Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Helios je pokazal, kako neumni znamo biti
Strani: 1
sporočil: 345
Zelo dobro napisano. Če želimo biti uspešni, bo marsikje potrebno
prerezati tovarišijske povezave. Je potem že bolje, da imajo
politiki višje plače in naj potem pustijo gospodarstvo pri miru.
Oziroma politika bi morala služiti gospodarstvu in ne obratno.
sporočil: 10.896
Tudi Gorenje bo pokopala druzbena odgovornost. Bono veseli, ce ga
bo kdo kupil. Dokaz: Japonci so se umaknili. Mogoce ga bodo kupili
v drugem koraku, tako kot Helios.
sporočil: 31.920
Zadnja sprememba: najobj 08.12.2016 15:18
... Nekatera slovenska podjetja, ki jim je z resnično
privatizacijo uspelo pretrgati lastniško popkovino z državo v času
precej pred finančno krizo, ki so bila konservativna in ki se z na
videz poceni denarjem niso šla rasti z dragimi prevzemi, so zelo
uspešna, predvsem zato, ker se ne gredo prijateljske ekonomije.
...... OK, zdaj pa me res zanima, s kom ali čem se je Helios šel prijateljsko ekonomijo, da se je znašel na seznamu podjetij, ki jih je bilo na komando(?) iz Bruslja treba nujno prodat seveda tujcem, ker domači nimamo dovolj denarja ... khmm, ker če Pero kot prijateljsko ekonomijo razume, da je Helios (še vedno) sponzor domačih košarkarjev iz Domžal, potem mu bom jaz na hitro nalimal, koliko podjetij iz razvitega zahoda sponzorira šport ...
P.S.: ob milijardi in pol pufa za penzije letno, mi lepo prosim ne govoriti, da si s prodajo vseh (boljših) podjetij tujcem lahko kupimo boljše življenje ...
sporočil: 1
čas vnosa: 08.12.16 14:18
Avtor ni zajel dolgov, ki so bili različni ob prodaji Ringu in
sedaj. To bistveno spremeni računico. Načeloma je računica za
prodajno vrednost zelo enostavna. EBIDTA x 10 upoštevajoč
obveznosti.
Zakaj je dobiček ob manjši prodaji večji? Še najmanj zaradi viška zaposlenih, kot ugotavlja avtor ampak zaradi različnih odvodov denarja v vzhodnih državah in celo Italiji. Pa zaradi nekaterih managerjev, ki so paralelno opravljali še privatne posle, zaradi kroničnih neplačnikov v obliki hčerinskih družb...
Tudi samo delovanje podjetja je bilo pred prevzemom Ringa zelo zastarelo in okorno, brez prave vizije vodstva. Bolj tipanje v temi in naključni kiksi.
Edina stalnica skozi ves ta proces prodaj so zelo predani zaposleni, odlični strokovnjaki in pravo gonilo podjetja tudi v najbolj temnih časih.
Zakaj je dobiček ob manjši prodaji večji? Še najmanj zaradi viška zaposlenih, kot ugotavlja avtor ampak zaradi različnih odvodov denarja v vzhodnih državah in celo Italiji. Pa zaradi nekaterih managerjev, ki so paralelno opravljali še privatne posle, zaradi kroničnih neplačnikov v obliki hčerinskih družb...
Tudi samo delovanje podjetja je bilo pred prevzemom Ringa zelo zastarelo in okorno, brez prave vizije vodstva. Bolj tipanje v temi in naključni kiksi.
Edina stalnica skozi ves ta proces prodaj so zelo predani zaposleni, odlični strokovnjaki in pravo gonilo podjetja tudi v najbolj temnih časih.
sporočil: 1.180
"Tudi Slovenci znamo biti modri, če to hočemo in si upamo."
Predvsem pa, če nam večna levičarska oblast in pa še vedno prevladujoča socialistična miselnost to omogoča in dovoli.
Predvsem pa, če nam večna levičarska oblast in pa še vedno prevladujoča socialistična miselnost to omogoča in dovoli.
sporočil: 3
Bravo Peter !!! Z prvo možnostjio si popolnoma uganil in bi bilo
strokovno in lepo če raziskovalni novinari Financ bi malo
nadaljevali raziskovati tako možnostjio še z kakšen bolj strokovnem
obračun glede prvo slovensko in zadnjo avstrisko ( ALI
SLOVENSKO-AVSTRISKO ????? )ceno prodaje :
1: Helios smo pred tremi leti prodali odločno prepoceni, lahko kdo poreče. Še več: morda so bili prodajalci Heliosa, skupaj z menedžmentom, v nepošteni navezi z Ringom, zato so si namesto za čim višji iztržek prizadevali za prijateljsko ponudbo Avstrijcem. Morda so si prizadevali tudi za to, da bi iz prodajne igre izločili druge tekmece za nakup Heliosa, recimo ameriško podjetje PPG. In da bodo zdaj ti ljudje na tak ali drugačen način participirali pri premiji, ki si jo je prislužil Ring. Tako razmišljanje seveda ni nič nenavadno, še posebej za centralnoevropski miselni okvir ne, sami se mu sicer ne želimo pridružiti. In da, še to lahko kdo pravi: zakaj ni nihče naredil revizije prodajnega postopka?
Pa še na koncu :
tovarišijske povezave niso bile nikoli prerezane v tej postopki. Oziroma so bile aktivne in prisotne do danes ko Helios je bilo prodano 3x dražje in Slovenia oskodovana še enkrat za stotine miljione.
To je popolnoma jasno vsakemu ki ima malo znanje o financah in čisto malo postenost v sebi.
tisti ki tega ne vidjio ali ne znajo izračunati ali imajio koristi in interes da ne vidjio.
Andrea Ganadu ustanovitelj , predsednik uprave in član uprave v Argonos BPH za več kot 15 let in bivšči delničar ukradene družbe Helios d.d.
Take umazane goliufje jih je bilo še veliko drugih v Slovenji v zadnjh 20 letih .
A se jih spomniš dragi Peter ?
1: Helios smo pred tremi leti prodali odločno prepoceni, lahko kdo poreče. Še več: morda so bili prodajalci Heliosa, skupaj z menedžmentom, v nepošteni navezi z Ringom, zato so si namesto za čim višji iztržek prizadevali za prijateljsko ponudbo Avstrijcem. Morda so si prizadevali tudi za to, da bi iz prodajne igre izločili druge tekmece za nakup Heliosa, recimo ameriško podjetje PPG. In da bodo zdaj ti ljudje na tak ali drugačen način participirali pri premiji, ki si jo je prislužil Ring. Tako razmišljanje seveda ni nič nenavadno, še posebej za centralnoevropski miselni okvir ne, sami se mu sicer ne želimo pridružiti. In da, še to lahko kdo pravi: zakaj ni nihče naredil revizije prodajnega postopka?
Pa še na koncu :
tovarišijske povezave niso bile nikoli prerezane v tej postopki. Oziroma so bile aktivne in prisotne do danes ko Helios je bilo prodano 3x dražje in Slovenia oskodovana še enkrat za stotine miljione.
To je popolnoma jasno vsakemu ki ima malo znanje o financah in čisto malo postenost v sebi.
tisti ki tega ne vidjio ali ne znajo izračunati ali imajio koristi in interes da ne vidjio.
Andrea Ganadu ustanovitelj , predsednik uprave in član uprave v Argonos BPH za več kot 15 let in bivšči delničar ukradene družbe Helios d.d.
Take umazane goliufje jih je bilo še veliko drugih v Slovenji v zadnjh 20 letih .
A se jih spomniš dragi Peter ?
sporočil: 3.738
enostavno, v podjetju so racionlizirali poslovanje, odpustili nekih
500 delavcev, pripojili nekaj svoje krame in lepo zapakirano
prodali....enako bi lahko storili sami, a kdo je tak junak da
odpusti 500 delavcev, in naredi še ostale korake...mediji, politika
in še kakšni botri te požrejo, to pa je slovenska podalpska
podjetniška pamet...enako se bi lahko zgodilo telekomu, pa še
mnogim drugim, s pomočjo plačanih člankov ipd, nekaj zlobiranimi
politiki, bi zopet pobral smetano tujec....kbm, še ena super
uspešna prodaja....požegnana povsod, politično, medijsko....denar
kupi vse..medije, strokovne analize, politike, lokalne veljake...
sporočil: 2.599
Zadnja sprememba: BlazVo 08.12.2016 22:53
A pri vsem tem pametovanju sploh kdo ve, koliko je res bila cena za
equity ?Opozarjam, da se pri obvestilih o tovrstnih poslih ponavadi navaja EV, vrednost s prištetim neto finančnim dolgom.
sporočil: 8.271
[najobj]
... Nekatera slovenska podjetja, ki jim je z resnično privatizacijo uspelo pretrgati lastniško popkovino z državo v času precej pred finančno krizo, ki so bila konservativna in ki se z na videz poceni denarjem niso šla rasti z dragimi prevzemi, so zelo uspešna, predvsem zato, ker se ne gredo prijateljske ekonomije. ...
... OK, zdaj pa me res zanima, s kom ali čem se je Helios šel prijateljsko ekonomijo, da se je znašel na seznamu podjetij, ki jih je bilo na komando(?) iz Bruslja treba nujno prodat seveda tujcem, ker domači nimamo dovolj denarja ... khmm, ker če Pero kot prijateljsko ekonomijo razume, da je Helios (še vedno) sponzor domačih košarkarjev iz Domžal, potem mu bom jaz na hitro nalimal, koliko podjetij iz razvitega zahoda sponzorira šport ...
P.S.: ob milijardi in pol pufa za penzije letno, mi lepo prosim ne govoriti, da si s prodajo vseh (boljših) podjetij tujcem lahko kupimo boljše življenje ...Seveda.
Natančno tako. Mi bi morali še kupovati!! tuja podjetja. Bo erjavec Ček napisal. (Če mu bo kaj zmanjkalo bosta TadejK & company zraven prispevala :))
aja, TadejK se ne gre več te pravljice. Nič hudega! (Bo mimo prišel kakšen drug naivec. :) Vedno se jih dovolj klati in najde. No problem! :))
sporočil: 31.920
[FrRoSt]
> [najobj]
> ... Nekatera slovenska podjetja, ki jim je z resnično privatizacijo uspelo pretrgati lastniško popkovino z državo v času precej pred finančno krizo, ki so bila konservativna in ki se z na videz poceni denarjem niso šla rasti z dragimi prevzemi, so zelo uspešna, predvsem zato, ker se ne gredo prijateljske ekonomije. ...
>
> ... OK, zdaj pa me res zanima, s kom ali čem se je Helios šel prijateljsko ekonomijo, da se je znašel na seznamu podjetij, ki jih je bilo na komando(?) iz Bruslja treba nujno prodat seveda tujcem, ker domači nimamo dovolj denarja ... khmm, ker če Pero kot prijateljsko ekonomijo razume, da je Helios (še vedno) sponzor domačih košarkarjev iz Domžal, potem mu bom jaz na hitro nalimal, koliko podjetij iz razvitega zahoda sponzorira šport ...
> P.S.: ob milijardi in pol pufa za penzije letno, mi lepo prosim ne govoriti, da si s prodajo vseh (boljših) podjetij tujcem lahko kupimo boljše življenje ...
Seveda.... čuj, ker Erjavec ni toti www.youtube.com/watc...6vi528gseA stric, bo on bolj težko čeke pisal ...
Natančno tako. Mi bi morali še kupovati!! tuja podjetja. Bo erjavec Ček napisal. (Če mu bo kaj zmanjkalo bosta TadejK & company zraven prispevala :))
aja, TadejK se ne gre več te pravljice. Nič hudega! (Bo mimo prišel kakšen drug naivec. :) Vedno se jih dovolj klati in najde. No problem! :))
P.S.: jaz kupujem stvari, ki jih rabim in ki si jih lahko privoščim, sploh ker si sam denarja ne morem naredit, ampak ga moram zaslužit ...
sporočil: 8.271
[najobj]Ti ŽE. :) Mencinger, ki je slavno napovedal kolaps dolarja, pa je še prejšnji teden v odmevih razlagal, da je potrebno porabiti več, kot ustvarimo. Na rangu države. :)
... čuj, ker Erjavec ni toti www.youtube.com/watc...6vi528gseA stric, bo on bolj težko čeke pisal ...
P.S.: jaz kupujem stvari, ki jih rabim in ki si jih lahko privoščim, sploh ker si sam denarja ne morem naredit, ampak ga moram zaslužit ...
In kam nas je to pripeljalo!? Še danes ti bo razložil, da je bedarija, da smo v ustavo zapisali klavzulo o 3% primanjkljaju. Baje naj bi imelo čezmerno trošonje multiplikativne učinke na ekonomijo.
Te multiplikativni učinki so pač danes taki, da jih lahko razume tudi nešolan ekonomist, če ima vsaj malo zdrave pameti; v zgornji glavi seveda.
Se še kdo čudi, da smo tu, kjer smo!?
* (Erjavec in Mencinger se spreobrne, ko se v jarek zvrne. :))
sporočil: 31.920
[FrRoSt]
> [najobj]
> ... čuj, ker Erjavec ni toti www.youtube.com/watc...6vi528gseA stric, bo on bolj težko čeke pisal ...
>
> P.S.: jaz kupujem stvari, ki jih rabim in ki si jih lahko privoščim, sploh ker si sam denarja ne morem naredit, ampak ga moram zaslužit ...
Ti ŽE. :) Mencinger, ki je slavno napovedal kolaps dolarja, pa je še prejšnji teden v odmevih razlagal, da je potrebno porabiti več, kot ustvarimo. Na rangu države. :)... čuj, lahko si ti zdaj o meni misliš, kar hočeš, ampak samo kompletni kreten in pokvarjeni manipulator danes še vedno sprevrača Mencingerjeve besede o ameriškem bankrotu (= država ne more plačati svojih obveznosti), sploh ko sliši totega www.youtube.com/watc...6vi528gseA strica, ki sem ti ga prej že enkrat nalimal, pa očitno bolj slabo razumeš ali pa nočeš razumeti angleško ...
In kam nas je to pripeljalo!? Še danes ti bo razložil, da je bedarija, da smo v ustavo zapisali klavzulo o 3% primanjkljaju. Baje naj bi imelo čezmerno trošonje multiplikativne učinke na ekonomijo.
Te multiplikativni učinki so pač danes taki, da jih lahko razume tudi nešolan ekonomist, če ima vsaj malo zdrave pameti; v zgornji glavi seveda.
Se še kdo čudi, da smo tu, kjer smo!?
* (Erjavec in Mencinger se spreobrne, ko se v jarek zvrne. :))
P.S.: posameznik ni država in čisto vse www.google.si/public...&ind=false države EU porabijo bistveno več, kot ustvarijo, razen če ti mogoče verjameš, da je javni dolg na Zemljo padel z Lune in s porabo nima nič ... khmm, sploh pa kapitalizem - le zakaj so v EU najmanj zadolžene najbolj revne ex-socialistične države ? - temelji na kreditu in kaj je kredit drugega kot nekaj, kar nisi ustvaril ? ...
sporočil: 8.271
[najobj]Se opravičujem, nisem niti klikal na povezavo in glede na to, da zapraviš samo toliko, kolikor (si) zaslužiš, bom ob prvem prostem času pozorno poslušal tega strica. :)
... čuj, lahko si ti zdaj o meni misliš, kar hočeš, ampak samo kompletni kreten in pokvarjeni manipulator danes še vedno sprevrača Mencingerjeve besede o ameriškem bankrotu (= država ne more plačati svojih obveznosti), sploh ko sliši totega www.youtube.com/watc...6vi528gseA strica, ki sem ti ga prej že enkrat nalimal, pa očitno bolj slabo razumeš ali pa nočeš razumeti angleško ...
P.S.: posameznik ni država in čisto vse www.google.si/public...&ind=false države EU porabijo bistveno več, kot ustvarijo, razen če ti mogoče verjameš, da je javni dolg na Zemljo padel z Lune in s porabo nima nič ... khmm, sploh pa kapitalizem - le zakaj so v EU najmanj zadolžene najbolj revne ex-socialistične države ? - temelji na kreditu in kaj je kredit drugega kot nekaj, kar nisi ustvaril ? ...
Seveda. Ne morejo odplačati svojih dolgov. :) Grki tudi NE. Za razliko od Butalcev, ki ga iz rokava stesejo, za razliko od vseh ostalih. :)
... na kreditu in kaj je kredit drugega kot nekaj, kar nisi ustvaril ? ...Buča! Takole ti bom odgovoril: Morda ne razumeš ali nočeš razumeti dobro slovensko.
Kredit ustvariš sorazmerno preprosto. Sposodiš si! npr. denar. Kako ga pa vrneš, oziroma poravnaš!? To je pa vprašanje za miljon zelencev. :) Lahko vprašaš TadejaK! :) Menda ti bo on že znal razložiti. :) (In tudi angleško zna (verjetno) čisto dobro. :))))
sporočil: 11.068
Zadnja sprememba: vrac 11.12.2016 11:02
To sporočilo je izbrisal avtor (11.12.2016 21:28)
sporočil: 31.920
Zadnja sprememba: najobj 12.12.2016 10:02
[FrRoSt]
> [najobj]
> ... čuj, lahko si ti zdaj o meni misliš, kar hočeš, ampak samo kompletni kreten in pokvarjeni manipulator danes še vedno sprevrača Mencingerjeve besede o ameriškem bankrotu (= država ne more plačati svojih obveznosti), sploh ko sliši totega www.youtube.com/watc...6vi528gseA strica, ki sem ti ga prej že enkrat nalimal, pa očitno bolj slabo razumeš ali pa nočeš razumeti angleško ...
>
> P.S.: posameznik ni država in čisto vse www.google.si/public...&ind=false države EU porabijo bistveno več, kot ustvarijo, razen če ti mogoče verjameš, da je javni dolg na Zemljo padel z Lune in s porabo nima nič ... khmm, sploh pa kapitalizem - le zakaj so v EU najmanj zadolžene najbolj revne ex-socialistične države ? - temelji na kreditu in kaj je kredit drugega kot nekaj, kar nisi ustvaril ? ...
Se opravičujem, nisem niti klikal na povezavo in glede na to, da zapraviš samo toliko, kolikor (si) zaslužiš, bom ob prvem prostem času pozorno poslušal tega strica. :)... OK, ker je tvoj čas očitno tako zelo dragocen, da ne moreš poslušati 23 sekund nalimanega posnetka, je v njem nekdanji šef tovarne dolarjev Alan Greenspan povedal, da Američani "can always print enough money to pay any debt they have" ... evo, zdaj pa tole v narekovajih skopiraj v guglov prevajalnik, če hočeš vedeti, zakaj se je Mencinger "zmotil" o ameriškem bankrotu, lahko pa z budalami na totem forumu kot papiga isto glupost ponavljaš še naprej ...
Seveda. Ne morejo odplačati svojih dolgov. :) Grki tudi NE. Za razliko od Butalcev, ki ga iz rokava stesejo, za razliko od vseh ostalih. :)
> ... na kreditu in kaj je kredit drugega kot nekaj, kar nisi ustvaril ? ...
Buča! Takole ti bom odgovoril: Morda ne razumeš ali nočeš razumeti dobro slovensko.
Kredit ustvariš sorazmerno preprosto. Sposodiš si! npr. denar. Kako ga pa vrneš, oziroma poravnaš!? To je pa vprašanje za miljon zelencev. :) Lahko vprašaš TadejaK! :) Menda ti bo on že znal razložiti. :) (In tudi angleško zna (verjetno) čisto dobro. :))))
P.S.: sicer ne vem, zakaj se tako trudiš z vpletanjem Tadeja, ampak ko si glih tako navalil z njim, mi je dolga leta nazaj TadejK tole forum.finance.si/?m=...987&single odgovoril, ko se ga povprašal, kdaj bodo Nemci porabili samo toliko, kot ustvarijo ... no, ampak ker ti očitno verjameš, da javni dolg s porabo na kredit nima nič, ampak da je javni dolg na Zemljo padel z Lune, me drugič s takimi komentarji raje preskoči ...
sporočil: 88
čas vnosa: 12.12.16 10:44
Bla, bla. Dobiček podjetja, ki se prodaja, se lahko poveča na
različne načine!! Helios je bil tudi pred prodajo vreden toliko.
sporočil: 8.271
[najobj]Tale Ata Grenenspan mi gre malo na živce, pravzaprav kar močno. Če te zanima zakaj, si na youtubeju poišči film, mislim da je v originalu naslov Mony from nothing, pa ti bodo tam razložili, kako in kje je zajebal, skoraj do onemoglosti.
... OK, ker je tvoj čas očitno tako zelo dragocen, da ne moreš poslušati 23 sekund nalimanega posnetka, je v njem nekdanji šef tovarne dolarjev Alan Greenspan povedal, da Američani "can always print enough money to pay any debt they have" ... evo, zdaj pa tole v narekovajih skopiraj v guglov prevajalnik, če hočeš vedeti, zakaj se je Mencinger "zmotil" o ameriškem bankrotu, lahko pa z budalami na totem forumu kot papiga isto glupost ponavljaš še naprej ...
P.S.: sicer ne vem, zakaj se tako trudiš z vpletanjem Tadeja, ampak ko si glih tako navalil z njim, mi je dolga leta nazaj TadejK tole forum.finance.si/?m=...987&single odgovoril, ko se ga povprašal, kdaj bodo Nemci porabili samo toliko, kot ustvarijo ... no, ampak ker ti očitno verjameš, da javni dolg s porabo na kredit nima nič, ampak da je javni dolg na Zemljo padel z Lune, me drugič s takimi komentarji raje preskoči ...
NEumno je pričakovati, sploh razmišljati, da se bo ob vsesplošni RASTI, ne samo prebivalstva, tudi splošnega živl. standarda, (vsaj navideznega) in predvsem rasti denarja v obtoku dolg zmanjšal. Za realno bi bilo pričakovati, da bi ohranil vsaj enak delež glede na pretekle situacije.
P.s. Sicer pa je verjetno pomembno tudi vprašanje, za-kaj se zadolžiš!
Ali kupiš oz. investiraš v kravo ali plačaš kolegom pijačo v domači gostilni in za zgeckanje sosedove Frančke. :)
sporočil: 346
kot kažejo kriminalistične preiskave je HELIOS kupil s kreditom
samega sebe ....
in to je znan postopek viden že 1000 x
važno da privatiziramo in neglede na posledice bi dejal npr. vipavski katehet iz NSI
Mnenja financ za čas prodaje so pa itak napisana in se jih da najti v arhivu.
(in tudi komentarje nekaterih plačanih pisunov...)
Bomo videli komentarje komentatorjev financ ko se bo začelo sojenje ... :)
in to je znan postopek viden že 1000 x
važno da privatiziramo in neglede na posledice bi dejal npr. vipavski katehet iz NSI
Mnenja financ za čas prodaje so pa itak napisana in se jih da najti v arhivu.
(in tudi komentarje nekaterih plačanih pisunov...)
Bomo videli komentarje komentatorjev financ ko se bo začelo sojenje ... :)
Strani: 1