po Sloveniji imamo kar precej nepremicnin v neposredni blizini daljnovodov. Sklad je pred casom zgradil stanovanja v Crnucah tik po daljnovodom - ce se odtrga, bo popadal direkt na bloke pod njim.
bobek13 sporočil: 3.631
[#2719629] 22.06.18 10:49 · odgovor na: alek14 (#2719581)
Odgovori   +    5
ojla,

stric, v kolikor se večinoma strinjam s tem kar pišeš, se tokrat vseeno moram oglasiti, pa nočem se kregat, dajem samo v razmislek... :-)

ta, da smo slovenci edini narod, ki "vemo" da klime škodujejo zdravju je vseeno malo močna, če ne verjameš samo googlaj za "sick building syndrome" ali si preberi tole (najdeno v cca 5s z guglanjem :-))

academic.oup.com/ije...123/624014

kolikor jaz razumem, je predvsem problem v slabo dizajniranem AC sistemu in v drugi vrsti slabo vzdrževanem ac sistemu... kar pa verjamem, da se boš strinjal z mano, da v našem balkanskem okolju tako prvo kot drugo zna biti problem... ;-)

zdaj ne me narobe razumet, jaz priznavam klimam velik pozitiven učinek (sploh kot sezonski alergik) jih imam rad, verjamem pa tudi določenim ljudem, da imajo hude težave zaradi klim, nekaj je seveda v razlikah med odpornostjo posameznikov, dosti pa v prej omenjenima točkama (načrtovanje/vzdrževanje)... ;-)

čisto za primer,predstavljaj si, da si 8h na dan zaposlen v šoping centru, tvoj "lokal" je cca 100m2, od tega manj kot polovica površine je prodajna, ostalo pa "skladišče"... zdaj pa trik, celotni prostor ima točno dva "izhoda" za klimo, ki se nahajata točno nad pultom, kjer ti preživiš svojih 8h/dan in da ta dva izhoda morata ohladiti vseh 100m2 prostora, tudi tistih "slabo" dostopnih "skladiščnih" delov, kjer pa tvoj sodelavec preživi večino svojih 8h/dan in ti ves čas klimo štela na max hlajenje/pretok zraka, ker mu je tam odzadaj vroče, se ti še vedno zdi, da ne more škoditi zdravju? pa si upaš staviti, da šoping center uprava, da kaj dosti na vzdrževanje in čiščenje ac sistema, glede na to, koliko so se potrudili pri dizajnu le tega?

lpA

p.s.: keep up the good work educating, ker resno delaš dobro delo, ko razkrivaš cesarjevo goloto pri večini tehničnih tem... ;-)
alek14 sporočil: 9.855
[#2719637] 22.06.18 11:02 · odgovor na: kajulci (#2719619)
Odgovori   +    1
[kajulci]
Mene specificno zanima tole: ali so kake raziskave ma temo napetosti in kako le-ta vpliva na zdravje? Po Sloveniji imamo kar precej nepremicnin v neposredni blizini daljnovodov. Sklad je pred casom zgradil stanovanja v Crnucah tik po daljnovodom - ce se odtrga, bo popadal direkt na bloke pod njim.
Napetost ne vpliva na zdravje dokler ne doseže prebojne vrednosti (izjemno visoke vrednosti - nedosegljive dokler se žice daljnovoda skoraj ne dotakneš). Bolj so odprte dileme okoli močnih magnetnih polj. Gl. linke v mojem zgornjem postu.
alek14 sporočil: 9.855
[#2719638] 22.06.18 11:08 · odgovor na: bobek13 (#2719629)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: alek14 22.06.2018 11:12
[bobek13]
ta, da smo slovenci edini narod, ki "vemo" da klime škodujejo zdravju je vseeno malo močna, če ne verjameš samo googlaj za "sick building syndrome" ali si preberi tole (najdeno v cca 5s z guglanjem :-))
Mal je močna, je pa resnično svetovno čudo (ki uživa svetovni sloves v negativnem smislu). Še hujšo foro imajo korejci (južni!). Oni menijo, da se od prižganega namiznega ventilatorja ponoči lahko zadušiš. Imajo celo medicinske primere, kjer se je taka "zadušitev" zgodila. :P
Skratka nismo sam mi za luno - so nekateri drugi lahko še bolj.
Italijani so pred leti skoraj zaprli seizmologe, ker niso pravočasno napovedali potresa. :O
Tko da relax. Pač imamo neko "posebnost" katero drugod po svetu z nasmeškom opazujejo. :-)

"Bolne bajte" imajo pa Skandinavci; tam so daljše zime in jih plesen dejansko bode skoraj povsod.
vickibedi sporočil: 9.307
[#2719639] 22.06.18 11:09 · odgovor na: alek14 (#2719591)
Odgovori   +    1
[alek14]
> [kajulci]
> Saj jaz niti ne verjamem niti ne verjamem. Problem je edino v tem, da nas obstreljujejo s celim kupom informacij, da je to skodljivo, po drugi strani pa nikjer ne zasledim informacije, znanstvene informacije, da ni. Se celo zdravniki in inzenirji se bojijo daljnovodov in zivljenja preblizu le-teh. Nickolikokrat sem slisala, da povzrocajo levkemijo, tudi zivljenje preblizu transformatorja. Pred leti mi ke nek inzenir iz Jozefa Stefana razlagal, da so marejene raziskave na to temo in da to v resnici mocno povisuke incodenco levkemije, ampak da tobrstnih raziskav ne smejo objavljati. Kaj naj si potem povprecen clovek misli? In ti bera nima nobene veze. A ti kaj vec ves na to temo?

Na tole lahko odgovorim le, da z razočaranjem poslušam, da je naše visoko šolstvo tako na psu, da spušča skozi najvišja sita tudi popolno šarlatanstvo (tvoja zgodba z IJS). Se pa strinjam s tabo, da "kaj naj si pa človek potem misli".
Imamo tudi zdravnike, ki so še nedanvno razlagali kako ne cepijo svojih otrok ker kao bodo avtistični (kar je BTW genetska motnja - ki je cepivo nikakor ne more povzročiti, saj - logično ne more spremeniti nekega gena po vsem telesu). Takle mamo.
Daljnovod (poudarjam - dokler so žice pripete :-) ) ne more škoditi zdravju. Dokaz:
Enako valovanje, 50Hz, se širi tudi iz kablov, ki jih imate po hiši, od katerih so nekateri čisto blizu vas, pa se nikomur nič ne zgodi. Elektriko pa ima po hišah dovolj velik vzorec ljudi in že dosti časa, da lahko trdimo, da 50Hz EM sevanje pač ne škodi na način, da bi bilo to lahko opazno. Ker bi kdo že opazil. Težko bi to nekdo prikril na tako velikem vzorcu :-)
To ni problem visokošolske izobrazbe, ker gre preprosto za verska prepričanja. Poznam npr. univ.dipl ing.el , ki je sveto prepričan, da Wifi seva na dvakratni frekvenci človeške aure, kar povzroča v prvi vrsti slabo počutje, v nadaljevanju pa mikropoškodbe vseh sort...
alek14 sporočil: 9.855
[#2719640] 22.06.18 11:11 · odgovor na: vickibedi (#2719639)
Odgovori   +    3
[vickibedi]
To ni problem visokošolske izobrazbe, ker gre preprosto za verska prepričanja. Poznam npr. univ.dipl ing.el , ki je sveto prepričan, da Wifi seva na dvakratni frekvenci človeške aure, kar povzroča v prvi vrsti slabo počutje, v nadaljevanju pa mikropoškodbe vseh sort...
Je problem. Ker je šola faktografska. Učenec/študent ni prepričan v prejeto znanje, ker ni bilo v času študija dovolj nazorno in znanstveno (eksperimentalno) prikazano.
bobek13 sporočil: 3.631
[#2719643] 22.06.18 11:18 · odgovor na: alek14 (#2719638)
Odgovori   +    4
še enkrat, sick building syndrome ti pove, da to ni posebnost slovencev - je pa mogoče vseeno bolj izraženo že zaradi tega, ker je slovenec zelo nezaupljiv do teh nekih nebodijihtreba letnih vzdrževalnih servisov - sploh če se ne da zmenit brez računa...

:-)))

lpA

p.s.: mislim da je dosti večja posebnost slovencev ( skupna verjetno le še venezuelcem) neizmerna ljubezen do komunajzlov... :-)))

p.p.s.: aja, pa ukvarjanje z ekstremizmom (Česen, Karničar, Strel, Mravlje, Robič...) ;-)
vickibedi sporočil: 9.307
[#2719718] 22.06.18 15:08 · odgovor na: alek14 (#2719640)
Odgovori   +    1
[alek14]
> [vickibedi]

> To ni problem visokošolske izobrazbe, ker gre preprosto za verska prepričanja. Poznam npr. univ.dipl ing.el , ki je sveto prepričan, da Wifi seva na dvakratni frekvenci človeške aure, kar povzroča v prvi vrsti slabo počutje, v nadaljevanju pa mikropoškodbe vseh sort...

Je problem. Ker je šola faktografska. Učenec/študent ni prepričan v prejeto znanje, ker ni bilo v času študija dovolj nazorno in znanstveno (eksperimentalno) prikazano.
Ti pravim , da je posredi religiozni efekt. Ko gledaš formule, dokaze, poizkuse ipd. lahko zgleda vse logično na papirju. Takrat ko pa začutiš šumenje v glavi, ko greš mimo Wifi ruterja, takrat pa padejo v vodo vsi izračuni. Podobno kot zgodba z razvojnim naukom, če si vernik, namreč lahko veš da deluje, pa vendarle verjameš tudi, da v svoji osnovi ne drži, oziroma da so robni pogoji njegove veljave drugačni od tega, kar uči znanost.
hocevarb sporočil: 434
[#2719719] 22.06.18 15:13 · odgovor na: alek14 (#2719640)
Odgovori   +    1
[alek14]
Je problem. Ker je šola faktografska. Učenec/študent ni prepričan v prejeto znanje, ker ni bilo v času študija dovolj nazorno in znanstveno (eksperimentalno) prikazano.
Je možna vzporednica z dvomom v človekov vpliv na podnebne spremembe?
Ne morem, da ne bi poskusil malce podkuriti :-)
alek14 sporočil: 9.855
[#2719761] 22.06.18 17:41 · odgovor na: hocevarb (#2719719)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: alek14 22.06.2018 17:57
[hocevarb]
> [alek14]
> Je problem. Ker je šola faktografska. Učenec/študent ni prepričan v prejeto znanje, ker ni bilo v času študija dovolj nazorno in znanstveno (eksperimentalno) prikazano.

Je možna vzporednica z dvomom v človekov vpliv na podnebne spremembe?
Ne morem, da ne bi poskusil malce podkuriti :-)
Izziv sprejet.

1. Plast.
Znanost je že toliko močna, da lahko pokaže z veliko mero zaupanja, da naše izpuščanje CO2 bistveno (bolj) vpliva na klimo tega planeta kot v zadnjem času druge variacije iz t.i., naravnega ozadja.
Po domače povedano klimo trenutno spreminjamo večinoma mi.

2. Plast.
Ko kopljemo še globlje, pa se nekoliko zaplete. Gre za vprašanje napovedovanja in raznih scenarijev za prihodnost. Tu pa smo znatno bolj šibki kot pri analizi za nazaj. Problem je v tem, da je variabilnot klime prepuščena sklopitvi kaotičnega in evolucijskega procesa. Če bi bila klima izključno kaotična (predpostavka ICPP), bi bilo moč z neko stopnjo zaupanja napovedati interval koder se bo klima gibala v prihodnosti. Zadevo razkoplje evolucijska komponenta, ki predstavlja sklopitev biosfere s klimo. Biosfera (rastline, cianobakterije, pa tudi mi) neprestano spreminja sestavo atmosfere. Trenutno mi povečujemo CO2. Toda kdaj točno bomo nehali? Tega model ne more napovedat, ker je evolucijske procese nemogoče napovedovat s kakršnokoli gotovostjo. Lahko bo prišlo do kakega tehnološkega preboja, ki bo vse postavil na glavo, ali pa bo vojna, ki bo znižala št. ljudi za 90% ali pa bodo politiki odločili, da je treba zgraditi 10.000 JE in bomo fosilce prenehali uporabljati ali pa nič pa bomo fosilce kurili do njihovega ekonomskega izčrpanja. No pa napovej [retorično] to precej bistveno komponento z veliko zanesljivostjo za 50 let naprej. :-)
alek14 sporočil: 9.855
[#2719767] 22.06.18 17:52 · odgovor na: vickibedi (#2719718)
Odgovori   +    5
[vickibedi]
Ti pravim , da je posredi religiozni efekt. Ko gledaš formule, dokaze, poizkuse ipd. lahko zgleda vse logično na papirju. Takrat ko pa začutiš šumenje v glavi, ko greš mimo Wifi ruterja, takrat pa padejo v vodo vsi izračuni. Podobno kot zgodba z razvojnim naukom, če si vernik, namreč lahko veš da deluje, pa vendarle verjameš tudi, da v svoji osnovi ne drži, oziroma da so robni pogoji njegove veljave drugačni od tega, kar uči znanost.

Religiozen efekt nastopi v trenutku, ko osebek pri sebi spozna (oz še bolje - še tega ne spozna), da nečesa kar so mu povedali ne razume. Še najbolj takega osebka zmoti, da pa obstajajo ljudje, ki pa tisto razumejo. Ker mu je pretežko se zateče k zanikanju možnosti, da bi drugi tisto kar on ne more razumeti lahko razumeli (npr. pravijo, da je pristanek na Luni konspiracija, ker se jim zdi neverjetno, da bi kdo zares lahko naredil mašino ki pride do Lune in nazaj, ker pač je oni tudi v sanjeh ne bi zmogli). Take teorije zarote so pričetki religije, kot praviš. Vedno pa je vzorec isti. Ko nekdo nečesa ne razume, se zateče k religiji. Tako že ves čas naše civilizacije.
Vzrok za tako iracionalno vedenje (smo edini primati, ki imamo religijo) je kognitivni bias, "inkvizitivnosti". Ta nas preko hormonov nelagodja sili, da nekaj česar ne razumemo poskušamo za vsako ceno razumeti. In če ne gre poiščemo uteho v religiji, ker je depresiven občutek, da nem ne gre (razumevanje) prehud.
Šimpanzi in Bonoboji se prav nič ne sekirajo če nečesa ne razumejo. V tem smo drugačni in ta razloček ja bistven za to kar smo. Ta kognitivni bias nas je naredil za kronične raziskovalce, pa povzročil pa je tudi "verovanje" kot izhod v sili.
hocevarb sporočil: 434
[#2719769] 22.06.18 17:54 · odgovor na: alek14 (#2719761)
Odgovori   +    1
[alek14]
Izziv sprejet.

No pa napovej [retorično] to precej bistveno komponento z veliko zanesljivostjo za 50 let naprej. :-)
Bravo! :-)
kajulci sporočil: 3.658
[#2719840] 23.06.18 11:15 · odgovor na: vickibedi (#2719718)
Odgovori   +    5
[vickibedi]
> [alek14]
> > [vickibedi]
>
> > To ni problem visokošolske izobrazbe, ker gre preprosto za verska prepričanja. Poznam npr. univ.dipl ing.el , ki je sveto prepričan, da Wifi seva na dvakratni frekvenci človeške aure, kar povzroča v prvi vrsti slabo počutje, v nadaljevanju pa mikropoškodbe vseh sort...
>
> Je problem. Ker je šola faktografska. Učenec/študent ni prepričan v prejeto znanje, ker ni bilo v času študija dovolj nazorno in znanstveno (eksperimentalno) prikazano.

Ti pravim , da je posredi religiozni efekt. Ko gledaš formule, dokaze, poizkuse ipd. lahko zgleda vse logično na papirju. Takrat ko pa začutiš šumenje v glavi, ko greš mimo Wifi ruterja, takrat pa padejo v vodo vsi izračuni. Podobno kot zgodba z razvojnim naukom, če si vernik, namreč lahko veš da deluje, pa vendarle verjameš tudi, da v svoji osnovi ne drži, oziroma da so robni pogoji njegove veljave drugačni od tega, kar uči znanost.
Tu se strinjam z alekom. Religiozni efekt nastopi, ko necesa ne razumes. Meni se ke to zgodilo pri eni drugi stvari. Nisem verjela dermatologom, sem pa verjela populistom. Zakaj? Ker dermatologi so stvari podajali faktofrafsko, brez kakrsnekoli razlage, populisti in marketingasi bseh sort pa so ponujali (natancno) razlago. Resda je bila ta razlaga nalagana in zavajajoca, vendar JE BILA razlaga. In to LOGICNA razlaga. In sem jim verjela. Samo rezultata ni bilo. Potem pa se je pojavila dermatologinja, americanka kakopak, ki ke cel kup stvari znanstveno razlozila, na nacin, da jo razume se tak bebo. Od takrat so mi stvari jasne, preizkusene v praksi, preverjeno delujejo. Tako da, ne nimas prav. Danes, v dobi interneta, ljudje iscemo razlage online. In ce so edine razlage one zavajajoce, potem pac verjames tem razlagam. Ker oni drugi (znanstveniki) se nic ne potrudijo, da bi stvar razlozili. Oni samo recejo “to je tako in tako, zato ker sem jaz tako rekel”. Isto je z dohtarji, zato pa je toliko ljudi prepricanih, da zdravila skodijo ( me nekoc included). Ker se pac alternativci toliko bolj trudijo s svojimi zavajajocimi razlagami.
vickibedi sporočil: 9.307
[#2719870] 23.06.18 14:51 · odgovor na: kajulci (#2719840)
Odgovori   +    0
[kajulci]
> [vickibedi]
> > [alek14]
> > > [vickibedi]
> >
> > > To ni problem visokošolske izobrazbe, ker gre preprosto za verska prepričanja. Poznam npr. univ.dipl ing.el , ki je sveto prepričan, da Wifi seva na dvakratni frekvenci človeške aure, kar povzroča v prvi vrsti slabo počutje, v nadaljevanju pa mikropoškodbe vseh sort...
> >
> > Je problem. Ker je šola faktografska. Učenec/študent ni prepričan v prejeto znanje, ker ni bilo v času študija dovolj nazorno in znanstveno (eksperimentalno) prikazano.
>
> Ti pravim , da je posredi religiozni efekt. Ko gledaš formule, dokaze, poizkuse ipd. lahko zgleda vse logično na papirju. Takrat ko pa začutiš šumenje v glavi, ko greš mimo Wifi ruterja, takrat pa padejo v vodo vsi izračuni. Podobno kot zgodba z razvojnim naukom, če si vernik, namreč lahko veš da deluje, pa vendarle verjameš tudi, da v svoji osnovi ne drži, oziroma da so robni pogoji njegove veljave drugačni od tega, kar uči znanost.

Tu se strinjam z alekom. Religiozni efekt nastopi, ko necesa ne razumes. Meni se ke to zgodilo pri eni drugi stvari. Nisem verjela dermatologom, sem pa verjela populistom. Zakaj? Ker dermatologi so stvari podajali faktofrafsko, brez kakrsnekoli razlage, populisti in marketingasi bseh sort pa so ponujali (natancno) razlago. Resda je bila ta razlaga nalagana in zavajajoca, vendar JE BILA razlaga. In to LOGICNA razlaga. In sem jim verjela. Samo rezultata ni bilo. Potem pa se je pojavila dermatologinja, americanka kakopak, ki ke cel kup stvari znanstveno razlozila, na nacin, da jo razume se tak bebo. Od takrat so mi stvari jasne, preizkusene v praksi, preverjeno delujejo. Tako da, ne nimas prav. Danes, v dobi interneta, ljudje iscemo razlage online. In ce so edine razlage one zavajajoce, potem pac verjames tem razlagam. Ker oni drugi (znanstveniki) se nic ne potrudijo, da bi stvar razlozili. Oni samo recejo “to je tako in tako, zato ker sem jaz tako rekel”. Isto je z dohtarji, zato pa je toliko ljudi prepricanih, da zdravila skodijo ( me nekoc included). Ker se pac alternativci toliko bolj trudijo s svojimi zavajajocimi razlagami.
Kaj hočeš povedat, da znanost in religija ne moreta obstajat druga ob drugi ?
Imaš cel kup ljudi, ki so šolani in verujoči hkrati. To lahko dobro koeksistira, seveda pa predvsem na področjih, ki znanstveno niso dobro raziskana. Učinki EM valovanja na človeški organizem so en lep tak primer. Doslej še nobena znanstvena raziskava sicer (še) ni dokazala škodljivih učinkov EM sevanja, in ravno zato je to področje odprto za vse mogoče šarlatanske teorije. Zato, ker če ne česa ni možno dokazati da obstaja, potem pač še ni rečeno, da ne obstaja. In tukaj pa s pridom vstopi verski moment.

Strani: 1