Strani: 1 2

crt sporočil: 19.666
[#2676348] 02.10.17 12:27
Odgovori   +    14
"he's a sonofabitch but he's our sonofabitch"

(izvirnik te izjave je sicer iz drugega svetilnika svobode, tistega cezoceanskega)
Endimion sporočil: 6.559
[#2676349] 02.10.17 12:29 · odgovor na: crt (#2676348)
Odgovori   +    4
in navezuje se na the who shall not be named, ki je spakiran v marmorju na Dedinju....
bobek13 sporočil: 3.692
[#2676350] 02.10.17 12:31
Odgovori   +    23
Na vprašanje, zakaj je komisija potrebovala tako dolgo za odziv, pa je Schinas dejal: "Mi določamo, kdaj je čas za kakšno izjavo, drugi ne morejo ocenjevati, ali je prezgodaj ali prepozno.
Sounds familiar?
Na slovenskem smo mi gospodar, če ne bi bili mi, bi bil nekdo drug, a temu ni tako!
:-)))

LpA
crt sporočil: 19.666
[#2676353] 02.10.17 12:35 · odgovor na: Endimion (#2676349)
Odgovori   +    6
[Endimion]
in navezuje se na the who shall not be named, ki je spakiran v marmorju na Dedinju....
... pa smo spet pri simetriji franco/tito (a ima ih jos). z obema je slavna mednarodna skupnost, branik svobode in demokracije, cisto lepo sodelovala.
iskreni68 sporočil: 1.200
[#2676357] 02.10.17 12:41
Odgovori   +    22
Razočaran sem nad Evropsko komisijo. Samovšečna in očitno sama sebi namen!
zav sporočil: 716
[#2676359] 02.10.17 12:44
Odgovori   +    18
Pa bil je vendar petek, ko se večina evrobirokratov pride zjutraj samo "odštempljat", čez vikend ni nikogar, izjava pa je v stanju duha in časa ponedeljkovih obveznosti evropajacev: "Mi določamo, kdaj je čas za kakšno izjavo, drugi ne morejo ocenjevati, ali je prezgodaj ali prepozno"...)))
bc123a sporočil: 45.291
[#2676367] 02.10.17 13:00
Odgovori   +    9
Rajoy je zahteval policijsko blokado volišč, zaplembo glasovnic ter napovedal uporabo vseh sredstev.
Debelo lazete, kot vecina medijev. Zaplembo glasovnic, odstranitev online aplikacije in premetacine centra za elektronsko glasovanje je narocilo sodisce. Ne gre za noben "ukrep" vlade.

www.bloomberg.com/ne...e-of-rajoy

In s tem hujskate ljudi, da gre za nasilje vlade nad Katalonci.
mrkolice sporočil: 1.207
[#2676368] 02.10.17 13:08
Odgovori   +    15
ok, pricakovano neugodna dikcija za katalonce, cinicno pozivanje k dialogu z gluhim. medtem baski grozijo, da bojo odrekli podporo rajoyu, kar bi povsem paraliziralo parlament v madridu. meni to vse bolj disi na predcasne volitve.
sopranos sporočil: 8.682
[#2676373] 02.10.17 13:31
Odgovori   +    25
Evropski birokrati so čisto out of touch. Čisto preveč denarja dobijo in čisto premalo se jih nadzira. In zato je tako kot je.
bc123a sporočil: 45.291
[#2676377] 02.10.17 13:33 · odgovor na: bc123a (#2676367)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> Rajoy je zahteval policijsko blokado volišč, zaplembo glasovnic ter napovedal uporabo vseh sredstev.

Debelo lazete, kot vecina medijev. Zaplembo glasovnic, odstranitev online aplikacije in premetacine centra za elektronsko glasovanje je narocilo sodisce. Ne gre za noben "ukrep" vlade.

www.bloomberg.com/ne...e-of-rajoy

In s tem hujskate ljudi, da gre za nasilje vlade nad Katalonci.
www.dw.com/en/catala...a-40473481
sopranos sporočil: 8.682
[#2676383] 02.10.17 13:43 · odgovor na: bc123a (#2676377)
Odgovori   +    27
[bc123a]
> [bc123a]
> > Rajoy je zahteval policijsko blokado volišč, zaplembo glasovnic ter napovedal uporabo vseh sredstev.
>
> Debelo lazete, kot vecina medijev. Zaplembo glasovnic, odstranitev online aplikacije in premetacine centra za elektronsko glasovanje je narocilo sodisce. Ne gre za noben "ukrep" vlade.
>
> www.bloomberg.com/ne...e-of-rajoy
>
> In s tem hujskate ljudi, da gre za nasilje vlade nad Katalonci.

www.dw.com/en/catala...a-40473481
Se pravi, potem so Srbi pri razpadu Jugoslavije zajebali samo to, da niso v zvezno ustavo zapisali, da je Jugoslavija nedeljiva?

In bi nas potem "pravno" lahko streljali in pobijali?

Ta logika in argumenti so zame popolnoma mimo. Britanci bi tudi lahko ubrali ta pristop. Pa so bili dovolj pametni, da ga niso. Raje so energijo vložili v to, da so dobili referendum na Škotskem. In so s tem povzročili, da so se zadeve po referendumu umirile.

No, so se pa Britanci tudi na Severnem Irskem naučili, da nasilje ni rešitev.

Španci se pa očitno še bodo morali to naučiti.
rename sporočil: 8.971
[#2676387] 02.10.17 13:53 · odgovor na: sopranos (#2676383)
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: rename 02.10.2017 13:54
Problem zagovornikov SFRJ je bila ravno Ustava (taiste SFRJ) iz leta 1974, kjer je bila zapisana pravica naroda do samoodločbe.
Zato prYUGO sile niso imele pravne podlage za preprečitev referenduma....in za to Ustavno določbo ima največ zaslug Edvard Kardelj.
FIN-454644 sporočil: 6.443
[#2676392] 02.10.17 14:01 · odgovor na: bc123a (#2676367)
Odgovori   +    8
Toliko o neodvisnosti sodstva. Kjerkoli. Ne samo pri nas.
bc123a sporočil: 45.291
[#2676393] 02.10.17 14:06 · odgovor na: sopranos (#2676383)
Odgovori   +    5
[sopranos]
Se pravi, potem so Srbi pri razpadu Jugoslavije zajebali samo to, da niso v zvezno ustavo zapisali, da je Jugoslavija nedeljiva?

In bi nas potem "pravno" lahko streljali in pobijali?

Ne samo to. Ce bi tista ustava ne dala velikanske avtonomije republikam, bi bile strukture poveljevanja represivnemu aparatu, ter ves ostali drzavni aparat precej bolj pod kontrolo Beograda, kot je dejansko bil.

Slovenija je bila po izpolnitvi pogojev iz Brionskega sporazuma defacto suverena, pred tem pa 90% suverena ze vec kot desetletje.

Brez tega bi se mi z neodvisnostjo lahko slikali. saj ze tisti sverc orozja za osamosvojitev, pa akcija premika orozja iz nadzora JLA pod nadzor TO - pa kje ti to uspe v drzavi, kjer ima centralna oblast resno moc?
bc123a sporočil: 45.291
[#2676395] 02.10.17 14:09 · odgovor na: FIN-454644 (#2676392)
Odgovori   +    5
[FIN-454644]
Toliko o neodvisnosti sodstva. Kjerkoli. Ne samo pri nas.
Sodstvo brani zakone in ustavo. Se posebej, ker je rezultat glasovanja sedaj in 2014 zelo bogi, torej obstaja velik del ljudi ki so proti neodvisnosti.

Recimo da je rezultat sedaj 40% vse populacije za neodvisnost, in da bi bilo brez nasilja 60% za neodvisnost (rava sicer pravi da je nasilje povecalo udelezbo, dajmo predpostaviti, da jo je zmanjsalo, da bomo na ziher strani)

Se vedno ostane velik del prebivalcev katalonije, ki jim ne more kar tako zvezna vlada odreci zascite, se ti ne zdi?
sopranos sporočil: 8.682
[#2676396] 02.10.17 14:12 · odgovor na: rename (#2676387)
Odgovori   +    14
[rename]
Problem zagovornikov SFRJ je bila ravno Ustava (taiste SFRJ) iz leta 1974, kjer je bila zapisana pravica naroda do samoodločbe.
Zato prYUGO sile niso imele pravne podlage za preprečitev referenduma....in za to Ustavno določbo ima največ zaslug Edvard Kardelj.
Če bi takrat velesile rekle, da je pomembno, da Jugoslavija ostane skupaj, nam noben člen in noben zakon ne bi pomagal.

Slovenija je imela srečo, ker se je na začetku 90. let zgodilo toliko stvari hkrati. Začasno se je porušil red v Evropi:
-razpad Sovjetske zveze
-združitev Nemčije
-razpad Čehoslovaške
-razpad Jugoslavije

Nemčija se je torej ukvarjala sama s sabo. Američani z razpadlo Sovjetsko zvezo. Za Jugoslavijo nihče ni imel časa in volje. So potrebovali nekaj let, da so se odločili kaj in kako.

Po tem obdobju se je okno priložnosti za nove države praktično zaprlo. Edino Kosovu je še uspelo. Pa še to po tem, ko so imeli Srbije dovolj zaradi njene vloge na Hrvaškem in v Bih. Pa zaradi moralnega mačka.

Razpada Španije ali Italije seveda ne bodo dopustili. Prav tako ne Velike Britanije.
Endimion sporočil: 6.559
[#2676398] 02.10.17 14:18 · odgovor na: sopranos (#2676396)
Odgovori   +    17
Ampak primer Kosova je po pravni plati IDENTIČEN.

Kosovski referendum je bil v luči matične države Srbije nelegalen.

A je pol evrope Kosovo vseeno priznalo
abohte sporočil: 1.847
[#2676401] 02.10.17 14:23 · odgovor na: Endimion (#2676398)
Odgovori   +    4
Na Kosovu je bilo 85% ljudi za neodvisno Kosovo. V vojno so šli v ta namen.
V Kataloniji je javnost glede neodvisnosti bistveno bolj razcepljena.
sopranos sporočil: 8.682
[#2676402] 02.10.17 14:24 · odgovor na: bc123a (#2676393)
Odgovori   +    11
[bc123a]
> [sopranos]
> Se pravi, potem so Srbi pri razpadu Jugoslavije zajebali samo to, da niso v zvezno ustavo zapisali, da je Jugoslavija nedeljiva?
>
> In bi nas potem "pravno" lahko streljali in pobijali?


Ne samo to. Ce bi tista ustava ne dala velikanske avtonomije republikam, bi bile strukture poveljevanja represivnemu aparatu, ter ves ostali drzavni aparat precej bolj pod kontrolo Beograda, kot je dejansko bil.

Slovenija je bila po izpolnitvi pogojev iz Brionskega sporazuma defacto suverena, pred tem pa 90% suverena ze vec kot desetletje.

Brez tega bi se mi z neodvisnostjo lahko slikali. saj ze tisti sverc orozja za osamosvojitev, pa akcija premika orozja iz nadzora JLA pod nadzor TO - pa kje ti to uspe v drzavi, kjer ima centralna oblast resno moc?
Ja, Jugoslavija je bila že od samega začetka nekakšen Frankenstein. Pa Srbov je bila manj kot polovica. Hoteli so preveč in se jim je zataknilo v grlu.

Že ob samem nastanku Jugoslavije so bile razlike prevelike. Sploh je bila pa Srbija preveč nerazvita, da bi lahko diktirala tempo.

V Španiji je malo drugače. Pa še zunanje podpore nimajo Katalonci.
sopranos sporočil: 8.682
[#2676403] 02.10.17 14:27 · odgovor na: Endimion (#2676398)
Odgovori   +    9
[Endimion]
Ampak primer Kosova je po pravni plati IDENTIČEN.

Kosovski referendum je bil v luči matične države Srbije nelegalen.

A je pol evrope Kosovo vseeno priznalo
Ja, s tem, da Albanci niso imeli nič za izgubiti, ko so prijeli za orožje.

Pa Srbijo so imeli vsi poln kufer še zaradi vojne v BiH in na Hrvaškem. Vsaj malo moralnega mačka za Srebrenico itd.
najobj sporočil: 25.429
[#2676404] 02.10.17 14:30 · odgovor na: abohte (#2676401)
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: najobj 02.10.2017 14:31
[abohte]
Na Kosovu je bilo 85% ljudi za neodvisno Kosovo. V vojno so šli v ta namen.
V Kataloniji je javnost glede neodvisnosti bistveno bolj razcepljena.
... čuj, na Kosovu so bili Američani za neodvisno Kosovo in v ta namen so zbombardirali Srbijo ...

P.S.: pred časom sem ob albanskih volitvah ujel komentar razočaranih Albancev, češ da je Albanija v zadnjih letih postala glavni diler droge za Evropo, rahlo pa dvomim, da ameriški varovanki Kosovo in Afganistan nimata nič pri tem ...
kzupanc sporočil: 7.856
[#2676411] 02.10.17 14:47 · odgovor na: bc123a (#2676393)
Odgovori   +    3
[bc123a]
> [sopranos]
> Se pravi, potem so Srbi pri razpadu Jugoslavije zajebali samo to, da niso v zvezno ustavo zapisali, da je Jugoslavija nedeljiva?
>
> In bi nas potem "pravno" lahko streljali in pobijali?


Ne samo to. Ce bi tista ustava ne dala velikanske avtonomije republikam, bi bile strukture poveljevanja represivnemu aparatu, ter ves ostali drzavni aparat precej bolj pod kontrolo Beograda, kot je dejansko bil.

Slovenija je bila po izpolnitvi pogojev iz Brionskega sporazuma defacto suverena, pred tem pa 90% suverena ze vec kot desetletje.

Brez tega bi se mi z neodvisnostjo lahko slikali. saj ze tisti sverc orozja za osamosvojitev, pa akcija premika orozja iz nadzora JLA pod nadzor TO - pa kje ti to uspe v drzavi, kjer ima centralna oblast resno moc?
To že. Seveda je bila v SFRJ suverenost republik najnižja možna, da je sploh do tedaj Juga ostala skupaj. S poskusi za manj suverenosti, bi prišlo do razpada že prej.
0317ZAVAR sporočil: 24
[#2676413] 02.10.17 14:49 · odgovor na: bc123a (#2676395)
Odgovori   +    2
Kaj je pa zate del, ki je zadosti majhen, da jim lahko odreče zaščito? ;)
0430ABAKU sporočil: 739
[#2676419] 02.10.17 14:58
Odgovori   +    8
Evropska komisija: Zaupamo vodstvu Mariana Rajoya, da bo rešil zadevo
Zaupamo volku, da bo rešil zadevo z jagenčkom, ki ga je pred tem napadel?
abohte sporočil: 1.847
[#2676426] 02.10.17 15:05 · odgovor na: najobj (#2676404)
Odgovori   +    3
[najobj]
> [abohte]
> Na Kosovu je bilo 85% ljudi za neodvisno Kosovo. V vojno so šli v ta namen.
> V Kataloniji je javnost glede neodvisnosti bistveno bolj razcepljena.

... čuj, na Kosovu so bili Američani za neodvisno Kosovo in v ta namen so zbombardirali Srbijo ...

Tako, ti vidiš zadeve. Še leta 1998 je bila KLA smatrana za teroristično organizacijo,
Konec 1998: "NATO was ready to begin airstrikes, and Richard Holbrooke went to Belgrade in the hope of reaching an agreement with Milošević. Officially, the international community demanded an end to fighting. It specifically demanded that the Yugoslavia end its offensives against the KLA whilst attempting to convince the KLA to drop its bid for independence. Moreover, attempts were made to persuade Milošević to permit NATO peacekeeping troops to enter Kosovo. This, they argued, would allow for the Christopher Hill peace process to proceed and yield a peace agreement."

Začetek 1999: "Also on 30 January 1999 the Contact Group issued a set of "non-negotiable principles" which made up a package known as "Status Quo Plus"—effectively the restoration of Kosovo's pre-1990 autonomy within Serbia, plus the introduction of democracy and supervision by international organisations. It also called for a peace conference to be held in February 1999 at the Château de Rambouillet, outside Paris."

Da se je v Kosovo vmešala mednarodna skupnost, je tudi posledica več 100 000 beguncev.
najobj sporočil: 25.429
[#2676441] 02.10.17 15:34 · odgovor na: abohte (#2676426)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: najobj 02.10.2017 15:40
[abohte]
> [najobj]
> > [abohte]
> > Na Kosovu je bilo 85% ljudi za neodvisno Kosovo. V vojno so šli v ta namen.
> > V Kataloniji je javnost glede neodvisnosti bistveno bolj razcepljena.
>
> ... čuj, na Kosovu so bili Američani za neodvisno Kosovo in v ta namen so zbombardirali Srbijo ...
Tako, ti vidiš zadeve. Še leta 1998 je bila KLA smatrana za teroristično organizacijo,
Konec 1998: "NATO was ready to begin airstrikes, and Richard Holbrooke went to Belgrade in the hope of reaching an agreement with Milošević. Officially, the international community demanded an end to fighting. It specifically demanded that the Yugoslavia end its offensives against the KLA whilst attempting to convince the KLA to drop its bid for independence. Moreover, attempts were made to persuade Milošević to permit NATO peacekeeping troops to enter Kosovo. This, they argued, would allow for the Christopher Hill peace process to proceed and yield a peace agreement."
... čuj, tudi ti očitno vidiš zadeve enako kot jaz, če pa si sam napisal, da je še leta 1998 bila KLA smatrana za teroristično organizacijo, potem pa je prišla iz Amerike komanda, da niso več teroristi, ampak so v KLA freedom fighters ...

Začetek 1999: "Also on 30 January 1999 the Contact Group issued a set of "non-negotiable principles" which made up a package known as "Status Quo Plus"—effectively the restoration of Kosovo's pre-1990 autonomy within Serbia, plus the introduction of democracy and supervision by international organisations. It also called for a peace conference to be held in February 1999 at the Château de Rambouillet, outside Paris."

Da se je v Kosovo vmešala mednarodna skupnost, je tudi posledica več 100 000 beguncev.
... OK, za več 100.000 beguncev s Kosova sicer prvič slišim, razen če so s Kosova v Evropo bežali čez Albanijo in potem z ladjami naprej v Evropo, njihovi mediji pa o tem niso nič poročali ... khmm, ker čez Slovenijo, ki bi bila zadnja na "balkanski poti", ni bilo takrat nobenega albanskega begunca, kaj šele da bi jih bilo več 100.000 ...

P.S.: moj P.S. si pozabil komentirat ...
abohte sporočil: 1.847
[#2676451] 02.10.17 15:53 · odgovor na: najobj (#2676441)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: abohte 02.10.2017 15:56
[najobj]
> [abohte]
> > [najobj]
> > > [abohte]
> > > Na Kosovu je bilo 85% ljudi za neodvisno Kosovo. V vojno so šli v ta namen.
> > > V Kataloniji je javnost glede neodvisnosti bistveno bolj razcepljena.
> >
> > ... čuj, na Kosovu so bili Američani za neodvisno Kosovo in v ta namen so zbombardirali Srbijo ...

> Tako, ti vidiš zadeve. Še leta 1998 je bila KLA smatrana za teroristično organizacijo,
> Konec 1998: "NATO was ready to begin airstrikes, and Richard Holbrooke went to Belgrade in the hope of reaching an agreement with Milošević. Officially, the international community demanded an end to fighting. It specifically demanded that the Yugoslavia end its offensives against the KLA whilst attempting to convince the KLA to drop its bid for independence. Moreover, attempts were made to persuade Milošević to permit NATO peacekeeping troops to enter Kosovo. This, they argued, would allow for the Christopher Hill peace process to proceed and yield a peace agreement."

... čuj, tudi ti očitno vidiš zadeve enako kot jaz, če pa si sam napisal, da je še leta 1998 bila KLA smatrana za teroristično organizacijo, potem pa je prišla iz Amerike komanda, da niso več teroristi, ampak so v KLA freedom fighters ...
L. 1998 je ZDA imela KLA za teroristično organizacijo. Oborožen upor proti jugoslovanskim oblastem pa je na Kosovu potekal vsaj od l. 1996. Brez podpore ZDA. Tako da ne, ne vidim zadeve kot ti.

> Začetek 1999: "Also on 30 January 1999 the Contact Group issued a set of "non-negotiable principles" which made up a package known as "Status Quo Plus"—effectively the restoration of Kosovo's pre-1990 autonomy within Serbia, plus the introduction of democracy and supervision by international organisations. It also called for a peace conference to be held in February 1999 at the Château de Rambouillet, outside Paris."
>
> Da se je v Kosovo vmešala mednarodna skupnost, je tudi posledica več 100 000 beguncev.

... OK, za več 100.000 beguncev s Kosova sicer prvič slišim, razen če so s Kosova v Evropo bežali čez Albanijo in potem z ladjami naprej v Evropo, njihovi mediji pa o tem niso nič poročali ... khmm, ker čez Slovenijo, ki bi bila zadnja na "balkanski poti", ni bilo takrat nobenega albanskega begunca, kaj šele da bi jih bilo več 100.000 ...
Saj pravim, odvisno kaj hočeš videti (oz. v tem primeru, česa nočeš).
"Po podatkih visokega komiseriata Združenih narodov za begunce je do sedaj humanitarna kriza na Kosovu zahtevala že prek 523 tisoč 700 razseljenih oseb. Razmere kažejo, da številka ni dokončna, število razseljenih oseb se povečuje iz dneva v dan, iz ure v uro.
Slovenija se je srečevala s problematiko pribežnikov z območja Kosova že v letu 1998, torej v lanskem letu."
www.24ur.com/novice/...ovo-2.html itd.
Sicer pa je, če meniš, da človek postane begunec šele, ko prestopi meje Slovenije ali sploh katerokoli državno mejo, itak vsaka debata odveč. Poleg tega nisem imel v mislih zgolj albanskih beguncev, kakor si ti očitno razumel zapisano.
P.S.: moj P.S. si pozabil komentirat ...
Nisem, samo ni mi relevanten.
bc123a sporočil: 45.291
[#2676457] 02.10.17 16:32 · odgovor na: 0317ZAVAR (#2676413)
Odgovori   +    3
[0317ZAVAR]
Kaj je pa zate del, ki je zadosti majhen, da jim lahko odreče zaščito? ;)
Ce prav razumem so preostanek spanci (verjetno ostale narodnosti oziroma kastiljanci ali kaj so ze).

Potem je tudi neodvisnost stvar pogajanja med taboroma za in proti. Bolj v smislu Belgije, kot pa Slovenije. Slovenija je bila tudi (za razliko od katalonije) etnicno noro homogena, najbolj od yu republik.
FIN-454644 sporočil: 6.443
[#2676461] 02.10.17 16:35 · odgovor na: bc123a (#2676395)
Odgovori   +    1
Zakone, ustavo in OBLAST.
tekavec sporočil: 3.746
[#2676526] 02.10.17 23:14 · odgovor na: bc123a (#2676395)
Odgovori   +    6
[bc123a]
> [FIN-454644]
> Toliko o neodvisnosti sodstva. Kjerkoli. Ne samo pri nas.

Sodstvo brani zakone in ustavo. Se posebej, ker je rezultat glasovanja sedaj in 2014 zelo bogi, torej obstaja velik del ljudi ki so proti neodvisnosti.

Recimo da je rezultat sedaj 40% vse populacije za neodvisnost, in da bi bilo brez nasilja 60% za neodvisnost (rava sicer pravi da je nasilje povecalo udelezbo, dajmo predpostaviti, da jo je zmanjsalo, da bomo na ziher strani)

Se vedno ostane velik del prebivalcev katalonije, ki jim ne more kar tako zvezna vlada odreci zascite, se ti ne zdi?
O kaksni zasciti bluzis? Zvezna policija je brcala folk v glavo brez vsakrsnega povoda, in ce upostevas lastne predpostvke o razporeditvi podpornikov in nepodpornikov katalonske neodvisnosti, masakrirala vse po vrsti.

Kot kaze tudi ne locis med izpolnjevanjem odlocbe sodisca in nacinom izvedbe. Nekdo specialcem pac naroci, kako dalec naj gredo z nasiljem in to niso sodniki.

Tako da, lepo prosim, STFU.

Strani: 1 2