[mataj]

Vprašanje je, koliko je to sploh res. Zanikanje holokavsta je prepovedano z razlogom.

Zanikanje holokavsta je prepovedano?

Kakšna povezava?

Mataj, Mataj tolovaj, pazi, da te padec z oblakov na resnična tla, preveč ne pretrese!

[0219K21]

Dovtipi in humor so lahko zanimivo mašilo tudi ob teških temah, upam pa, da ta teška tema ne bo končana s takimi ali podobnimi vici.

Moraš imeti IQ zelo visok, da ugotoviš, da to ni vic, temveč grozljiva prispodoba, kako malo je za nekatere vreden človek?

Težko?

[Pia]
> [0219K21]
>
> Dovtipi in humor so lahko zanimivo mašilo tudi ob teških temah, upam pa, da ta teška tema ne bo končana s takimi ali podobnimi vici.

Moraš imeti IQ zelo visok, da ugotoviš, da to ni vic, temveč grozljiva prispodoba, kako malo je za nekatere vreden človek?

Težko?

Pia o IQ in moralnih vrednotah se je treba vprašati pri tvorcih in tistih, ki širijo take "grozljive prispodobe"! Moja ocena: neokusno!

[Viviana]
> [Pia]
> > [0219K21]
> >
> > Dovtipi in humor so lahko zanimivo mašilo tudi ob teških temah, upam pa, da ta teška tema ne bo končana s takimi ali podobnimi vici.
>
> Moraš imeti IQ zelo visok, da ugotoviš, da to ni vic, temveč grozljiva prispodoba, kako malo je za nekatere vreden človek?
>
> Težko?

Pia o IQ in moralnih vrednotah se je treba vprašati pri tvorcih in tistih, ki širijo take "grozljive prispodobe"! Moja ocena: neokusno!

Podpišem.

[0219K21]
> [Pia]
> Šeta se Hitler koncentracionim logorom,
> kad odjednom, padne mu pepeo na rame, a on kaže:
> "Ma okani me se čoveče!"

Dovtipi in humor so lahko zanimivo mašilo tudi ob teških temah, upam pa, da ta teška tema ne bo končana s takimi ali podobnimi vici.

Tako je, dovolj je bilo humorja pri tako resnih temah. Čeprav je cinični humor v to morbidno debato prispeval predvsem individuum, ki že dobrih 20 let žaluje za SFRJ. Soforumašem je namreč odčital terapevtsko lekcijo iz žalovanja za s krampi pobitimi, zabetoniranimi, izginulimi in zlorabljanimi ljudmi, sam sebi pa nekako ne zna pomagati.

Zato si drznem podati resen nasvet tudi slednjemu in njegovim moškim somišljenikom. Če je bolečina vsled izgube rajnke SFRJ in tedanjega nadstandarda še vedno prevelika, vzemite dve granitni kocki, spustite si spodnjice pod kolena tako, da je bingljajoči del prosto dostopen. Nato pa - POK, udri z granitnimi kockami po bingljajočem delu. Bolečina se bo v hipu prenesla na celotno telo in žalovanje za rajnko SFRJ in tedanjim nadstandardom bo naenkrat postalo popolnoma irelevantno in bo dobesedno izpuhtelo. V kolikor se simptomi povrnejo, velja postopek ponavljati, dokler tovrstno žalovanje povsem ne izzveni.


P.S.: Pri stranskih učinkih metode, obstoji možnost identifikacije z žrtvami sistema SFRJ in njenega nadstandarda. A identifikacija je le delna. Ste brez potomstva tako kot oni, a živi nezabetonirani.

[Viviana]

Pia o IQ in moralnih vrednotah se je treba vprašati pri tvorcih in tistih, ki širijo take "grozljive prispodobe"! Moja ocena: neokusno!

Jasno, zopet ni kriv tisti, ki je grozodejstvo naredil,
temveč tisti, ki je za zločin povedal!


Viviana, tebe sem že zdavno spregledala, greš se svetohlinko in z drugim nikom na forumu zagovarjaš druge vrednote.

[Pia]
> [Viviana]
>
> Pia o IQ in moralnih vrednotah se je treba vprašati pri tvorcih in tistih, ki širijo take "grozljive prispodobe"! Moja ocena: neokusno!

Jasno, zopet ni kriv tisti, ki je grozodejstvo naredil,
temveč tisti, ki je za zločin povedal!


Viviana, tebe sem že zdavno spregledala, greš se svetohlinko in z drugim nikom na forumu zagovarjaš druge vrednote.

Bodi prijazna in povej, kateri je moj drugi nick, da grem pogledat, kaj sem napisala - zelo me namreč zanimajo moje druge vrednote. Torej vozim dvotirno - napredek za železnico, kajne?! Hvala za informacijo o nicku! Saj veš, identificirati se je treba - ne prikrajšaj me za to zadovoljstvo! Hvala.

[Pia]
> [mataj]
>
> Vprašanje je, koliko je to sploh res. Zanikanje holokavsta je prepovedano z razlogom.

Zanikanje holokavsta je prepovedano?

Kakšna povezava?

Mataj, Mataj tolovaj, pazi, da te padec z oblakov na resnična tla, preveč ne pretrese!

300. člen KZ (www.uradni-list.si/1...ilka=4208)

(1) Kdor izziva ali razpihuje narodnostno, rasno ali versko
sovraštvo, razdor ali nestrpnost, ali širi ideje o večvrednosti
ene rase nad drugo, ali daje kakršnokoli pomoč pri
rasistični dejavnosti, ali zanika, zmanjšuje pomen, odobrava
ali zagovarja genocid, se kaznuje z zaporom do dveh let.

Če bi naprimer Strojanovi začeli tuliti, da Slovenska država nad njimi izvaja genocid in če bi dosledno upoštevali črko zakona, bi moral iti sedet vsak, ki bi to zanikal.

Podobno zakonodajo imajo tudi marsikatere druge evropske države, pri tem, da posebej prepovedujejo zanikanje Holokavstva. Še posebej dosledne so pri tem Nemčija in Avstrija, ki zanikovalce preganjata tudi v tujini (googlaj "holocaust denial"). Najbolj znani primeri so Ernst Zündel in David Irving. Najlepše pa ilustrira idiotizem tovrstne zakonodaje primer Germar Rudolf. Germar Rudolf je kemik, sodni izvedenec, ki je v okviru sojenja nekemu drugemu dvomljivcu v Holokavst analiziral zidove domnevne plinske celice v Auschwitzu. Ugotovil je, da v njih ni nobenih sledov kakih strupenih plinov. Ko je z izsledki svoje analize nastopil na sodišču, so obtožili zanikanja holokavsta še njega, za nameček pa še odvetnika, ki ga je na sojenju branil. Štala, čista.

O tem, ali se je Holokavst res zgodil ali ne, ne morem debatirati, ker v rokah nimam nobenih dokazov, pa še pred sodišče me lahko postavijo. Se pa vsekakor moram vprašati: "Če je Holokavst zgodovinsko dejstvo, zakaj vraga je bilo treba zanikanje le tega sodno prepovedati? Dejstva ne potrebujejo zakonodaje, da jih ščiti."

Prav tako ne bi rad ugibal o motivih za moretibno potvorbo Holokavsta. Vem, samo to, da ljudje zelo radi moralizirajo okoli genocidov v upanju, da jih bodo tako preprečili. Qrac jih bodo. Nobeno zgražanje nad zgodovino ne bo preprečilo bodočih vojn in genocidov, do katerih bo gotovo prišlo, moraliziranje pa jih bo kvečjemu spodbudilo. To imamo v krvi. Deal with it.

[0219K21]
> [Viviana]
> > [0219K21]
> > > [Viviana]
> > > > [0219K21]
> > > > > [Viviana]
> > > > > > [0219K21]
> > > > > > > [Viviana]
> > > > > > > > [lukav]
> > > > > > > > > Zakaj bi se pa ti sekiral? Zločini Nemcev so javno obsojeni, komunistov pa v Slo še ne! Vprašaj pa tiste dedke in babice (saj so to tudi omembe in spoštovanja vredni ljudje - ali ne), ki še nosijo bolečino zaradi pomorov in otroke s Petrička in njim podobne žrtve, ki še danes nosijo travmo! Njih vprašaj, ne monstrumov brez sočutja!!!!!
> > > > > > > >
> > > > > > > > gotovo, se strinjam. in verjemi, da bi to bolečino dobro razumel, če bi se pogovarjal z njimi.
> > > > > > > >
> > > > > > > > ampak se ne, pogovarjam se s priložnostnimi politikanti, ki se jim zdi, da mi morajo zaradi pobojev nabijati kolektivno krivdo, česar pa ne sprejemam.
> > > > > > >
> > > > > > > Lukav - poglej film Otroci s Petrička - se moraš osebno z njimi srečati, da začutiš njihovo bolečino? Pa dokumentacijo o pobojih po vsej Slo - se moraš srečati z žrtvami, da začutiš njihovo trpljenje?
> > > > > > > In nihče nedolžnim ne "nabija krivde" - Slo pa mora obsoditi take zločine in sisteme, če se prišteva med kultivirane narode! In ne more podpirati, niti dovoljevati, poveličevanja morilcev in morilskega sistema! Zaenkrat pa tega še nismo doživeli! To je posmeh vseh trpečim in stotisočim pobitim! In nam, ki si ne želimo, da bi se še kdaj kaj takšnega zgodilo.
> > > > > >
> > > > > > Jaz pa mislim, da je najbolje, da prizadeti ne gojijo in ne ohranjanjo svojih negativnih čustev (stiske, bolečine, itn).
> > > > >
> > > > > Oprosti - še nikoli nisi srečal človeka, ki bi trpel? Če so pred teboj zaklali tvojo mater in si bil žrtev izrojenih vodij Petrička, pa sedaj trpiš - je to pestovanje bolečine ali nezaceljena rana? Oropan si bil za materino roko in srce, za očetovo varstvo in za sobivanje s sestrami in brati, za dom! To je grozen primanjkljaj, ki ga ne moreš nadomestiti s svojo voljo! Ni magične paličice, ki bi ozdravila tvojo rano! Lahko jo potisneš v podzavest, vendar še vedno skeli, le da se ne zavedaš več! In skeli, ker je opljuvano ime tvoje matere, ki je bila zaklana, čeravno ničesar kriva - samo nekomu ni bila všeč, njeno prepričanje je motilo morilce ali pa je morda imela kaj premoženja. Beri zgodbe preganjanih! Opravičilo bi dalo vsaj malo zadoščenja in omililo bolečino in osvobajalo! Vrnilo bi dostojanstvo vsem mučenim, zlorabljenim, ubitim, preganjanim, zaničevanim, krvavečim skratka! Za spravo ni tablet - človek mora biti zanjo samo Človek s čutom za Sočloveka!
> > > >
> > > > Viviana, gojenje negativnih čustev ima negativne posledice najprej za nosilca teh čustev. Naprej pa se iz teh reči ne zgodi nič dobrega. Prej nasprotno.
> > >
> > >
> > > Soglašam s teboj! Ampak tukaj ne gre za gojenje negativnih čustev in pestovanje zamer - preprosto - rane so prehude, da bi jih čas pozdravil! Potrebno je kaj več!
> >
> > Lepo, da soglašaš z menoj vsaj v eni reči. Lahko pa mi prisluhneš tudi pri drugem delu v katerem imaš nasprotno mnenje. Čas celi vse rane.
>
> Pogosto se srečujem z bolečino ljudi. Toda povej mi, kako to, da ne ozdravi bolečina človeka tudi po pol stoletja, ker mu je bila odvzeta družina in ni imel ne očeta in ne matere, pa tudi svojim otrokom ne zna biti oče. Je slab človek? Kako to, da po 4 desetletjih še ni izzvenela bolečina žene, ki je kot 4-letna deklica bila spolno zlorabljena v koloniji? Je pretirano občutljiva? Kako to, da po 30 letih ni izzvenela bolečina dekleta, ki jo spolno je zlorabljal oče? Je preteklo premalo časa? Kako to, da še po pol stoletja ne more zaživeti svobodno oseba, ki jo je oče zbrcal, ko je bila še v trebuhu svoje mame? Zamerljiva?
> Koliko let je torej potrebno, da čas poceli rane? Poznam rešitev, ki pa se ji ne reče čas. In je učinkovita. Malo je pa tistih, ki si sami uspejo pomagati. Ne govorim o zamerah, ampak o ranah!

Če teče beseda o posttravmatskem stres sindromu, potem je potrebno poiskati strokovno pomoč. Nekaj več o: en.wikipedia.org/wik...s_disorder

Cenim tvojo dobrohotnost, vendar je potrebno vedeti, da so tudi psihiatri omejeni v nudenju pomoči. Svoje omejenosti se zavedajo in naredijo, kar pač lahko. Pomagajo postaviti probleme za zaveso in čakajo, da bo čas ozdravil rane. Več ne morejo - če ne omenim dejstva, da se človeku posvetijo, kar je zanj dragoceno. V moji sredi probleme rešujemo učinkovito, vendar včasih je okrevanje dolgotrajen proces. Ko gre za zamere, je stvar laže rešljiva, ko pa gre za čustveni primanjkljaj, pa je bolečina strašna, odprava posledic pa problematična.

[mimoidoci]
Tako je, dovolj je bilo humorja pri tako resnih temah. Čeprav je cinični humor v to morbidno debato prispeval predvsem individuum, ki že dobrih 20 let žaluje za SFRJ. Soforumašem je namreč odčital terapevtsko lekcijo iz žalovanja za s krampi pobitimi, zabetoniranimi, izginulimi in zlorabljanimi ljudmi, sam sebi pa nekako ne zna pomagati.

Zato si drznem podati resen nasvet tudi slednjemu in njegovim moškim somišljenikom. Če je bolečina vsled izgube rajnke SFRJ in tedanjega nadstandarda še vedno prevelika, vzemite dve granitni kocki, spustite si spodnjice pod kolena tako, da je bingljajoči del prosto dostopen. Nato pa - POK, udri z granitnimi kockami po bingljajočem delu. Bolečina se bo v hipu prenesla na celotno telo in žalovanje za rajnko SFRJ in tedanjim nadstandardom bo naenkrat postalo popolnoma irelevantno in bo dobesedno izpuhtelo. V kolikor se simptomi povrnejo, velja postopek ponavljati, dokler tovrstno žalovanje povsem ne izzveni.

A, to je torej katarza. Nič čudnega, da je ideja o vsenarodnem katarziranju tako nepopularna.

[mataj]
> [mimoidoci]
> Tako je, dovolj je bilo humorja pri tako resnih temah. Čeprav je cinični humor v to morbidno debato prispeval predvsem individuum, ki že dobrih 20 let žaluje za SFRJ. Soforumašem je namreč odčital terapevtsko lekcijo iz žalovanja za s krampi pobitimi, zabetoniranimi, izginulimi in zlorabljanimi ljudmi, sam sebi pa nekako ne zna pomagati.
>
> Zato si drznem podati resen nasvet tudi slednjemu in njegovim moškim somišljenikom. Če je bolečina vsled izgube rajnke SFRJ in tedanjega nadstandarda še vedno prevelika, vzemite dve granitni kocki, spustite si spodnjice pod kolena tako, da je bingljajoči del prosto dostopen. Nato pa - POK, udri z granitnimi kockami po bingljajočem delu. Bolečina se bo v hipu prenesla na celotno telo in žalovanje za rajnko SFRJ in tedanjim nadstandardom bo naenkrat postalo popolnoma irelevantno in bo dobesedno izpuhtelo. V kolikor se simptomi povrnejo, velja postopek ponavljati, dokler tovrstno žalovanje povsem ne izzveni.

A, to je torej katarza. Nič čudnega, da je ideja o vsenarodnem katarziranju tako nepopularna.

... khmm, med moškim delom populacije si pozabil napisati ... hahaha ...


P.S.: sicer pa sta v tem primeru odlična ... oba, da ne bo zamer ...

[mataj]
> [Pia]
> > [mataj]
> >
> > Vprašanje je, koliko je to sploh res. Zanikanje holokavsta je prepovedano z razlogom.
>
> Zanikanje holokavsta je prepovedano?
>
> Kakšna povezava?
>
> Mataj, Mataj tolovaj, pazi, da te padec z oblakov na resnična tla, preveč ne pretrese!

300. člen KZ (www.uradni-list.si/1...ilka=4208)

> (1) Kdor izziva ali razpihuje narodnostno, rasno ali versko
> sovraštvo, razdor ali nestrpnost, ali širi ideje o večvrednosti
> ene rase nad drugo, ali daje kakršnokoli pomoč pri
> rasistični dejavnosti, ali zanika, zmanjšuje pomen, odobrava
> ali zagovarja genocid, se kaznuje z zaporom do dveh let.

Če bi naprimer Strojanovi začeli tuliti, da Slovenska država nad njimi izvaja genocid in če bi dosledno upoštevali črko zakona, bi moral iti sedet vsak, ki bi to zanikal.

Podobno zakonodajo imajo tudi marsikatere druge evropske države, pri tem, da posebej prepovedujejo zanikanje Holokavstva. Še posebej dosledne so pri tem Nemčija in Avstrija, ki zanikovalce preganjata tudi v tujini (googlaj "holocaust denial"). Najbolj znani primeri so Ernst Zündel in David Irving. Najlepše pa ilustrira idiotizem tovrstne zakonodaje primer Germar Rudolf. Germar Rudolf je kemik, sodni izvedenec, ki je v okviru sojenja nekemu drugemu dvomljivcu v Holokavst analiziral zidove domnevne plinske celice v Auschwitzu. Ugotovil je, da v njih ni nobenih sledov kakih strupenih plinov. Ko je z izsledki svoje analize nastopil na sodišču, so obtožili zanikanja holokavsta še njega, za nameček pa še odvetnika, ki ga je na sojenju branil. Štala, čista.

O tem, ali se je Holokavst res zgodil ali ne, ne morem debatirati, ker v rokah nimam nobenih dokazov, pa še pred sodišče me lahko postavijo. Se pa vsekakor moram vprašati: "Če je Holokavst zgodovinsko dejstvo, zakaj vraga je bilo treba zanikanje le tega sodno prepovedati? Dejstva ne potrebujejo zakonodaje, da jih ščiti."

Prav tako ne bi rad ugibal o motivih za moretibno potvorbo Holokavsta. Vem, samo to, da ljudje zelo radi moralizirajo okoli genocidov v upanju, da jih bodo tako preprečili. Qrac jih bodo. Nobeno zgražanje nad zgodovino, še manj pa moraliziranje ne bo preprečilo bodočih genocidov, do katerih bo gotovo prišlo. To imamo v krvi. Deal with it.

Holokavst je tema katere se je najbolje izogniti v šorokem loku, saj zamegljuje današnje probleme.

Po domače povedano, tako kot manipuliranje skostmi iz Barbarinega rova (lahko) služi v dnevnopolitične namene, tako je tudi s holokavstvom, da zaradi tega ljudje pozabijo ali pozabimo na trenutek ZDAJ.

Namesto, da bi npr. po odprtju Barbarinega rova ali kateregakoli drugega masovnega grobišča kosti oz. posmrtne ostanke na dostojen način pokopali se ljudje, tako strokovna javnost (zgodovinarji), kot politiki, ter celo laiki in furumski aktivisti ukvarjajo (ukvarjamo) z vprašanji zanikanja ali opravičevanja ene ali druge strani.

Pa ne zato, ker bi s tem komurkoli olajšali duševne bolečine (npr. svojcem) ali ga za odtenek bolj približali zatožni klopi (za kazniva dejanja, ki po današnji zakonodaji ne zastarajo), temveč, po moji presoji zato, da bi pridobili "high moral ground".

V politiki (še bolj pa v religiji) je to tako zelo cenjeno, da je očitno vsaj en del politike (in klera) pripravljen it čez drn in strn, da ga pridobi po neki bližnjici.

Hudič tiči v dejstvu, da ni učinkovite bližnjice, še zlasti ne tiste, ki bi peljala preko kosti davno pobitih.

Ljudje bodo (bomo) ocenjevali po dejanjih danes.

[Viviana]
> [0219K21]
> > [Viviana]
> > > [0219K21]
> > > > [Viviana]
> > > > > [0219K21]
> > > > > > [Viviana]
> > > > > > > [0219K21]
> > > > > > > > [Viviana]
> > > > > > > > > [lukav]
> > > > > > > > > > Zakaj bi se pa ti sekiral? Zločini Nemcev so javno obsojeni, komunistov pa v Slo še ne! Vprašaj pa tiste dedke in babice (saj so to tudi omembe in spoštovanja vredni ljudje - ali ne), ki še nosijo bolečino zaradi pomorov in otroke s Petrička in njim podobne žrtve, ki še danes nosijo travmo! Njih vprašaj, ne monstrumov brez sočutja!!!!!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > gotovo, se strinjam. in verjemi, da bi to bolečino dobro razumel, če bi se pogovarjal z njimi.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ampak se ne, pogovarjam se s priložnostnimi politikanti, ki se jim zdi, da mi morajo zaradi pobojev nabijati kolektivno krivdo, česar pa ne sprejemam.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Lukav - poglej film Otroci s Petrička - se moraš osebno z njimi srečati, da začutiš njihovo bolečino? Pa dokumentacijo o pobojih po vsej Slo - se moraš srečati z žrtvami, da začutiš njihovo trpljenje?
> > > > > > > > In nihče nedolžnim ne "nabija krivde" - Slo pa mora obsoditi take zločine in sisteme, če se prišteva med kultivirane narode! In ne more podpirati, niti dovoljevati, poveličevanja morilcev in morilskega sistema! Zaenkrat pa tega še nismo doživeli! To je posmeh vseh trpečim in stotisočim pobitim! In nam, ki si ne želimo, da bi se še kdaj kaj takšnega zgodilo.
> > > > > > >
> > > > > > > Jaz pa mislim, da je najbolje, da prizadeti ne gojijo in ne ohranjanjo svojih negativnih čustev (stiske, bolečine, itn).
> > > > > >
> > > > > > Oprosti - še nikoli nisi srečal človeka, ki bi trpel? Če so pred teboj zaklali tvojo mater in si bil žrtev izrojenih vodij Petrička, pa sedaj trpiš - je to pestovanje bolečine ali nezaceljena rana? Oropan si bil za materino roko in srce, za očetovo varstvo in za sobivanje s sestrami in brati, za dom! To je grozen primanjkljaj, ki ga ne moreš nadomestiti s svojo voljo! Ni magične paličice, ki bi ozdravila tvojo rano! Lahko jo potisneš v podzavest, vendar še vedno skeli, le da se ne zavedaš več! In skeli, ker je opljuvano ime tvoje matere, ki je bila zaklana, čeravno ničesar kriva - samo nekomu ni bila všeč, njeno prepričanje je motilo morilce ali pa je morda imela kaj premoženja. Beri zgodbe preganjanih! Opravičilo bi dalo vsaj malo zadoščenja in omililo bolečino in osvobajalo! Vrnilo bi dostojanstvo vsem mučenim, zlorabljenim, ubitim, preganjanim, zaničevanim, krvavečim skratka! Za spravo ni tablet - človek mora biti zanjo samo Človek s čutom za Sočloveka!
> > > > >
> > > > > Viviana, gojenje negativnih čustev ima negativne posledice najprej za nosilca teh čustev. Naprej pa se iz teh reči ne zgodi nič dobrega. Prej nasprotno.
> > > >
> > > >
> > > > Soglašam s teboj! Ampak tukaj ne gre za gojenje negativnih čustev in pestovanje zamer - preprosto - rane so prehude, da bi jih čas pozdravil! Potrebno je kaj več!
> > >
> > > Lepo, da soglašaš z menoj vsaj v eni reči. Lahko pa mi prisluhneš tudi pri drugem delu v katerem imaš nasprotno mnenje. Čas celi vse rane.
> >
> > Pogosto se srečujem z bolečino ljudi. Toda povej mi, kako to, da ne ozdravi bolečina človeka tudi po pol stoletja, ker mu je bila odvzeta družina in ni imel ne očeta in ne matere, pa tudi svojim otrokom ne zna biti oče. Je slab človek? Kako to, da po 4 desetletjih še ni izzvenela bolečina žene, ki je kot 4-letna deklica bila spolno zlorabljena v koloniji? Je pretirano občutljiva? Kako to, da po 30 letih ni izzvenela bolečina dekleta, ki jo spolno je zlorabljal oče? Je preteklo premalo časa? Kako to, da še po pol stoletja ne more zaživeti svobodno oseba, ki jo je oče zbrcal, ko je bila še v trebuhu svoje mame? Zamerljiva?
> > Koliko let je torej potrebno, da čas poceli rane? Poznam rešitev, ki pa se ji ne reče čas. In je učinkovita. Malo je pa tistih, ki si sami uspejo pomagati. Ne govorim o zamerah, ampak o ranah!
>
> Če teče beseda o posttravmatskem stres sindromu, potem je potrebno poiskati strokovno pomoč. Nekaj več o: en.wikipedia.org/wik...s_disorder

Cenim tvojo dobrohotnost, vendar je potrebno vedeti, da so tudi psihiatri omejeni v nudenju pomoči. Svoje omejenosti se zavedajo in naredijo, kar pač lahko. Pomagajo postaviti probleme za zaveso in čakajo, da bo čas ozdravil rane. Več ne morejo - če ne omenim dejstva, da se človeku posvetijo, kar je zanj dragoceno. V moji sredi probleme rešujemo učinkovito, vendar včasih je okrevanje dolgotrajen proces. Ko gre za zamere, je stvar laže rešljiva, ko pa gre za čustveni primanjkljaj, pa je bolečina strašna, odprava posledic pa problematična.

V mislih nisem imel zgolj psihijatre. V Sloveniji npr. nimamo tradicije terapevtskih skupin. No, morda imamo, a le, da jaz o tem ne vem ničesar.

Pri terapiji je nujno vedeti naslednje:

1. kar se je zgodilo meni se je verjetno zgodilo še komu,
2. fobije in strahovi, ki pestijo moje duševno zdravje so najbrž ljudje srečali že pred menoj
3. v bolečini nisem sam,
4. nekdo mi lahko pomaga

Prav gotovo je vsaka individualna bolečina unikatna in neponovljiva izkušnja (v slabem, kakopak), in vendar, v množici teh unikatnih in neponovljivih izkušenj je mogoče najti nekaj skupnega. V skupini je bolečino lažje prenašati. Še več, trdim, da kar ne ubije, krepi (to ni moja pogruntavščina).

Vsakdo, ki je kdaj doživel kakšno travmo, izgubo ali hudo življensko izkušnjo ve o čem govorim.

Zdi se mi pa škoda, celo narobe, v bolečini vztrajati, je poglabljati, je celo malikovati.

Povprečen človek bi se utegnil vprašati, če ne gre za prikrit bodisi mazohizem ali za poskus "trženja" bolečine.

Za konec naj ponovim. Čas celi vse rane.

[0219K21]
Pa ne zato, ker bi s tem komurkoli olajšali duševne bolečine (npr. svojcem) ali ga za odtenek bolj približali zatožni klopi (za kazniva dejanja, ki po današnji zakonodaji ne zastarajo), temveč, po moji presoji zato, da bi pridobili "high moral ground".

Seveda, kaj pa drugega.

[0219K21]
Hudič tiči v dejstvu, da ni učinkovite bližnjice, še zlasti ne tiste, ki bi peljala preko kosti davno pobitih.

Bližnjica? Ne bi rekel. High moral ground se vedno nahaja na hribu iz kosti, drugačnega ni.

[mataj]
> [0219K21]
> Pa ne zato, ker bi s tem komurkoli olajšali duševne bolečine (npr. svojcem) ali ga za odtenek bolj približali zatožni klopi (za kazniva dejanja, ki po današnji zakonodaji ne zastarajo), temveč, po moji presoji zato, da bi pridobili "high moral ground".

Seveda, kaj pa drugega.


> [0219K21]
> Hudič tiči v dejstvu, da ni učinkovite bližnjice, še zlasti ne tiste, ki bi peljala preko kosti davno pobitih.

Bližnjica? Ne bi rekel. High moral ground se vedno nahaja na hribu iz kosti, drugačnega ni.

Bližnjica ja, ne pa učinkovita.

Trdim, da poskus pridobivanja "high moral ground" preko kosti davno pobitih ne bo učinkovit.

[0219K21]
Bližnjica ja, ne pa učinkovita.

Trdim, da poskus pridobivanja "high moral ground" preko kosti davno pobitih ne bo učinkovit.

Verjetno imaš prav. Kosti frišno pobitih so dosti bolj učinkovite.

[0219K21]
Čas celi vse rane.

In jih tudi je. Že zdavnaj.

Spravarjenje, kakršno se gremo danes, je novodobna pogruntacija, ki jo je v letih 1998 in 1999 zastavila RKC (ne bi Rodeta še enkrat citiral). Njen namen je mobilizacija in ločevanje. "Wedge Issue", pač.

[0219K21]
> [mataj]
> > [Pia]
> > > [mataj]
> > >
> > > Vprašanje je, koliko je to sploh res. Zanikanje holokavsta je prepovedano z razlogom.
> >
> > Zanikanje holokavsta je prepovedano?
> >
> > Kakšna povezava?
> >
> > Mataj, Mataj tolovaj, pazi, da te padec z oblakov na resnična tla, preveč ne pretrese!
>
> 300. člen KZ (www.uradni-list.si/1...ilka=4208)
>
> > (1) Kdor izziva ali razpihuje narodnostno, rasno ali versko
> > sovraštvo, razdor ali nestrpnost, ali širi ideje o večvrednosti
> > ene rase nad drugo, ali daje kakršnokoli pomoč pri
> > rasistični dejavnosti, ali zanika, zmanjšuje pomen, odobrava
> > ali zagovarja genocid, se kaznuje z zaporom do dveh let.
>
> Če bi naprimer Strojanovi začeli tuliti, da Slovenska država nad njimi izvaja genocid in če bi dosledno upoštevali črko zakona, bi moral iti sedet vsak, ki bi to zanikal.
>
> Podobno zakonodajo imajo tudi marsikatere druge evropske države, pri tem, da posebej prepovedujejo zanikanje Holokavstva. Še posebej dosledne so pri tem Nemčija in Avstrija, ki zanikovalce preganjata tudi v tujini (googlaj "holocaust denial"). Najbolj znani primeri so Ernst Zündel in David Irving. Najlepše pa ilustrira idiotizem tovrstne zakonodaje primer Germar Rudolf. Germar Rudolf je kemik, sodni izvedenec, ki je v okviru sojenja nekemu drugemu dvomljivcu v Holokavst analiziral zidove domnevne plinske celice v Auschwitzu. Ugotovil je, da v njih ni nobenih sledov kakih strupenih plinov. Ko je z izsledki svoje analize nastopil na sodišču, so obtožili zanikanja holokavsta še njega, za nameček pa še odvetnika, ki ga je na sojenju branil. Štala, čista.
>
> O tem, ali se je Holokavst res zgodil ali ne, ne morem debatirati, ker v rokah nimam nobenih dokazov, pa še pred sodišče me lahko postavijo. Se pa vsekakor moram vprašati: "Če je Holokavst zgodovinsko dejstvo, zakaj vraga je bilo treba zanikanje le tega sodno prepovedati? Dejstva ne potrebujejo zakonodaje, da jih ščiti."
>
> Prav tako ne bi rad ugibal o motivih za moretibno potvorbo Holokavsta. Vem, samo to, da ljudje zelo radi moralizirajo okoli genocidov v upanju, da jih bodo tako preprečili. Qrac jih bodo. Nobeno zgražanje nad zgodovino, še manj pa moraliziranje ne bo preprečilo bodočih genocidov, do katerih bo gotovo prišlo. To imamo v krvi. Deal with it.

Holokavst je tema katere se je najbolje izogniti v šorokem loku, saj zamegljuje današnje probleme.

Po domače povedano, tako kot manipuliranje skostmi iz Barbarinega rova (lahko) služi v dnevnopolitične namene, tako je tudi s holokavstvom, da zaradi tega ljudje pozabijo ali pozabimo na trenutek ZDAJ.

Namesto, da bi npr. po odprtju Barbarinega rova ali kateregakoli drugega masovnega grobišča kosti oz. posmrtne ostanke na dostojen način pokopali se ljudje, tako strokovna javnost (zgodovinarji), kot politiki, ter celo laiki in furumski aktivisti ukvarjajo (ukvarjamo) z vprašanji zanikanja ali opravičevanja ene ali druge strani.

Pa ne zato, ker bi s tem komurkoli olajšali duševne bolečine (npr. svojcem) ali ga za odtenek bolj približali zatožni klopi (za kazniva dejanja, ki po današnji zakonodaji ne zastarajo), temveč, po moji presoji zato, da bi pridobili "high moral ground".

V politiki (še bolj pa v religiji) je to tako zelo cenjeno, da je očitno vsaj en del politike (in klera) pripravljen it čez drn in strn, da ga pridobi po neki bližnjici.

Hudič tiči v dejstvu, da ni učinkovite bližnjice, še zlasti ne tiste, ki bi peljala preko kosti davno pobitih.

Ljudje bodo (bomo) ocenjevali po dejanjih danes.

Lahko si manipulant, lahko pa ti gre preprosto za ovrednotenje aktualnih dogodkov in njihovo dopustnost! Vsakdo ocenjuje s svojega vidika in na osnovi lastnih vrednot.

[0219K21]
> [Viviana]
> > [0219K21]
> > > [Viviana]
> > > > [0219K21]
> > > > > [Viviana]
> > > > > > [0219K21]
> > > > > > > [Viviana]
> > > > > > > > [0219K21]
> > > > > > > > > [Viviana]
> > > > > > > > > > [lukav]
> > > > > > > > > > > Zakaj bi se pa ti sekiral? Zločini Nemcev so javno obsojeni, komunistov pa v Slo še ne! Vprašaj pa tiste dedke in babice (saj so to tudi omembe in spoštovanja vredni ljudje - ali ne), ki še nosijo bolečino zaradi pomorov in otroke s Petrička in njim podobne žrtve, ki še danes nosijo travmo! Njih vprašaj, ne monstrumov brez sočutja!!!!!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > gotovo, se strinjam. in verjemi, da bi to bolečino dobro razumel, če bi se pogovarjal z njimi.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ampak se ne, pogovarjam se s priložnostnimi politikanti, ki se jim zdi, da mi morajo zaradi pobojev nabijati kolektivno krivdo, česar pa ne sprejemam.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Lukav - poglej film Otroci s Petrička - se moraš osebno z njimi srečati, da začutiš njihovo bolečino? Pa dokumentacijo o pobojih po vsej Slo - se moraš srečati z žrtvami, da začutiš njihovo trpljenje?
> > > > > > > > > In nihče nedolžnim ne "nabija krivde" - Slo pa mora obsoditi take zločine in sisteme, če se prišteva med kultivirane narode! In ne more podpirati, niti dovoljevati, poveličevanja morilcev in morilskega sistema! Zaenkrat pa tega še nismo doživeli! To je posmeh vseh trpečim in stotisočim pobitim! In nam, ki si ne želimo, da bi se še kdaj kaj takšnega zgodilo.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Jaz pa mislim, da je najbolje, da prizadeti ne gojijo in ne ohranjanjo svojih negativnih čustev (stiske, bolečine, itn).
> > > > > > >
> > > > > > > Oprosti - še nikoli nisi srečal človeka, ki bi trpel? Če so pred teboj zaklali tvojo mater in si bil žrtev izrojenih vodij Petrička, pa sedaj trpiš - je to pestovanje bolečine ali nezaceljena rana? Oropan si bil za materino roko in srce, za očetovo varstvo in za sobivanje s sestrami in brati, za dom! To je grozen primanjkljaj, ki ga ne moreš nadomestiti s svojo voljo! Ni magične paličice, ki bi ozdravila tvojo rano! Lahko jo potisneš v podzavest, vendar še vedno skeli, le da se ne zavedaš več! In skeli, ker je opljuvano ime tvoje matere, ki je bila zaklana, čeravno ničesar kriva - samo nekomu ni bila všeč, njeno prepričanje je motilo morilce ali pa je morda imela kaj premoženja. Beri zgodbe preganjanih! Opravičilo bi dalo vsaj malo zadoščenja in omililo bolečino in osvobajalo! Vrnilo bi dostojanstvo vsem mučenim, zlorabljenim, ubitim, preganjanim, zaničevanim, krvavečim skratka! Za spravo ni tablet - človek mora biti zanjo samo Človek s čutom za Sočloveka!
> > > > > >
> > > > > > Viviana, gojenje negativnih čustev ima negativne posledice najprej za nosilca teh čustev. Naprej pa se iz teh reči ne zgodi nič dobrega. Prej nasprotno.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Soglašam s teboj! Ampak tukaj ne gre za gojenje negativnih čustev in pestovanje zamer - preprosto - rane so prehude, da bi jih čas pozdravil! Potrebno je kaj več!
> > > >
> > > > Lepo, da soglašaš z menoj vsaj v eni reči. Lahko pa mi prisluhneš tudi pri drugem delu v katerem imaš nasprotno mnenje. Čas celi vse rane.
> > >
> > > Pogosto se srečujem z bolečino ljudi. Toda povej mi, kako to, da ne ozdravi bolečina človeka tudi po pol stoletja, ker mu je bila odvzeta družina in ni imel ne očeta in ne matere, pa tudi svojim otrokom ne zna biti oče. Je slab človek? Kako to, da po 4 desetletjih še ni izzvenela bolečina žene, ki je kot 4-letna deklica bila spolno zlorabljena v koloniji? Je pretirano občutljiva? Kako to, da po 30 letih ni izzvenela bolečina dekleta, ki jo spolno je zlorabljal oče? Je preteklo premalo časa? Kako to, da še po pol stoletja ne more zaživeti svobodno oseba, ki jo je oče zbrcal, ko je bila še v trebuhu svoje mame? Zamerljiva?
> > > Koliko let je torej potrebno, da čas poceli rane? Poznam rešitev, ki pa se ji ne reče čas. In je učinkovita. Malo je pa tistih, ki si sami uspejo pomagati. Ne govorim o zamerah, ampak o ranah!
> >
> > Če teče beseda o posttravmatskem stres sindromu, potem je potrebno poiskati strokovno pomoč. Nekaj več o: en.wikipedia.org/wik...s_disorder
>
> Cenim tvojo dobrohotnost, vendar je potrebno vedeti, da so tudi psihiatri omejeni v nudenju pomoči. Svoje omejenosti se zavedajo in naredijo, kar pač lahko. Pomagajo postaviti probleme za zaveso in čakajo, da bo čas ozdravil rane. Več ne morejo - če ne omenim dejstva, da se človeku posvetijo, kar je zanj dragoceno. V moji sredi probleme rešujemo učinkovito, vendar včasih je okrevanje dolgotrajen proces. Ko gre za zamere, je stvar laže rešljiva, ko pa gre za čustveni primanjkljaj, pa je bolečina strašna, odprava posledic pa problematična.

V mislih nisem imel zgolj psihijatre. V Sloveniji npr. nimamo tradicije terapevtskih skupin. No, morda imamo, a le, da jaz o tem ne vem ničesar.

Pri terapiji je nujno vedeti naslednje:

1. kar se je zgodilo meni se je verjetno zgodilo še komu,
2. fobije in strahovi, ki pestijo moje duševno zdravje so najbrž ljudje srečali že pred menoj
3. v bolečini nisem sam,
4. nekdo mi lahko pomaga

Prav gotovo je vsaka individualna bolečina unikatna in neponovljiva izkušnja (v slabem, kakopak), in vendar, v množici teh unikatnih in neponovljivih izkušenj je mogoče najti nekaj skupnega. V skupini je bolečino lažje prenašati. Še več, trdim, da kar ne ubije, krepi (to ni moja pogruntavščina).

Vsakdo, ki je kdaj doživel kakšno travmo, izgubo ali hudo življensko izkušnjo ve o čem govorim.

Zdi se mi pa škoda, celo narobe, v bolečini vztrajati, je poglabljati, je celo malikovati.

Povprečen človek bi se utegnil vprašati, če ne gre za prikrit bodisi mazohizem ali za poskus "trženja" bolečine.

Za konec naj ponovim. Čas celi vse rane.

Strinjam se s tretjo povedjo! Sicer pa se ne strinjava glede problematike in njenega reševanja.

[mataj]
> [0219K21]
> Čas celi vse rane.

In jih tudi je. Že zdavnaj.

Spravarjenje, kakršno se gremo danes, je novodobna pogruntacija, ki jo je v letih 1998 in 1999 zastavila RKC (ne bi Rodeta še enkrat citiral). Njen namen je mobilizacija in ločevanje. "Wedge Issue", pač.

Lahko govoriš o tvojem pogledu, vsekakor pa si namen RKC zgrešil!

[purinoli]
> [Lidbarsky]
> > [pitchbulbpikacom]
> > V tistem času bi Bavčar, Šrot in ostali "zaslužni" bili obravnavani po hitrem postopku in že zdavnaj v zaporu.
>
> tito je vse naštete po lakomnosti in plenjenju za nekajkrat prešišal, pa ga v sfrj niso nikoli zaprli.

Motiš se. Zaprli so ga. V zašvasano truglo. Umrl seveda ni 4.5. ampak 30.4., natančno na 35 obletnico smrti svojega kolega po političnem profilu, Adolfa H., vrhovnega nemškega delavskega socialista. Datum smrti so menda premaknili v "varno " razdaljo od 30.4., da se ne bi pokazalo, da za dvema enakima žalujejo enaki.

Oboževalci lažnih mitov. Lep pozdrav, Purinoli

Kje si to slišal? Če je to res, ima Boga! Kako že ti Puri praviš komijem: nacikomufašisti.. Vsi so isti, isti, isti....

[dob]
> [alfa55]
> Kaj je bilo dobrega in kaj slabega v 35-letni Titovi vladavini naj odločijo zgodovinarji.

Jaz pravim naj o tem odločijo politični zaporniki z Golega otoka.
Kakšni zgodovinarji neki, lepo te prosim.

Zakaj pa ne bi o tem odločili uporabniki električne energije v Sloveniji in Hrvaški, ki so priklopljeni na jedrsko elektrarno v Krškem? Tito je vedar položil temeljni kamen...

...pa da se razumeva, ne bi želel zagovarjati političnih zločinov, ki so se zgodili v času Titove vladavine, saj sem imel priliko spoznati nekaj žrtev. Poznal sem enega ed političnih zapornikov z Golega, ki se je pozneje ukvarjal s pisateljevanjem in je bil psihična razvalina. Poznal se tudi nekoga, ki se je pozneje preživljal s slikanjem (ker sicer ni nikjer dobil službe). Slednji je pozneje dobil za bivanje na Golem kar lepo odškodnino. Premlad sem, da bi ga osebno poznal, a nek daljni sorodnik je bil zadnjega pol leta pred svobodo v domobranski tehnični enoti in so na ljubljanskih Šancah zidali grobnico za padle domobrance, potem je pa skupaj z ostalimi brez sodbe izginil (čeprav nikoli ni izstrelil naboja...)

Ampak na ta način kot si predlagal se lahko vsak opredeli za eno od strani (za ali proti Titu in sistemu, ki ga on predstavlja) in potem lahko besedno bitko nadaljujemo v nedogled. Najbolj zagrizeni mogoče spet primejo še za orožje in branijo svoje ideje s prelivanjem krvi. In se znajdemo spet v revoluciji...

[vrac]
> [purinoli]
> > [Lidbarsky]
> > > [pitchbulbpikacom]
> > > V tistem času bi Bavčar, Šrot in ostali "zaslužni" bili obravnavani po hitrem postopku in že zdavnaj v zaporu.
> >
> > tito je vse naštete po lakomnosti in plenjenju za nekajkrat prešišal, pa ga v sfrj niso nikoli zaprli.
>
> Motiš se. Zaprli so ga. V zašvasano truglo. Umrl seveda ni 4.5. ampak 30.4., natančno na 35 obletnico smrti svojega kolega po političnem profilu, Adolfa H., vrhovnega nemškega delavskega socialista. Datum smrti so menda premaknili v "varno " razdaljo od 30.4., da se ne bi pokazalo, da za dvema enakima žalujejo enaki.
>
> Oboževalci lažnih mitov. Lep pozdrav, Purinoli

Kje si to slišal? Če je to res, ima Boga! Kako že ti Puri praviš komijem: nacikomufašisti.. Vsi so isti, isti, isti....

Hehe, Purinoli samo prodaja "muda za bubrege". V iskanju kaj vse bi lahko naprtili pokojnemu Maršalu so mu, eto, naprtili "sodelovanje s Hitlerjem" še tako, da si je, očitno Tito sam, izbral datum smrti.

Ker, če bi to bilo "božje maslo", domnevam, da bi mu (Titotu) B*g že lahko prišel do živega na Neretvi, na Sutjeski, etc, itn. Če je edino veselje, ki si ga je "B*g" privoščil ta, da mu je proti koncu uspešnega življenja fental nogo (pa še to baje zaradi Titotove trme, da mu je naj ne odsekajo, saj, če gre, naj gre v enem kosu, ne pa po delih), ne da bi mu prej naštimal kakšen sifilis (glede na to kolk žensk je Stari pritisnil) in ga vzel sebi 35 let po Hitlerju, potem imajo krščanski verniki velik problem.

[0219K21]
> [mataj]
> > [0219K21]
> > Pa ne zato, ker bi s tem komurkoli olajšali duševne bolečine (npr. svojcem) ali ga za odtenek bolj približali zatožni klopi (za kazniva dejanja, ki po današnji zakonodaji ne zastarajo), temveč, po moji presoji zato, da bi pridobili "high moral ground".
>
> Seveda, kaj pa drugega.
>
>
> > [0219K21]
> > Hudič tiči v dejstvu, da ni učinkovite bližnjice, še zlasti ne tiste, ki bi peljala preko kosti davno pobitih.
>
> Bližnjica? Ne bi rekel. High moral ground se vedno nahaja na hribu iz kosti, drugačnega ni.

Bližnjica ja, ne pa učinkovita.

Trdim, da poskus pridobivanja "high moral ground" preko kosti davno pobitih ne bo učinkovit.

Z matajem sta krepko zašla. Vidva niti ne štekata zakaj vajini somišljeniki organizirajo partizanske proslave (kjer je ravno tako govora o davno pobitih). Kljub temu, da vama vsaka proslava sugerira "nikoli več", se tule nekaj sprenevedata o nekakšnem trajanju žalovanja. Govora je pa o spominu in spomin na WWII se je v naši nori državi pač zreduciral na PR in manifestacije. In kopanje po še neznanih kosteh ima ob drugih učinkih (zgodovina, razkritje kdo, kje, kdaj in zakaj) tudi manifestativni učinek, ki se prav tako glasi "nikoli več". Vajin problem je, da se strinjata z enim "nikoli več", z drugim pa ne. Tudi EU vama v deklaracijah trdi nasprotno in ob tem drži na distanci še vama podobne Turke, vidva bi pa rada po eni strani Titovo ulico za spomin, po drugi pa pozabo na zločin.

Deloma je seveda problem tudi ta, da če bi eliminirali zgodovinski spomin na vsakega velikega državnika iz tistega surovega časa, ki ni bil tudi zločinec, bi verjetno ostal kakšen Mandela, dalajlama...(ne Gandi, ker so hindujci pod njim poklali preveč muslimanov). Da ne govorim o Trumanu (Hirošima), de Gaullu (Alžirija), Churchillu (kolonije v Afriki)

[mimoidoci]
> [0219K21]
> > [mataj]
> > > [0219K21]
> > > Pa ne zato, ker bi s tem komurkoli olajšali duševne bolečine (npr. svojcem) ali ga za odtenek bolj približali zatožni klopi (za kazniva dejanja, ki po današnji zakonodaji ne zastarajo), temveč, po moji presoji zato, da bi pridobili "high moral ground".
> >
> > Seveda, kaj pa drugega.
> >
> >
> > > [0219K21]
> > > Hudič tiči v dejstvu, da ni učinkovite bližnjice, še zlasti ne tiste, ki bi peljala preko kosti davno pobitih.
> >
> > Bližnjica? Ne bi rekel. High moral ground se vedno nahaja na hribu iz kosti, drugačnega ni.
>
> Bližnjica ja, ne pa učinkovita.
>
> Trdim, da poskus pridobivanja "high moral ground" preko kosti davno pobitih ne bo učinkovit.

Z matajem sta krepko zašla. Vidva niti ne štekata zakaj vajini somišljeniki organizirajo partizanske proslave (kjer je ravno tako govora o davno pobitih). Kljub temu, da vama vsaka proslava sugerira "nikoli več", se tule nekaj sprenevedata o nekakšnem trajanju žalovanja. Govora je pa o spominu in spomin na WWII se je v naši nori državi pač zreduciral na PR in manifestacije. In kopanje po še neznanih kosteh ima ob drugih učinkih (zgodovina, razkritje kdo, kje, kdaj in zakaj) tudi manifestativni učinek, ki se prav tako glasi "nikoli več". Vajin problem je, da se strinjata z enim "nikoli več", z drugim pa ne. Tudi EU vama v deklaracijah trdi nasprotno in ob tem drži na distanci še vama podobne Turke, vidva bi pa rada po eni strani Titovo ulico za spomin, po drugi pa pozabo na zločin.

Saj res, pred leti so Američani skupaj z zavezniki v protihitlerjevki koaliciji (v kateri so bili Titovi partizani, domobranci pa prav gotovo ne, saj so le-ti prisegli zvestobo Hitlerju) evocirai spomin na izkrcanje v Normandiji.

Slovenskih predstavnikov tedaj niso vabili. Le zakaj ne, hmm..

A ja, so tudi Američani česa krivi, da organizirajo tovrstne dogodke v spomin in opomin "nikoli več"? Le povej, da vem.

[0219K21]
> [mimoidoci]
> > [0219K21]
> > > [mataj]
> > > > [0219K21]
> > > > Pa ne zato, ker bi s tem komurkoli olajšali duševne bolečine (npr. svojcem) ali ga za odtenek bolj približali zatožni klopi (za kazniva dejanja, ki po današnji zakonodaji ne zastarajo), temveč, po moji presoji zato, da bi pridobili "high moral ground".
> > >
> > > Seveda, kaj pa drugega.
> > >
> > >
> > > > [0219K21]
> > > > Hudič tiči v dejstvu, da ni učinkovite bližnjice, še zlasti ne tiste, ki bi peljala preko kosti davno pobitih.
> > >
> > > Bližnjica? Ne bi rekel. High moral ground se vedno nahaja na hribu iz kosti, drugačnega ni.
> >
> > Bližnjica ja, ne pa učinkovita.
> >
> > Trdim, da poskus pridobivanja "high moral ground" preko kosti davno pobitih ne bo učinkovit.
>
> Z matajem sta krepko zašla. Vidva niti ne štekata zakaj vajini somišljeniki organizirajo partizanske proslave (kjer je ravno tako govora o davno pobitih). Kljub temu, da vama vsaka proslava sugerira "nikoli več", se tule nekaj sprenevedata o nekakšnem trajanju žalovanja. Govora je pa o spominu in spomin na WWII se je v naši nori državi pač zreduciral na PR in manifestacije. In kopanje po še neznanih kosteh ima ob drugih učinkih (zgodovina, razkritje kdo, kje, kdaj in zakaj) tudi manifestativni učinek, ki se prav tako glasi "nikoli več". Vajin problem je, da se strinjata z enim "nikoli več", z drugim pa ne. Tudi EU vama v deklaracijah trdi nasprotno in ob tem drži na distanci še vama podobne Turke, vidva bi pa rada po eni strani Titovo ulico za spomin, po drugi pa pozabo na zločin.

Saj res, pred leti so Američani skupaj z zavezniki v protihitlerjevki koaliciji (v kateri so bili Titovi partizani, domobranci pa prav gotovo ne, saj so le-ti prisegli zvestobo Hitlerju) evocirai spomin na izkrcanje v Normandiji.

Slovenskih predstavnikov tedaj niso vabili. Le zakaj ne, hmm..

A ja, so tudi Američani česa krivi, da organizirajo tovrstne dogodke v spomin in opomin "nikoli več"? Le povej, da vem.

A lahko malo bolje formuliraš vprašanje? Kaj da ima krivda s proslavami?

Slovencev ni bilo v Normandiji ne takrat ne tedaj. Čemu vprašuješ - le zakaj?
Protihitlerjevska koalicija z zavezniki je pa s strani NOV bila podpisana kje? Na Bleiburgu morda ali v Vetrinju? Ali morda z dnem, ko so zavezniki prenehali oskrbovati Dražo Mihajloviča.........res ne vem gospod pravnik, kaj je bil temelj protihitlerjevske koalicije, papir morda.....obstoj domače antirevolucije........?!

[alfa55]
Ampak na ta način kot si predlagal se lahko vsak opredeli za eno od strani (za ali proti Titu in sistemu, ki ga on predstavlja) in potem lahko besedno bitko nadaljujemo v nedogled. Najbolj zagrizeni mogoče spet primejo še za orožje in branijo svoje ideje s prelivanjem krvi. In se znajdemo spet v revoluciji...

Dušebrižniško sranje. Zagrizeni posamezniki, ki z orožjem branijo svoje ideje še zdaleč niso dovolj za revolucijo. Ti so samo okrasek na torti.

V revoluciji se lahko znajdemo samo iz sledečih razlogov

- Država neha funkcionirat zaradi vonje, totalno zasrane ekonomije, ali obojega.

- Revolucijo sfinancira nekdo drug, ker se mu pač zdi, da bo tako lahko uveljavil svoje interese.

Jugoslavija je prenehala obstajati zaradi vojne, v Rusiji pa so bili prisotni vsi navedeni razlogi naenkrat. Oblastni vakuum so potem zapolnili tisti, ki so ga pač lahko.

[vuksan]
Deloma je seveda problem tudi ta, da če bi eliminirali zgodovinski spomin na vsakega velikega državnika iz tistega surovega časa, ki ni bil tudi zločinec, bi verjetno ostal kakšen Mandela, dalajlama...(ne Gandi, ker so hindujci pod njim poklali preveč muslimanov). Da ne govorim o Trumanu (Hirošima), de Gaullu (Alžirija), Churchillu (kolonije v Afriki)

Tudi dalajlama ni ravno neka perla. Malo si zgooglaj, kako je zgledal lamaistični režim v Tibetu pred kitajsko zasedbo.

[mimoidoci]
> [0219K21]
> > [mimoidoci]
> > > [0219K21]
> > > > [mataj]
> > > > > [0219K21]
> > > > > Pa ne zato, ker bi s tem komurkoli olajšali duševne bolečine (npr. svojcem) ali ga za odtenek bolj približali zatožni klopi (za kazniva dejanja, ki po današnji zakonodaji ne zastarajo), temveč, po moji presoji zato, da bi pridobili "high moral ground".
> > > >
> > > > Seveda, kaj pa drugega.
> > > >
> > > >
> > > > > [0219K21]
> > > > > Hudič tiči v dejstvu, da ni učinkovite bližnjice, še zlasti ne tiste, ki bi peljala preko kosti davno pobitih.
> > > >
> > > > Bližnjica? Ne bi rekel. High moral ground se vedno nahaja na hribu iz kosti, drugačnega ni.
> > >
> > > Bližnjica ja, ne pa učinkovita.
> > >
> > > Trdim, da poskus pridobivanja "high moral ground" preko kosti davno pobitih ne bo učinkovit.
> >
> > Z matajem sta krepko zašla. Vidva niti ne štekata zakaj vajini somišljeniki organizirajo partizanske proslave (kjer je ravno tako govora o davno pobitih). Kljub temu, da vama vsaka proslava sugerira "nikoli več", se tule nekaj sprenevedata o nekakšnem trajanju žalovanja. Govora je pa o spominu in spomin na WWII se je v naši nori državi pač zreduciral na PR in manifestacije. In kopanje po še neznanih kosteh ima ob drugih učinkih (zgodovina, razkritje kdo, kje, kdaj in zakaj) tudi manifestativni učinek, ki se prav tako glasi "nikoli več". Vajin problem je, da se strinjata z enim "nikoli več", z drugim pa ne. Tudi EU vama v deklaracijah trdi nasprotno in ob tem drži na distanci še vama podobne Turke, vidva bi pa rada po eni strani Titovo ulico za spomin, po drugi pa pozabo na zločin.
>
> Saj res, pred leti so Američani skupaj z zavezniki v protihitlerjevki koaliciji (v kateri so bili Titovi partizani, domobranci pa prav gotovo ne, saj so le-ti prisegli zvestobo Hitlerju) evocirai spomin na izkrcanje v Normandiji.
>
> Slovenskih predstavnikov tedaj niso vabili. Le zakaj ne, hmm..
>
> A ja, so tudi Američani česa krivi, da organizirajo tovrstne dogodke v spomin in opomin "nikoli več"? Le povej, da vem.


A lahko malo bolje formuliraš vprašanje? Kaj da ima krivda s proslavami?

Slovencev ni bilo v Normandiji ne takrat ne tedaj. Čemu vprašuješ - le zakaj?
Protihitlerjevska koalicija z zavezniki je pa s strani NOV bila podpisana kje? Na Bleiburgu morda ali v Vetrinju? Ali morda z dnem, ko so zavezniki prenehali oskrbovati Dražo Mihajloviča.........res ne vem gospod pravnik, kaj je bil temelj protihitlerjevske koalicije, papir morda.....obstoj domače antirevolucije........?!

Američani (dejansko anglo-američani) so bili pri vprašanju protihitlerjeve koalicije skrajnje pragmatični, pragmatični so, kakopak, tudi danes pri drugih koalicijah.

Tedaj so šteli za "svoje" tiste, ki so se proti Hitlerju in njegovim domačim pomočnikom dejansko bojevali. V ta namen so pošiljali različnim enotam svoje opazovalce. Brez skrbi, opazovalci so bili tudi pri četnikih Draže Mihajlovića, a je poročilo opazovalcev pri partizanih bilo bolj prepričljivo. Prvi je bil Sir. William Deakin (en.wikipedia.org/wik...am_Deakin) drugi Sir Fitzroy MacLean (en.wikipedia.org/wik...t_Baronet)

Zlasti izpostavil bi naslednji stavek: "As MacLean wryly put it, his mission was 'simply to find out who was killing the most Germans and suggest means by which we could help them to kill more.'"