Janezp wrote:


Brezplacen vrtec bi pomenil nekajkrat manj prostora v vrtcih. Zato se tisti, ki imate nekoliko vecje prihodke bojte tega, ne pa da navijate za to. Samo zato ker bo neka vlada populisticno sklenila "vrtec je zastonj" ne bo nic vec obcinskega denarja za financiranje vrtcev in bodo lepo uporabljeni razni "kljuci" za selekcijo otrok, pri cemer (grem stavit) bodo v vrtec prisli v glavnem otroci starsev z nizkimi prihodki.

Gogi1: Tako je. Potem pa bi si morali "bogati", ki bi v "pravičnem" sprejemanju otrok v zastonjkarske vrtce izviseli plačevati zasebne vrtce.

S knjigami je pa tako, da naj jih lepo tiskarji/zalozniki izdajajo na trgu, pri cemer naj licence za (pozegnano, potrjeno) ucno gradivo od avtorjev odkupi drzava in da tekste v prosto uporabo in prosto kopiranje ali tisk. Potem pa naj tiska ucbenike tisti, ki je najcenejsi, oziroma, naj tiska en ucbenik toliko tiskarjev, kot jih misli da se jim splaca.

Gogi1: Tudi meni gre ta ideja že dalj časa po glavi. Država naj z našim dakoplačevalskim denarjem ( ki ga v te namene rad tudi sam plačujem in odobravam njegovo porabo) plača avtorske pravice na razpisih izbranim avtorjem, ki morajo prepustiti svoj izdelek v prosto distribuiranje na internetu in se odreči vsem avtorskim (denarnim, ne moralnim) pravicam v zameno za enkratno izplačano nadomestilo. Ti teksti bi bili v pdf formatu dostopni vsem in vsakemu. Založniki bi jih lahko tiskali, če bi ocenili tržno priložnost, vsakdo pa bi do njih prišel brezplačno.

Kako bi to izgledalo, si poglejte na http://www.omnibus.se/beseda/  , kjer je naš rojak Franko Luin pretvoril 43055 strani slovenske literature in jo brezplačno distribuira na netu. Franko je žal že pokojni, strani pa očitno nekdo še vedno drži pokonci. Elektronske tekste, malo slabše obdelane pa najdete tudi na http://www.ijs.si/li...sl.html-l2< /a>  

mesajovi wrote:
Pozdravljeni, moram priznati, da se z avtorjem popolnoma strinjam v vseh navedenih točkah. Država do sedaj ni naredila nič pametnega za mlade družine, razen praznih obljub. Menim, da so otroci naša prihodnost, zato pi se moralaq naša vlada zamisliti.

Razmisljanje da je nekomu ovira za imeti otroke nekaj, nekomu drugemu pa nekaj drugega je ocitno bob ob steno. ker se tu kot kompetentni oglasajo ocitno tisti, ki otroke ze imajo, kar je cisto mimo, ker zaradi njih gotovo ni nizke rodnosti a ne?  Jaz recimo mislim, da bi deregulacija trga dela recimo naredila cudeze pri rodnosti, pa ceprav bi marsikatera mamica porodnisko prezivela brezposelna - ampak z realnim pricakovanjem da sluzbo dobi takrat ko bo zelela nazaj na delo.

gogi1 wrote:

Gogi1: Tako je. Potem pa bi si morali "bogati", ki bi v "pravičnem" sprejemanju otrok v zastonjkarske vrtce izviseli plačevati zasebne vrtce.

Najbolj zabavno je da bi v tem primeru bili najbolj nasrani tisti, ki se tu zavzemajo za brezplacne vrtce. Ker ne verjamem da pisejo v ta forum ljudje z zelo majhnimi dohodki.

porodniško je potrebno zmanjšati na največ 6 mesecev, vrtec morajo plačati vsi enako(pa naj bo to 100k ali 0) in ukiniti otroške dodatke ali pa jih uvsesti vsem. stvari izgledajo mogoče protislovno, a bodo na koncu pripeljale do bistvenega in to je ukinitev socializma.

ni res. kapacitete so določene in so neodvisne od cene. stevilo otrok se pa zmanjšuje. idealno bi seveda bilo, da bi vsi plačevali ekonomsko ceno, ker bi bila revolucija zelo hitra in bi se ovire za privat vrtce ukinile čez noč.

Bob wrote:
ni res. kapacitete so določene in so neodvisne od cene.

Navzgor. Navzdol pa zelo verjetno ne, a? Ce ima sedaj recimo obcina 2 vrtca in v povprecju zanju recimo prispeva 50% sredstev iz proracuna, bi si verjetno hitro izracunali, da bi ob zastonj vrtcu enostavno enega zaprli in jih nic ne bi stalo.

Prav res bi zelel da se to zgodi, dokler se nimam otrok, da ljudi malo spametuje.

janez, ne živimo v ameriki ampak v socialistični sloveniji. ti res misliš, da občina lahko zapre vrtec? zastonj vrtci ali 100% plačilo bi prineslo ustanovitev privat vrtcev in to pravzaprav hočemo.

Bob wrote:
janez, ne živimo v ameriki ampak v socialistični sloveniji. ti res misliš, da občina lahko zapre vrtec?

Seveda lahko. Dokler je tu drzava, na katero lahko zvali krivdo...

premzi:
Verjetno se ti salis... Ker drugace ne vem, kaj bi lahko odgovoril na to pisanje

Janezp wrote:


Najbolj zabavno je da bi v tem primeru bili najbolj nasrani tisti, ki se tu zavzemajo za brezplacne vrtce. Ker ne verjamem da pisejo v ta forum ljudje z zelo majhnimi dohodki.

Ravno zgoraj je nekdo napisal, da kdor ima visoko placo in zaradi svoje "bogatosti" izpade iz vseh socialnih transferjev na koncu dobi ven toliko kot tisti, ki ima nizko placo in vse subvencije. Meni se to ne zdi normalno, ker se sposobni ljudje lahko vprasajo, zakaj bi se jim sploh splacalo delati. Seveda s tem ne mislim, da bi mogli tudi ostalim cene dvigniti samo naj bo neka normalna cena za vrtce tudi za ostale ne da pri treh otrokih lahko prides na 200.000 SIT. No razen ce se komu to zdi normalno potem verjetno res ni mozna kaksna razprava. In glede ta tako stanje sigurno ne nameravam imeti 3 otroke, tudi ce bi si jih zelel. Tako da mi ni jasno, kje je tako opevana politika pomoci mladim druzinam, ki naj bi pripomogla k visji rodnosti.

premza wrote:
Ampak Zemlja že danes težko prenaša vset teh sedem milijard ljudi....

Ali res lahko govorimo o prenaseljenosti?
V mnogih državah na svetu je nezaposlenih okrog 5%, to so tisti, ki so sposobni za delo, bi radi delali, vendar dela ne dobijo.
Kar pomeni, da od 6,5 milijard, kolikor je ljudi na tem našem planetu, išče delo okrog 325.000.000 ....hm....če dobro pomislimo, pravzaprav to ni majhna številka.

Pozdravljeni! Mi, ki imamo vsaj koga, ki mu bomo lahko zapustili pufe, ki jih ustvarja naša vlada, po moje lahko nekaj naredimo. Predlagam, da začnemo štrajk. Kako? Enostavno brez dela pustimo vse vrtce in šole. En dan kot opozorilo, da obstajamo. Vsi imamo pravico do štrajka, samo sindikat rabmo, ki bo kril naše plače. Lahko pa tud samo en dan dopusta riskiramo za srečo z našimi družinami, pri čemer ne pošljemo otrok v vrtce in šole, za vrtce ne rabimo opravičila, dopust v šolah pa nam omogoča Gabrov zakon. Samo za datum se moramo zmeniti. Tako bodo vedli da obstajamo, pa še nam bo lepše, na DRUŽINSKI DAN. Kdo je za? lp Ofrcen

Ta članek je bil objavljen nekaj dni prepozno, saj je koalicija medtem sprejela amandma, ki precj povečuje olajšave za otroke od tretjega naprej.

Izračun na spletni strani Družinske pobude se nanaša na prvotni predlog zakona, vendar pa je na isti spletni strani tudi že obvestilo o tem, da je bil predlog zakona popravljen.

O tem je bilo poslano tudi elektronsko obvestilo naročnikom na obvestila Družinske pobude, ki ga ja preje tudi avtor članka.

Janezp wrote:


Brezplacen vrtec bi pomenil nekajkrat manj prostora v vrtcih. Zato se tisti, ki imate nekoliko vecje prihodke bojte tega, ne pa da navijate za to. Samo zato ker bo neka vlada populisticno sklenila "vrtec je zastonj" ne bo nic vec obcinskega denarja za financiranje vrtcev in bodo lepo uporabljeni razni "kljuci" za selekcijo otrok, pri cemer (grem stavit) bodo v vrtec prisli v glavnem otroci starsev z nizkimi prihodki.

Tale tvoja logika mi pa ni najbolj jasna. Kaj pa šola? Ali v (brezplačno) osnovno šolo pridejo samo otroci revnih staršev? No ja, morda hočeš reči, da vrtcev v tem trenutku ni dovolj. Toda to je najmanjši problem. Glede na to, da so osnovne šole, ki so bile zgrajene za dvakrat večje populacije, kot jih obiskujejo sedaj, napol prazne, niti s prostori niti z osebjem ne bi smelo biti težav. Vrtec pa že zdavnaj ni več luksus ampak nuja za vse zaposlene starše. Mimogrede, mama, ki dela, si že zaradi dajatev, ki jih prispeva v državno blagajno, zasluži brezplačno varstvo svojih otrok.

nič te ne bodo vzdrževali, saj bodo tudi oni najbrž imeli po tri ali več otrok. Tudi japonci, ki imajo tradicijo z vzdrževanjem staršev, tega ne počno več!! "Uzdaj se use i svoje kluse" je rek, ki mi je od bivših bratov ostal najbolj v spominu, ker je tako resničen!!

lp MA

maj1125 wrote:
nič te ne bodo vzdrževali, saj bodo tudi oni najbrž imeli po tri ali več otrok. Tudi japonci, ki imajo tradicijo z vzdrževanjem staršev, tega ne počno več!! "Uzdaj se use i svoje kluse" je rek, ki mi je od bivših bratov ostal najbolj v spominu, ker je tako resničen!!

lp MA

 
Očitno ti ni jasen naš pokojninski sistem:(

damic wrote:

Kaj pa šola? Ali v (brezplačno) osnovno šolo pridejo samo otroci revnih staršev? No ja, morda hočeš reči, da vrtcev v tem trenutku ni dovolj. Toda to je najmanjši problem. Glede na to, da so osnovne šole, ki so bile zgrajene za dvakrat večje populacije, kot jih obiskujejo sedaj, napol prazne,

Sploh ne ves v cem je problem z vrtci. Niti ne s prostorom (razen mogoce v centru LJ). Ampak s tem, da mora se varuska, ki ti pazi otroka medtem ko spi imeti posluh, znati igrati instrument, se ukvarjati z rolanjem in smucanjem, in tako naprej, vzgojiteljica mora pa imeti narejen faks. In ne, uciteljica ne more delati v vrtcu. Pomanjkanje mest v vrtcih  je umetno ustvarjeno z absurdnim visanjem standardov do nivoja ki nima kaj delati v vrtcih. Ustrezno so se visale tudi place v vrtcih in njihove ekonomske cene (katerih del krijejo obcine). In ce bi obcine in drzava znale imeti to pod kontrolo, se sedaj ne bi pogovarjali o brezplacnih vrtcih. Pa nimajo tega pod kontrolo.

Z "brezplacnimi vrtci" tega pac ne bos spremenil, ampak bo kvecjemu na obcinske proracune odpadla absurdna ekonomska cena vrtcev, ki je obcine brez prispevka starsev (ki bo z "brezplacnimi vrtci" ukinjen in verjetno prepovedan?) ne bodo mogle pokriti. Bob pravi, da bo efekt tega pac odprtje privat vrtcev, jaz pravim da je to bullshit in da je verjetnost priblizno enaka prezivetju snezne kepe v peklu :) Bolj verjetno je, da se bo zacelo selekcioniranje otrok po "socialnih kriterijih", pa dvomim da bodo ti kriteriji taksni kot v Lenartu.

Nedolgo tega, ob vstopu SLO v EU, je neki poslanec LDS -a razložil, da Slovenija svojih otrok ne potrebuje, saj bo lahko uvozila tujo, cenejšo delovno silo. Problem nastane, ko mora država SLO odvajati davke tuji državi, pa tudi pokojnina in kupna moč se s tem preliva v drugo državo. Tudi, ko delavec pošilja denar v tujino svoji družini, ga le oni zapravijo tam, naša država pa nima prav nič od tega, kar je dotični zaslužil v SLO. Otroci so bili na nek način staršem vedno v breme, če gledamo samo z ekonomskega vidika. Pa ni čisto tako. Otroci so bogastvo nam staršem. Tisti, ki družine in otrok, ne mislim samo edinca, nimajo, ne vedo, da so opeharjeni za nekaj, kar jim je težko razložiti, sami pa bodo to slej kot prej spoznali, če ne prej pa ob koncu njihovega življenja. Če tudi takrat ne, je z njimi nekaj narobe. Poglejte na neplodne ali homoseksualne pare- kakšne velike želje se porajajo po tem, da bi imeli otroka, čeprav življenjaga ne morejo ustvariti sami. Sistem vračanja dohodnine deluje samo takrat, če sta starša sploh zaposlena in če prejemata dovolj neto oz. bruto plače, Tako sta lahko nalednje leto ploh prejemnika za vračilo dohodnne. Izračun pokaže, da bi starša, ki imata pet (5) otrok, morala skupaj letno prejeti vsaj 6,2 mio sit bruto, da ne bi plačala dohodnine oz. bi dobila plačano akontacijo vrnjeno. Upoštevaje olajšavo za otroke (3.572.500,00), osebne olajšave in splošne 2% olajšave (samo), vse po pogojih zakona za leto 2005. v letu 2006, se mora dohodek seveda ustrezno pogojem, povečati. Torej morata oba starša pri petih otrocih!!!! zaslužiti cca 260.000,00 SIT bruto na mesec. Za 5 otrok je potrebno imeti že pošteno varstvo, ki ga je potrebno plačati, zasebno ali vrtec, da o šoli niti ne govorim, ker še zdaleč ni brezplačna. Otroški dodatek, ki ga prejme družina (cca 90.000,00), nikakor ne zadostuje za pokritje varstva ali šole (kosila,malice, če sta starša cel dan v službi), kot tudi ne šolskih potrebščin (cca 50.000,00 SIT na leto po otroku).
Brezplačni vrtci: samo za bogate oz. za tiste, ki imajo v družini dovolj neto dohodkov. Tisti, ki imajo dohodke majhne, so že sedaj praviloma in prav je tako, subvencionirani.
Družina s petimi otroci, mora imeti še prostor za življenje, ki mu pravimo stanovanje (vsak otrok svojo sobo- zakaj pa ne?), počitnice, kot npr. samski karieristi (nesramno rečeno, ker bodo v svoji starosti terjali od moji otrok svojo pokojnino) in predvsem enakovredno kvalitetno življenje.
Tudi sam imam tri malčke, lahko rečem da nam nič ne manjka, kljub temu, da z ženo nisva redno zaposlena. Skromnost?!
Ker je področje zelo široko, razumemo pa ga tisti, na kateri koži se vse skupaj dogaja, je tukaj veliko premalo prostora in besed za izboljšanje. Pa saj ga tudi profesionalci in dobro, predobro plačani uslužbenci na MF in Ministrstvu za družino in delo ne uspejo rešiti. Tisti starši, ki imajo več kot tri otroke, pa tako tega nimajo časa brati ali pa nimajo vpogleda.
Prav lep pozdrav tudi tebi Boštjan
Žiga

Janez, vse kar si napisal, ti verjamem. Toda meni je zadeva bolj preprosta. Cena enega leta vrtca na enega otroka je po zdravorazumski logiki približno enaka ceni enega leta šolanja v OŠ. Glede na to, da je skupna populacija šolskih in prešolskih otrok zdaj manjša od nekdanjih generacij šoloobveznih otrok, torej skupni stroški vrtcev in šol ne bi smeli presegati nekdanjih stroškov šole. (Če pa jih kdaj bodo, še boljše.)

Ta (umetni) problem, iz katere vreče se kaj financira, me ne zanima. Vse skupaj na nek način financirajo davkoplačevalci. Kako bodo vse skupaj prikazali v obliki proračunskih postavk, pa ni in ne sme biti moj problem. Če sedanji oblastniki tega ne zmorejo, bo zmogel kdo drug.

damic wrote:

Ta (umetni) problem, iz katere vreče se kaj financira, me ne zanima.

Understatement of the year?

100% cena za vse bi bila seveda najboljša rešitev, a tudi zastonj vrtci bi prej ali slej morali prinesti spremembo. konec koncev lahko minus pokrijemo tudi s plačljivim šolstvom. socialistična diskriminacija, ki jo imamo sedaj, pa ne pelje nikamor.

Bob wrote:
100% cena za vse bi bila seveda najboljša rešitev ....

Zelo kratkovidno. Poleg tega, da bi moral odpustiti množico vzgojiteljic, bi generiral še množico nezaposlenih mater (,ki bi namesto službe doma pazile otroke). Oboje bi pa skoraj gotovo postale močni porabniki sociale. Da ne govorim o katastrofalnem vplivu na nataliteto, ki se pokaže šele čez nekaj časa.

Seveda govorim za primer Slovenije in naše ureditve na tem področju.

damic wrote:

Zelo kratkovidno. Poleg tega, da bi moral odpustiti množico vzgojiteljic, bi generiral še množico nezaposlenih mater (,ki bi namesto službe doma pazile otroke). Oboje bi pa skoraj gotovo postale močni porabniki sociale. Da ne govorim o katastrofalnem vplivu na nataliteto, ki se pokaže šele čez nekaj časa.

Seveda govorim za primer Slovenije in naše ureditve na tem področju.

Bob, evo, vidis tisti oblacek? To je ideja o tem kako bodo v sloveniji ratali zasebni vrtci :) Up in smoke.