Če bi komunisti znali prej koliko se da pokrasti v kapitalizmu, bi imeli kapitalizem že leta 1945.

[jani639]
> [najobj]
> ... khmm, sicer si se vprašal ... "kaj mu pomaga svoboda, če nima službe" ... ampak odgovoril si pa nisi, če sem jaz dobro prebral ...
>
>
> ... kako naj zdaj to razumem ? ...
>
> ... a nimaš odgovara ? ...
>
> ... ali odgovor ne bi pasal v tvojo zgodbo ? ...
>
> ... khmm, ali pa si samo malo po profesorsko raztresen, pa si pozabil ? ...

ti bom jaz probal odgovorit...

suženj ima 100% službo,nekateri so celo imeli bolnice,redno hrano,pa.....hudiči nesramni...hotel so nesigurno svobodo!!!

bog nas reši rdečih idiotov!

... čuj, Bog se piše z veliko začetnico ... khmm, o ostalem pa se zmeni z Italijani južno od Rima ...

[bon25]
Kar se tiče TITA je vse tako zelo enostavno,da se da napisat v enem stavku.Za časa TITA je bil življenski standard večine ljudi v Sloveniji veliko boljši kot je danes.

z veliko domišljije je morda res bil - ampak potem, ko je ali poklal ali pokradel premožne in ko je zažrl pufe, ni bilo več nadaljnjih idej, komu ukrasti, da bi se dalo na tak način živeti še naprej.

posle tita kita.

Pred 3 leti je bil v našem tisku objavljen podatek o standardu v bivši Jugoslaviji.

Za deset povprečnih plač je jugoslovanski delavec leta 1957 lahko kupil Tomosov moped Colibri 3. Za deset povprečnih plač je istega leta italijanski delavec v Italiji kupil avto Fiat 500.

[menim]
Pred 3 leti je bil v našem tisku objavljen podatek o standardu v bivši Jugoslaviji.

Za deset povprečnih plač je jugoslovanski delavec leta 1957 lahko kupil Tomosov moped Colibri 3. Za deset povprečnih plač je istega leta italijanski delavec v Italiji kupil avto Fiat 500.

z malce daljšim pogovorom prideš pri vsakomur, ki sanja o dobrem standardu v sfrj do ugotovitve, da je bistvo v tem, da je takrat tudi njegov sosed lahko z 10 plačami kupil le kolibrija, he, he.

zato je marksizem tako popularen in zato tako intenzivno ravno pri nevoščljivih slovencih.

[0430CANDY]
Kao drugo: demokratični socializem smo povohali samo od daleč.

Demokratični socializem je tak oksimoron kot leseno železo ali pošten komunist.

[0602Krajn]
A ti je to tvoj ata - partijski funkcionar prišepnil ??

Ne.To so moje osebne izkušnje.Boljši standard smo imeli od leta 1965 naprej.Pa tudi današnje izkušnje to potrjujejo.Vsem,ki gredo danes v penzijo upoštevajo kot osnovo za izračun penzije 18 zaporednih in najbolj uspešnih let glede višine plače.Zanimivo,da skoraj vsem tudi intelektualcem upoštevajo 18 zaporednih let za časa Jugoslavije.Če ne verjameš se pozanimaj.

[NemirniTujec]
A nisi ene parkrat že nekaj bentil čez to minusarsko mafijo in nepoštenost fakju računala? Vidiš, sam si si kriv; tako lepo si obelodanil, da me dodajaš med frende, da si takoj od nekega pravičnika en minus pokasiral :-)

Na minusarje sem se navadil in me ne motijo. Bolj me zanima, če se kdo strinja z menoj in mi stisne kak plus. Lep občutek. Še lepši, kadar pridobim kakšnega frenda. Fakju računlo pa ima, na dolgi rok, logiko, ki mi je postala všeč. Dopadli bi se mi ponderji v funkciji FQ-ja, kar sem omenil tudi Gustlu v Servisu. Je pa seveda neizvedljivo, ker bi zahtevalo novo preračunavanje.

Jaz tudi mislim, da je to razlog sedanjega počasnega propadanja. Ko pa celi svet cveti, pa pač potegne zraven še Slovenijo, le da ta cveti bolj počasi... je malo preveč pognojena :-))

Cel svet cveti, kadar je dovolj CO2. Vprašaj Purija. (če spet ne štrajka)

In tega se ne da dovoljkrat povedati (tukaj mam konstantne dispute s forumskimi klasično liberalnimi sotrpini): ni pretekli (in sedanji) komunizem razlog za bedo Slovencev, pač pa je bednost Slovencev razlog za vznik in neumrljivost komunizma v njihovem okolju.

Tukaj bodi natančen. Bednost ljudi na teh ozemljih.

Sicer pa je pojem "Slovenec" že precej zlorabljen. Sam raje govorim o Kranjcih, Korošcih, Vindišarjih, itd...

Okoli liberalizma je pa takole. V sedanjih časih je bolje govoriti o "svobodnjaštvu".

Me je veselilo. papa

[Gustl]
Ko se je leta 91 FSPN preimenoval v FDV, kar je po občutku najbrž tudi edina zares omembe vredna sprememba:), sem se še pripravljal na res pomembne bitke v življenju, kot so akne, mutirajoč glas in shajanje z 10 cm ali več deficita v višini glede na sošolke.

Lucky Luka.. V Đakovico pa le idi pogledat, boš videl, kaj si zamudil.
V Servis kaj pogledaš?

[Lidbarsky]
posle tita kita.

Maa daaaaj!
Ej, enostavno ne bi bilo pošteno, če za tole izjavo ne bi postal moj frend :))))!

[gsavli]
> [bon25]
> Kar se tiče TITA je vse tako zelo enostavno,da se da napisat v enem stavku.Za časa TITA je bil življenski standard večine ljudi v Sloveniji veliko boljši kot je danes.
> Na dolgo in široko pišejo tisti,ki to vejo pa nočejo priznat.

Na kratko pa tisti, ki vemo, da si zlata ribica.

Tudi ti, tudi ti, hehehehehe..! (med frende)
(ma je en užitek, zvečer se nasmejat ob genijalcih)

Če vejo pa nočejo priznat, se jih malo stisne, pa bodo zapeli. Če pa še to ne pomaga, pa Goli otok!

l.p.
Robert

p.s Z večino si najbrž mislil udbovce pri koritu.

bon, malce si napačno tole definiral. Za časa tita sosed ni imel več, kot imam jaz. Ja to je pa držalo. Ampak ne razburjaj se, še malo pa zopet tam pristanemo. Niti 5 let ne bo potrebno. Smo že na 3/4 poti.

Napak, Ni jim bilo treba krasti, saj je bilo vse njihovo. Sebi menda ja ne kradeš.

G. Šušteršiča za predsednika!

[0124Pa2]
do cca. leta 1970 so nas pitali zapadnjaki(američani) od leta 70 do 80 pa arabci in potem vsi dvignili roke od nas, ker smo baje kužni. In s to kugo smo potem razmontirali jugo, saj ni bilo več niti za jedačo in pijačo. Kdor se še v lepih spominih valja po tej jugi bi tole moral vedeti. Danes je podobno, vendar ni kaj več razpasti, razen če se zopet vrnemo v balkanski raj. Tam pa nas niti marajo ne več. Kužni, bečki konjušari v velikem napuhu.

Po tvojem po letu 1980 nismo imeli več niti za jedačo in pijačo.Takšne neumnosti lahko piše samo tisti,ki je leta 1980 še sral v plenice.Jaz in tudi vsi ostali smo vse do razpada Jugoslavije dobivali redno plačo vsak mesec,plačane prispevke za pokojninsko in zdravstveno zavarovanje redno izplačilo regresa itd.Ne rečem ,da ni bila tudi kak nasproten primer samo to ni bilo pravilo.

Danes pa je vedno več zaposlenih predvsem v gospodarstvu,ki ne dobijo plač po par mescev,ali pa jih sploh ne dobijo,ne dobijo izplačanega regresa,ne vplačujejo jim zdravstveno in pokojninsko zavarovanje itd.To je danes že skoraj pravilo.Takih in podobnih anomalij je v samostojni Sloveniji toliko,da bi lahko napisal cel roman o teh in podobnih nepravilnostih.

Nisem noben jugonostalnik in sem leta 90 na referendumu z velikim veseljem glasoval za samostojno Slovenijo v upanju,da bomo postali druga Švica,ali se ji vsaj približali.Danes po dvajsetih letih samostojnosti lahko vidimo,da bo Slovenija postala prej druga ALBANJIA kot pa druga ŠVICA.
Najbolj žalostno pri vsem tem pa je,da slovenski politiki z 40 miljardami evrov mednarodnih posojil niso uspeli ustvarit boljšega standarda Slovencev kot so ga imeli pod Jugoslavijo od leta 1965 do leta 1990.Celo nasprotno.Danes leta 2010 je stanadard slovencev celo slabši kot je bil takrat in padanju ni videt konca.Jaz vas popolnoma razumem in se zavedam ,da resnica najbolj boli še posbej če je podprta z neizpodbitnimi dokazi.

www.dnevnik.si/poslo...1042349928
Tukaj je še povezava do podatkov o zadolženosti Jugoslavije ob razpadu in o trenutni zadolženosti bivših jugoslovanskih republik.

preberi do konca:
Zunanji dolg Jugoslavije in njenih naslednic se sicer pomembno razlikujeta - jugoslovanski dolg je bil v celoti državni, medtem ko so v zunanji dolg držav naslednic vključeni tudi vsi sektorji, je besede predstavnice Svetovne banke Sanje Madžarević-Šujster povzela Slobodna Dalmacija.

In ko boš seštel samo državni dolg vseh bivših republik, bo mogoče malo večji od dolga, ki ga je imela skupna juga. Državni dolg. Potem pa seveda brimerjaj BDPje in razmisli, kako bi drugače napisal tvoj prvi odgovor.

[0124Pa2]
In ko boš seštel samo državni dolg vseh bivših republik, bo mogoče malo večji od dolga, ki ga je imela skupna juga. Državni dolg. Potem pa seveda brimerjaj BDPje in razmisli, kako bi drugače napisal tvoj prvi odgovor.

Če hočem pošteno primerjat zunanji dolg Jugoslavije ob razpadu države (16 milijard evrov)z trenutnim zunanjim dolgom bivših Jugoslovanskih republik potem 16 milijard ni 16 ampak je cc. 30 milijard evrov.Kljub temu razmerje ni ugodno.112 milijard evrov napram 30 miljardam evrov.Računal sem da je bila povprečna inflacija v dvajsetih letih okrog 3% za dolar in pozneje za evro.
Kar se tiče BDPja pa je problem.Rast BDPja je odvisna od metodologije po kateri je izračunan.Mu ne prideš do konca.

[bon25]
> [0124Pa2]
> In ko boš seštel samo državni dolg vseh bivših republik, bo mogoče malo večji od dolga, ki ga je imela skupna juga. Državni dolg. Potem pa seveda brimerjaj BDPje in razmisli, kako bi drugače napisal tvoj prvi odgovor.


Če hočem pošteno primerjat zunanji dolg Jugoslavije ob razpadu države (16 milijard evrov)z trenutnim zunanjim dolgom bivših Jugoslovanskih republik potem 16 milijard ni 16 ampak je cc. 30 milijard evrov.Kljub temu razmerje ni ugodno.112 milijard evrov napram 30 miljardam evrov.Računal sem da je bila povprečna inflacija v dvajsetih letih okrog 3% za dolar in pozneje za evro.
Kar se tiče BDPja pa je problem.Rast BDPja je odvisna od metodologije po kateri je izračunan.Mu ne prideš do konca.

Moral boš primerjati le državni dolg.

Večina trompetarjev se je o grozotah komunizma pri nas podučila iz take in podobne literature

www.archive.org/deta...sCommunism

Proti njihovim trditvam govori preprosto dejstvo, da so bile meje proti zahodu tam nekje od konca 1950tih popolnoma odprte. "Železna zavesa" med Italijo in Jugoslavijo je zgledala kot nekakšna vrtna ograja, nekaj čez meter in pol visoka zarjavela kovinska mreža. Preplezal bi jo lahko vsak, ki bi bil pripravljen tvegati, da se podre pod njegovo težo. Takole je zgledala:

media.photobucket.co...080149.jpg

Pa ni nihče bežal tu čez.

Med Jugoslavijo in Avstrijo še plank ni bilo. Potreboval si samo ruzak in gojzarje. Foter se je po vojni, ko so bile meje še zaprte, vsaj enkrat prešvercal v Jodleraj in nazaj, ker so ga zamikali tamkajšnji hribi.

[mataj]
Večina trompetarjev se je o grozotah komunizma pri nas podučila iz take in podobne literature

www.archive.org/deta...sCommunism

Proti njihovim trditvam govori preprosto dejstvo, da so bile meje proti zahodu tam nekje od konca 1950tih popolnoma odprte. "Železna zavesa" med Italijo in Jugoslavijo je zgledala kot nekakšna vrtna ograja, nekaj čez meter in pol visoka zarjavela kovinska mreža. Preplezal bi jo lahko vsak, ki bi bil pripravljen tvegati, da se podre pod njegovo težo. Takole je zgledala:

media.photobucket.co...080149.jpg

Pa ni nihče bežal tu čez.

Med Jugoslavijo in Avstrijo še plank ni bilo. Potreboval si samo ruzak in gojzarje. Foter se je po vojni, ko so bile meje še zaprte, vsaj enkrat prešvercal v Jodleraj in nazaj, ker so ga zamikali tamkajšnji hribi.

he, he, he......relativizator. Ko sem bil jaz na obuki za graničarja v enem malo večjem mestu, so bodoči kader za čuvanje meje "vaspitavali" tako dosledno in kvalitetno, da je do streljanja straže prišlo že, ko je vojak v nedeljo zvečer zamujal iz mesta in skušal preplezati ograjo kasarne. Imel je le to smolo, da je bila ulica ob kasarni razsvetljena in ga je straža opazila in tudi identificirala kot vojaka, a ni pomagalo. Krogle smo lahko pozneje izdolbli tudi iz zidov sosednjih stanovanjskih blokov. Luknje od krogel so se nahajale v višini glave človeka, tako, da s pridobivanjem corpus delicatesi materiala ni bilo problema. Človeka k sreči niso zadeli, ker je že ob prvem strelu in v paniki postal "brzo pokretljiva meta", ki pa jo je še toliko težje zadeti. Da je plezal preko ograje, ker ni hotel težav z dežurnim oficirjem je priznal šele naslednji dan še vedno tresoč se in vidno razburjen.

Jasno, da se je streljalo tudi na meji. In ne samo na divjad. Tudi zaradi odlikovanja in skračenja, ki si ga dobil, če si streljal "upravičeno". So bili tudi taki primeri, a žal nisem bil med njimi he, he, he. Zahvaljujoč razmeram divjega zahoda in ustraševanju, so graničarji med ilegalnim prehajanjem meje pogosto prestrezali prebegle ljudi pa tudi Albance. Ne sicer vseh, a večinoma take brez hi-fi naprav. Večinoma vzhodnjake, pa tudi naše. Indoktrinacija za vse to, pa je temeljila na misterioznem oficirskem izročilu, kakšno pizdarijo je naredila ustaška združba, ki se je 1971 infiltrirala v SFRJ. Takrat smo zaradi tega, za veke vekov izgubili tudi posebno graničarsko skračenje (za jedini bojevi zadatak vojske u mirnodobsko vreme he, he).

Aja mataj, vse to se ni dogajalo v petdesetih letih, ampak mnogo, mnogo kasneje.

P.S.: Proti Albancem nimam nič, a tedaj res niso veljali za ljudi. Iz moje čete so bili večinoma vsi v zaporu, pa tudi brez vode jim je uspelo zdržati skoraj teden. Čovek do čoveka sami hrabri i izdržljivi momci. Enver Gaši mi je zaupal, da so brez vode zdržali zato, ker so jim pod vrata čelije, po navodilih oficirjev KOS-a, ob torkih in petkih zlivali urin. Nobeden od Albancev ni "izdelal" obuke za graničarja.

Živelo bratstvo i jedinstvo, živela SFRJ, živeo drug mataj relativizatorski forumsko - telebanski!!!!!!!

[mimoidoci]

Jasno, da se je streljalo tudi na meji.

Na zahodni gorski meji se je prvih 25 let po koncu druge svetovne vojne veliko streljalo na prebežnike in domačine švercerje. V temi šalabajzerji graničarski k sreči niso zadeli veliko.

Žal se te tvoje grozne štorije nekako ne skladajo s stanjem naše železne zavese:

media.photobucket.co...080149.jpg

Če je bivši režim res tako prekleto pazil, da ne bi kdo ušel čez, bi lahko te planke vsaj malo pošmirglal in pofarbal, kaj praviš? V drugi polovici 80tih so mestoma komaj še stale, tako so bile zarjavele.

[dorki22]
> [mataj]
> Večina trompetarjev se je o grozotah komunizma pri nas podučila iz take in podobne literature

Za druge ne vem, sam za iskanje resnice o komunizmu najraje iščem trde dokaze:

www.index.hr/images2...px-AFP.jpg

Lp

To s komunizmom nima nobene veze. V nasprotju s trditvami raznih cerkvenih veljakov, povojnih pobojev nikoli nihče ni skušal ideološko opravičevati, ravno obratno. Bivši režim je okoli njih zganjal "plausible deniability". Opravičila zanje ne bo nikoli.

[mataj]
> [dorki22]
> > [mataj]
> > Večina trompetarjev se je o grozotah komunizma pri nas podučila iz take in podobne literature
>
> Za druge ne vem, sam za iskanje resnice o komunizmu najraje iščem trde dokaze:
>
> www.index.hr/images2...px-AFP.jpg
>
> Lp

To s komunizmom nima nobene veze. V nasprotju s trditvami raznih cerkvenih veljakov, povojnih pobojev nikoli nihče ni skušal ideološko opravičevati

Seveda ne, ker so jih zanikali do 70-tih let.

[zzzzzz30]
Seveda ne, ker so jih zanikali do 70-tih let.

Natanko to sem imel v mislih, ko sem napisal "plausible deniability" (zgooglaj, če ne veš kaj točno to pomeni).

Zanikanje in opravičevanje pač ne gre skupaj.

Naj navedem par primerov, takole za občutek.

Opravičevanje: "Ja res je, ukradel sem tiste snickerse pri blagajne ker sem bil lačen in sedaj mi je žal."

Zanikanje: "Nisem ukradel snickersov"

Plausible deniability: "Pa dokaži da sem jih ukradel, če moreš!"

Bencinska kriza je trajala manj kot 5 let. Povojna jugoslavija je trajala 50 let.

Sodo/Lihi sistem so takrat enkrat imeli tudi v ZDA in še kje. Pa zaradi tega nihče ne trdi, da je ameriški gospodarski sistem zanič.

[dorki22]
Sočasnost nastopa vladavine Komunistične partije in pobojev po WWII je zgolj slučajna, al kako to misliš?

Tam, kjer ni logične povezave, o slučajnosti in sočasnosti pač nima smisla govoriti. To je nekaj takega, kot če bi vlekel korelacijo med ceno poštne znamke in globalnim segrevanjem in ugotovil, da obstaja povezava.

Edina logična povezava, o kateri je karkoli slišati je, da je komunizem ena tako nevzgojna, mentalno škodljiva zadeva, da začne vsak, ki pride z njim v stik, pobijati vse okoli sebe. Čista praznoverna kozlarija torej. Je pa to kakor neke vrste "splošno znano dejstvo", nekaj kar "se ve", to pa zato, ker so vsi zainteresirani, da to vejo. Klerikajzli to vejo zato, da na ta račun lahko zganjajo svoj kulturbund, borci pa zato, da imajo izgovor: "Nismo jih mi fental, to so komunisti krivi".

No, ampak žalostna resnica je, da bi tiste kvizlinge moral spucat vsak, ki bi hotel ostati živ in/ali na oblasti. Komunist, nekomunist ali protikomunist- to ni popolnoma nič važno. Sam veš, da te fojbiranci in njihovi prijatelji mimogrede proglasijo za komunista in temu ustrezno ukrepajo, če jim nisi všeč ali če si jim na poti.

[NavadniNimda]
Plausible deniability bi bil, da rečeš, da imaš čokolado okoli ust zato, ker si jo že prej doma pojedel eno ploščico.

Ja, to je boljša primerjava. Vidim, da se spoznaš na te stvari.