Strani: 1 2

anon-3912 sporočil: 963
[#2160889] 02.07.13 12:09
Odgovori   +    16
Če si izračunaš, da bi moral po upokojitvi še "živeti" 20 let (dokaj optimistična prognoza - povprečna starost 86 let ... v Sloveniji? :)), je računica enostavna - da je bolje ta sredstva privarčevat in dajat na stran vsak mesec.
dani14 sporočil: 6.290
[#2160891] 02.07.13 12:10
Odgovori   +    33
potem pa ko zmanjka denarja, najprej oplenijo te sklade. Hvala lepa, se bom potrudil denar sam potrošiti.
tilenrexi sporočil: 5.753
[#2160910] 02.07.13 12:38 · odgovor na: (#2160900)
Odgovori   +    6
Verjetno nobene. Pač toliko, kot se vplača.
bigl sporočil: 13.146
[#2160928] 02.07.13 13:00 · odgovor na: (#2160900)
Odgovori   +    7
[dillinger]
hvala lepa, bom raje varčeval na svojem varčevalnem računu...

P.S.: kolikšno povprečno donosnost pa ste upoštevali pri teh izračunih? Predvidevam da preoptimistično ;)
Cca 2,4% letno. Na hitro. Za tako privarčevano. Rentanje tega pa je odvisno največ od Matilde. Lep dan.
tilenrexi sporočil: 5.753
[#2160933] 02.07.13 13:08 · odgovor na: bigl (#2160928)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: tilenrexi 02.07.2013 13:10
Največjo prednost tukaj vidim v tem, da ti lahko svoj neobdavčen bruto direktno nakažeš v 2. steber, kjer se ti šteje kot neto vložek. Se pravi, 26 plača podjetje in ti daš 26 bruto, kjer si pri dejanskem izplačilu na plačilni dan v mesecu prikrajšan za 13 neto, v drugi steber pa dobiš 52 eur. Če dobiš na koncu polovico tega izplačanega v renti (26 neto), si še vedno +100% glede na tvoj vložek.
anon-278262 sporočil: 70
[#2160934] 02.07.13 13:12
Odgovori   +    5
Dvignem denar, preden ukinejo € in pretvorijo vrednost v SIT.
bigl sporočil: 13.146
[#2160947] 02.07.13 13:22 · odgovor na: tilenrexi (#2160933)
Odgovori   +    8
[tilenrexi]
Največjo prednost tukaj vidim v tem, da ti lahko svoj neobdavčen bruto direktno nakažeš v 2. steber, kjer se ti šteje kot neto vložek. Se pravi, 26 plača podjetje in ti daš 26 bruto, kjer si pri dejanskem izplačilu na plačilni dan v mesecu prikrajšan za 13 neto, v drugi steber pa dobiš 52 eur. Če dobiš na koncu polovico tega izplačanega v renti (26 neto), si še vedno +100% glede na tvoj vložek.
Neobvezno, jaz varčujem mimo teh penzijskih stebrov. Seveda je to stvar odločitve. Jaz svojo izvajam. Dosledno. Lep dan.
vsnm sporočil: 1.849
[#2160949] 02.07.13 13:23
Odgovori   +    16
spet en nateg podoben tistemu 1000 evrov penzije, samo da opica ki je to obljubljala še vedno sedi v parlamentu ?
0307PBSXX sporočil: 240
[#2160976] 02.07.13 13:52
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: 0307PBSXX 02.07.2013 13:57
To sporočilo je izbrisal avtor (07.07.2016 00:13)
Endimion sporočil: 6.665
[#2160985] 02.07.13 13:58 · odgovor na: tilenrexi (#2160910)
Odgovori   +    6
moj mali izračun je pokazal da okoli 2,2% (obrestno obrestni račun):

Mesečno vplačilo: 53,60€
Celotno trajanje vplačil: 480€

letno obrestno pa sem variiral od 1% letno do 3,5 % letno.

Pa pogledaš mal tabelco:

1,0% letna obr mera: 31.587,57€
1,5% letna obr mera: 35.144,44€
2,0% letna obr mera: 39.205,41€
2,5% letna obr mera: 43.847,86€
3,0% letna obr mera: 49.161,38€
3,5% letna obr mera: 55.249,71€

Ker je dolgoletno povprečje inflacije okoli 3%, bi s končnim seštevkom komaj prikril inflacijo...

A menim, da je celotna poanta dodatnih penzijskih skladov ohranjanje vrednosti. kar pomeni da bi na koncu dejansko ohranil vrednost vplačil. Kar ni slabo.

Problem pa nastane, če:

1. ESM slovenskim bankam odredi hair-cut. Penzijski skladi imajo del zbranih sredstev naloženih kot dolgoročne depozite v bankah. Hair cut bi v šusu zmanjšal privarčevana sredstva...

2. Državne obveznice se v zadnjem času ne kažejo kot neka stabilna in varna naložba. Primer Grčije zarad katere je krepnil Ciper...
bigl sporočil: 13.146
[#2161041] 02.07.13 14:59 · odgovor na: Endimion (#2160985)
Odgovori   +    3
[Endimion]
moj mali izračun je pokazal da okoli 2,2% (obrestno obrestni račun):

Mesečno vplačilo: 53,60€
Celotno trajanje vplačil: 480€

letno obrestno pa sem variiral od 1% letno do 3,5 % letno.

Pa pogledaš mal tabelco:

1,0% letna obr mera: 31.587,57€
1,5% letna obr mera: 35.144,44€
2,0% letna obr mera: 39.205,41€
2,5% letna obr mera: 43.847,86€
3,0% letna obr mera: 49.161,38€
3,5% letna obr mera: 55.249,71€

Ker je dolgoletno povprečje inflacije okoli 3%, bi s končnim seštevkom komaj prikril inflacijo...

A menim, da je celotna poanta dodatnih penzijskih skladov ohranjanje vrednosti. kar pomeni da bi na koncu dejansko ohranil vrednost vplačil. Kar ni slabo.

Problem pa nastane, če:

1. ESM slovenskim bankam odredi hair-cut. Penzijski skladi imajo del zbranih sredstev naloženih kot dolgoročne depozite v bankah. Hair cut bi v šusu zmanjšal privarčevana sredstva...

2. Državne obveznice se v zadnjem času ne kažejo kot neka stabilna in varna naložba. Primer Grčije zarad katere je krepnil Ciper...
Privarčevana sredstva torej še ne porabljena so itak zmanjšanja zaradi vlaganj specialistov v vsemogoče naložbe in razne fee-je. V tujini že jamrajo zaradi izpadov (izgub), pri nas pa gre iz rok v usta plus proračun za zaslužne. Problem bo sploh udaril, ko se bodo začela izplačila v večjem obsegu. Sedaj pretežno samo doteka....Lep dan.
shevchenko sporočil: 16.816
[#2161047] 02.07.13 15:06 · odgovor na: bigl (#2161041)
Odgovori   +    4
Privarčevana sredstva torej še ne porabljena so itak zmanjšanja zaradi vlaganj specialistov v vsemogoče naložbe in razne fee-je. V tujini že jamrajo zaradi izpadov (izgub), pri nas pa gre iz rok v usta plus proračun za zaslužne. Problem bo sploh udaril, ko se bodo začela izplačila v večjem obsegu. Sedaj pretežno samo doteka....Lep dan.
izplacila? kaksna izplacila?
anon-30785 sporočil: 1.413
[#2161049] 02.07.13 15:06
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: anon-30785 02.07.2013 15:09
Larifari. Kdo pa ve kaj bo čez 40 let? Ima pa sorodnik izkušnjo pri Triglavu, ko je bilo izplačilo ca 50 % manjše od vplačil. Kriza pač, pa slabo so vlagali.
Endimion sporočil: 6.665
[#2161093] 02.07.13 15:48 · odgovor na: anon-30785 (#2161049)
Odgovori   +    3
nabijaš.

Penzijski skladi imajo skozi zakon coklo, kolikšna je zajamčena donosnost, in za to donosnost garantira država. Manj niti dobit ne moreš ven.

Zavarovalnica triglav je s svojim penzijskim skladom imela v letu 2012 9,60% donos.

Verjetno je tvoj sorodnik predčasno zahteval izplačilo (po desetih letih je to možno), a je fasal palico v obliki 41% dohodnine.... Prej se mu je dodatno penzjisko zavarovanje štelo v davčno olajšavo, zdaj pa je pač imel ekstra prihodek.
Endimion sporočil: 6.665
[#2161095] 02.07.13 15:50 · odgovor na: bigl (#2161041)
Odgovori   +    1
pojasni mi kaj je fee? omenjaš naložbe v razne fee-je :)

Zakon o zavarovalništvu, in zakon o pokojninskem zavarovanju zelo dobro definirata kako naj se nalagajo zbrana sredstva....

Ta 2 steber bi bil čudovita zadeva, če bi bilo obvezno. Delodajalci si s tem znižujejo davčno osnovo, zaposleni dobi odpustek pri dohodnini (v približni višini 5,84% letne brutto plače), in na koncu dobi nek priboljšek k penziji iz prvega stebra.
crt sporočil: 20.072
[#2161105] 02.07.13 16:11 · odgovor na: Endimion (#2161093)
Odgovori   +    5
[Endimion]
Penzijski skladi imajo skozi zakon coklo, kolikšna je zajamčena donosnost, in za to donosnost garantira država. Manj niti dobit ne moreš ven.
mislim, da jamcijo upravljalske druzbe same. kar je tudi razlog, da povecini raje ne "prevzemajo tveganja" (ker bi morale pizdarijo pokriti same, temvec se drzijo "varnih nalozb".

oboje je pa v narekovajih pac zato, ker je cas prinesel malo sirso interpretacijo pojma varne nalozbe od tiste, ki jo je oblikovala prekratko gledana preteklost.
crt sporočil: 20.072
[#2161107] 02.07.13 16:13 · odgovor na: Endimion (#2161095)
Odgovori   +    9
Zadnja sprememba: crt 02.07.2013 16:13
[Endimion]
Ta 2 steber bi bil čudovita zadeva, če bi bilo obvezno.
na madzarskem je recimo bilo obvezno.
nakar je postalo obvezno nekaj drugega :)
posledicno je res bilo cudovito, samo da ne za prvotne upravicence.
dve leti in pol je tega www.finance.si/298959
bigl sporočil: 13.146
[#2161108] 02.07.13 16:13 · odgovor na: Endimion (#2161095)
Odgovori   +    3
Fee-ji so zaslužki upravljalcev. Na račun vsemogočih provizij in pogodbenih določil, seveda v njihovo dobro oz. korist. Tudi oni se morajo iz vloženega sfinancirat. Zato pa so donosi takšni kot so, nizki. Lep dan.

P.S O odpustkih pri dohodnini pa ne piši preveč naglas:-). So lahko apetiti.
crt sporočil: 20.072
[#2161155] 02.07.13 17:41 · odgovor na: (#2161136)
Odgovori   +    4
[gsavli]
Bi morali naložit v rečmo zlate palice, nekaj kar ful sigurno ohranja realno vrednost. :)
razen ce se moske obleke pocenijo.
shevchenko sporočil: 16.816
[#2161210] 02.07.13 20:22 · odgovor na: (#2161191)
Odgovori   +    0
mislim, en razlog mora bit, da je šlo zlato dol?
zlato je res slo dol, ampak dajmo bit realni, se vedno je 1250 usd na unco, kar je precej vec kot pred petimi leti. pa ja ni kdo mislil, da bi se moralo zlato premocrtno draziti?

se pa okoli pocenitve zlata dela taka galama, da bi povprecni joe gotovo mislil, da je dzaba, pa to se zdalec ni res. bolj bi morale bit djaba slovenske nepremicnine, pa tudi tp ni res
zoran13 sporočil: 2.061
[#2161216] 02.07.13 20:44
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: zoran13 02.07.2013 20:49
ZAVAJAJOČE OGLAŠEVANJE

Problematika pokojninskih zavarovanj je velikokrat pomanjkljivo predstavljena, saj donosnost tega nadvse v zadnjem času spopulariziranega produkta, redkokdaj preseže letno stopnjo inflacije, tako, da je realna donosnost pogostoma negativna. Zato so predstavljeni izračuni, tudi na podlagi že dosežene donosnosti, zavajajoči in morajo biti predmet obravnave na Zvezi Potrošnikov Slovenije.
Po drugi strani pa je zelo pereča problematika obdavčitev, saj so poslanci lanskega januarja sprejeli davčno novelo, po kateri se obdavčijo enkratni dvigi po 10 letih privarčevanega denarja z 25% akontacijo dohodnine, pri čemer si pokojninske družbe vzamejo 1% iztopnih stroškov, s tem, da je potrebno izplačani unesek prijaviti še v dohodnino, kar pomeni najmanj 16%. To pomeni minimalno 42%, kar je še več, kot so obdavčeni izvedeni finančni instrumenti, po 1 letu njihovega imetja. Ob tem, da so takrat jasno vedeli, da je ravno v lanskem letu poteklo 10 let od prve sklenitve pokojninskih polic v letu 2001 in da bodo varčevalci, ki izpolnjujejo zakonske pogoje, denar hoteli dvigniti v celoti. Pa so namesto zvestih varčevalcev, raje zaščitili finančne lobije in konglomerate.
Ob tem niti ne govorimo, da smo imeli varčevalci praktično pri pokojninskih družbah in zavarovalnicah, ves čas 10 letnega varčevanja, svoja lastna sredstva nelikvidna. Da ob tem, ne govorimo o nujnih osebnih potrebah, da jih nismo mogli dati v zastavitev pri bankah, za pridobitev nujno potrebnega kredita.
Tudi pri izplačilih privarčevanih sredstev je možnost velikega zadrževanja, saj so njihove zapisane dikcije v zavarovalnih pogojih, zelo raztegljive in trajajo do maksimalnih in skrajnih 151 dni, oziroma več kot 5 mesecev!

Njihovo obvestilo:
Rok za izplačilo sredstev prične prvi dan v naslednjem mesecu, po katerem Prva osebna zavarovalnica prejme popolno dokumentacijo za izplačilo. Zaključi se zadnji dan trimesečnega izstopnega roka. Po zaključku izstopnega roka, se sredstva izplačajo v roku 1 meseca.

Tako je zavarovanec, ki je pri Skupni pokojninski družbi d.d. predal popolno dokumentacijo v mesecu decembru 2011 je prejel izplačilo na svoj račun dne 24.04.2012, drugi pa pri Prvi Osebni Zavarovalnici d.d. popolno dokumentacijo predal 15.aprila 2013 in bo prejel sredstva na račun do maksimalno 31.08.2013.
www.zps.si/osebne-fi...Itemid=667
Endimion sporočil: 6.665
[#2161313] 03.07.13 05:50 · odgovor na: bigl (#2161108)
Odgovori   +    0
Ampak fee je potem provizija in ne naložba... ti si pisal o vlaganjih v fee-je, zato sem zastrigel z ušesi...
bigl sporočil: 13.146
[#2161324] 03.07.13 07:20 · odgovor na: Endimion (#2161313)
Odgovori   +    2
[Endimion]
Ampak fee je potem provizija in ne naložba... ti si pisal o vlaganjih v fee-je, zato sem zastrigel z ušesi...
Hvala. Kaj naredi e namesto i:-). ...in razni..., je prav kot je bilo mišljeno. Korektno je tudi, da se forumaši popravljamo sami med sabo, FDV pa svoje tolerira:-) 5% je menda zadnja njihova toleranca. Oni se poznajo med sabo mi pa ne. Hehe. Lep dan.
pamsmb sporočil: 265
[#2161345] 03.07.13 08:27 · odgovor na: tilenrexi (#2160933)
Odgovori   +    2
ne bo čisto držalo tako, tisto kar sam vplačaš je od neto, ne od bruto kar pomeni, da je dejansko bruto znesek slabih 40 eur od tistega kar daš ti, tisto kar ti pa delodajalec vplača pa je bruto za neto, kar pomeni, da ti daš 26 eur od bruto in se ti toliko vplača. delodajalec ima od tega 100% olajšavo v istem znesku, ti pa si neposredno dodatno obdavčen skozi vsakokrat veljavno dohodninsko lestvico pri izplačilu + izstopna provizija najmanj 1% + obdavčitev pri samem izplačilu...pomeni, da to kar država olajša tvojemu trenutnemu delodajalcu na koncu itak plačaš in preplačaš ti ko greš ven!!
torej znesek, ki te stane da dobiš tvoj navedeni znesek ni 52 eur ampak najmanj 39 eur (tvoj vložek-neto+že plačani prispevki) + 26 eur bruto za neto (100% olajšava delodajalcu, tebi pa dodatna obremenitev pri dohodnini ob izplačilu) + morebitno plačilo dohodnine glede na dohodninsko lestvico, ki bo veljala takrat! torej vsaj 65 eur za to da dobiš 26 eur (tvoje vplačilo minus dohodnina - ni upoštevana v tem znesku!) + 16 eur od tistega kar ti vplača delodajalec (minus dohodnina!)
od oka dobiš največ 40 eur od najmanj 65 eur vplačanih!

rentna varčevanja po bankah so donosnejša vsaj za 50% in davčno ugodnejša za kakšno tretjino...torej?!? rabiš samo konstanten dohodek in zdravo mero treznega razmišljanja pri vplačevanju in predvsem držati se je treba reda pri vplačevanju, kar pa je še najtežje.

veliko sreče!
pamsmb sporočil: 265
[#2161349] 03.07.13 08:36 · odgovor na: Endimion (#2161093)
Odgovori   +    1
zajamčena donosnost je 40% vsakokratnih državnih VP, ti so v teoriji lahko tudi negativni, tj. je možnost negativnega donosa tudi!
če gredo vložena sredstva v minus, gre tudi donos, ker ti nobeden upravljalec na svetu ne garantira tistega kar si vplačal dobesedno! vedno so tudi stroški in provizije pa davek...če hočeš nekaj imeti od tega in če odšteješ predpisano inflacijo (upoštevaj tudi dejansko pa realne cene) in davek na depozite upravljalcev pri bankah, pa izstopno provizijo, davek ob izstopu pa dohodninsko lestvico rabiš letno minimalno!!! 7% kar pa ni možno v skladih že zaradi (trenutno) konzervativne politike upravljanja in prevelike usmerjenosti v depozite pri bankah! vse ostalo oz. če je manj je larifari!!! in megla.

davčno in stroškovno ugodnejše je povsem običajno rentno varčevanje pri bankah ker tam ni dohodninske lestvice, izstopnih provizij in davka...tam je samo davek na donos od obresti in konec (25% od donosa)!
jani1974 sporočil: 3.152
[#2161403] 03.07.13 09:47 · odgovor na: (#2161385)
Odgovori   +    3
[dillinger]
Jaz bi raje sam našparal teh 40 jurjev ali pa vzel kredit in kupil npr. garsonjero v Mariboru, ter jo oddajal po cca. 200-250 € mesečno. Kot prvo, bi se mi kupnina in kredit z najemnino povrnila še pred pričetkom penzije, potem pa bi zagotovo prejemal "realnih" 200 € dodatne penzije, ne pa zgolj nominalnih, za katere ne vemo koliko bo tedaj znašala realna vrednost glede na danes. Res je da bi moral plačevati davek na nepremičnino in najemnino, pa določeni stroški vzdrževanja so, ampak po smrti se stanovanje deduje naprej, in se vložek ohrani, kar se mi zdi velika prednost v primerjavi z drugim stebrom.
Zaradi takšnih, kot si ti, se sedaj uvaja davek na nepremičnine :-)
tilenrexi sporočil: 5.753
[#2161440] 03.07.13 10:25 · odgovor na: pamsmb (#2161345)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 03.07.2013 10:34
Pozdravljen,

Ze mogoce, da je ponekod tako, v nasem podjetju ni. Tudi pri sklepanju pogodbe je striktno navedeno, da delavec "placa" bruto, preden se mu ta sploh izplaca pri placi ter obdavci. Je pa v tem primeru omejitev na znesek, ki ga delavec lahko na tak nacin vplaca. Do 5.xx% bruto place delavca + bruto vplacilo delodajalca = x, x= prikazan neto vlozek pri ponudniku vplacil v 2. steber.
anon-181188 sporočil: 419
[#2161505] 03.07.13 11:50
Odgovori   +    3
in v 40 letih vrednost 100 evrov pade ..na vsaj 50 procentov njegove sedanje vrednosti
vizo999 sporočil: 90
[#2161710] 03.07.13 15:13 · odgovor na: tilenrexi (#2161440)
Odgovori   +    1
Če kaj vem je skupaj (zaposleni+delodajalec) maksimalno 5,84% bruto plače, zaposleni pa vplača neposredno iz bruta kot je bilo rečeno. Je pa v večini primerov, vsaj pri nas je tako, da je premija v % od bruto plače in ne v nominalnem znesku, tako da recimo na dolgi rok naj bi ob višanju plač (v teh časih malo težko ampak recimo po teoriji) rasla tudi premija, tako da nekako sledi inflaciji.
tilenrexi sporočil: 5.753
[#2161841] 03.07.13 17:27 · odgovor na: vizo999 (#2161710)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 03.07.2013 17:45
Točno tako, se opravičujem. Skupni delež je 5,84%, nominalna vrednost pa varira iz meseca v mesec. Pri nas je tako, da se % šteje tudi na dodatne ure, vikende, skratka skupni bruto, ne samo na osnovo. S tem se povečuje (si povečujemo) tudi mesečni vložek, podjetje pa doda fiksno vrednost do skupno 5,84%, če se je delavec tako odločil. Lahko plačuješ 0%, delodajalec ti bo še vedno vplačeval fiksno vrednost.

Je pa res, da se premije vplačane na tak način ne morejo uveljavljati pri davčni olajšavi zaposlenega.

www.durs.gov.si/si/d...e_olajsav/

Strani: 1 2