[NavadniNimda]

Problem je v tem, ker danes ni videti politične silnice, ki bi se zavzemala za popolno ali večinsko razpustitev skorumpiranega državnega zdravstva in postopne vpeljave tržno-naravnanega sistema, ki bi bil kvalitetnejši in za plačnike (nas navadne delavce) tudi cenejši. Ni politične volje.

Cenejši bi bil predvsem, če bi vsak plačeval storitve iz lastnega žepa brez zavarovanj. To pa prinese za sabo druge probleme: kolikor sem jaz zasledil, je v ZDA velik delež osebnih bankrotov posledica stroškov zdravljenja...

OK, nekateri potem pizdijo čez logične anomalije, ki so sestavni del takih socialističnih sistemov (npr čakalne dobe, kvaliteta uslug, prijaznost do strank...),

Ma, ne vem no, nedavno tega sem prišel z napotnico v zasebno ordinacijo, kjer imajo odobreno kvoto ZZZS. So me že na vratih obrnili, da je potrebno pri njih plačati tako vrsto uslug (kvoti navkljub-v januarju!!!). V "socialistični" ordinaciji so mi vse uredili promptno in visokokvalitetno...

Hehe, zato je pa ta sistem tako všeč večini. Zasebnik koncesionar (kar je sicer še vedno le del javnega zdravstva) te je skenslal, ker je v januarju že zapolnil kvoto, ki mu jo plača ZZZS - edino normalno in poslovno pravilno.


E, gsavli, kako si naiven. Saj nima že v januarju izpolnjene kvote, nisem bil pravi pacient z napotnico, to bo!
P: Všeč je seveda tistim, ki jih vzame na napotnico. In tistim, ki sovražijo bogate dohtarske prasce...

[gsavli]
Zavarovanje je v zdravstvu skoraj nuja zaradi katastrofalnih škod. Vseeno bi bilo za pustiti vsakemu svobodno odločitev ali se zavaruje in za kakšne škode/vsote zaradi tega:

Seveda je v sloveniji problem to, da zavarovanja sploh ni. Je en "prispevek", ki je odvisen od place, in znasa minimalno, ce sluzbe nimas, storitve pa ti ne krije drzava, ki ti to pravico da, ampak drugi placniki prispevka.

Ce bi slovenija imela pravo zavarovanje, drzavno ali privatno, bi tudi na podrocju zdravstva bilo manj mutenja - tocno bi se vedelo, koliko kdo stane in kaj zavarovalnica krije.

Seveda bi to pomenilo, da bi drzava morala pokriti zavarovalne premije tistim, katerim daje pravico do "zastonj" zdravstva direkt iz proracuna, kar bi verjetno imelo ugodno posledico, da bi se drzava trudila, da bi bilo taksnih cim manj.

[schcuka]
Hehe, zato je pa ta sistem tako všeč večini. Zasebnik koncesionar (kar je sicer še vedno le del javnega zdravstva) te je skenslal, ker je v januarju že zapolnil kvoto, ki mu jo plača ZZZS - edino normalno in poslovno pravilno.


E, gsavli, kako si naiven. Saj nima že v januarju izpolnjene kvote, nisem bil pravi pacient z napotnico, to bo!

ce prav razumem, so ti razlozili, da za tiste storitve, ki si jih rabil nimajo koncesije...

[gsavli]
> [schcuka]
>
> Ma, ne vem no, nedavno tega sem prišel z napotnico v zasebno ordinacijo, kjer imajo odobreno kvoto ZZZS. So me že na vratih obrnili, da je potrebno pri njih plačati tako vrsto uslug (kvoti navkljub-v januarju!!!). V "socialistični" ordinaciji so mi vse uredili promptno in visokokvalitetno...

Hehe, zato je pa ta sistem tako všeč večini. Zasebnik koncesionar (kar je sicer še vedno le del javnega zdravstva) te je skenslal, ker je v januarju že zapolnil kvoto, ki mu jo plača ZZZS - edino normalno in poslovno pravilno.

V socialističnih ordinacijah se ti to ne bo zgodilo, zato se dogaja stalni minus na računih bolnišnic, in zgodil se bo dokončni bankrot, ko ne bo niti donorjev, niti denarja iz zavarovanja ali zadolževanja. Mi smo očitno izbrali to drugo pot - gremo do konca, dokler bo šlo, ker še vedno ne verjamemo, da lahko tale pravljica izgine čez noč.

Em, o koncesionarjih je potrebno vseeno nekaj reči:

1. Kako jemljejo koncesionirane paciente (iz javnega zdravstva). Moja žena ima namreč zanimivo izkušnjo z vpisom na čakalno listo za prosto mesto v okviru koncesije pri enem od boljših ginekologov. Po kakih 10ih letih čakanja, jo je zanimalo, kje v vrsti se nahaja, koliko mest se je v vmesnem času sprostilo, pa do tega podatka ni mogla prit, ne pri zdravniku, ne na ZZZS. Na ZZZS so ji povedali, da enoten sistem, ne obstaja (A je to res?)

2. Tudi izpolnitev plačanega programa ZZZS ni možno nadzorovati s strani iz sistema izpadlih pacientov.

E, gsavli, kako si naiven. Saj nima že v januarju izpolnjene kvote, nisem bil pravi pacient z napotnico, to bo!

ce prav razumem, so ti razlozili, da za tiste storitve, ki si jih rabil nimajo koncesije...

Ne, ne razumeš prav: enostavno so me skenslali v letečem stilu: kao - imamo konsesijo a je odobrena kvota tako majhna, da mi določimo kdo gre v kvoto (nekako njihova ocena po zapletenosti diagnoze), lahko pa vam opravimo uslugo za plačilo. Težko verjeti, ni res!

Em, o koncesionarjih je potrebno vseeno nekaj reči:

1. Kako jemljejo koncesionirane paciente (iz javnega zdravstva). Moja žena ima namreč zanimivo izkušnjo z vpisom na čakalno listo za prosto mesto v okviru koncesije pri enem od boljših ginekologov. Po kakih 10ih letih čakanja,

Hahahahahahahaha, pa ne me jebat, EdiSce no, po destih letih čakanja, hahahahahahahaha...

Zato imajo tudi koncesionarji čakalne dobe za storitve na račun ZZZS. Kvota je taka kot je in se koristi enakomerno čez celo leto.

Torej bi me morala pička postaviti v čakalno vrsto in ne postaviti pred alternativo: pojdite rajši drugam kjer vam bodo izvedli uslugo brezplačno, pri nas morate plačat!!!

[gsavli]
> [EdiSce]
>
> OK nisem zdravnik, da bi lahko sodil v kakšnem (če sploh) sorazmerju sta tvoja specializacija in splošna medicina. Ampak v moji dejavnosti moji zaposleni nimajo šans delati še nekaj popoldne, ne da bi ali kršili konkurenčno prepoved, ali pa bi potrebovali čisto X znanja.
>
> Občutek imam, da je "dejavnost" pri vas razumljena bolj kot ne birokratsko in ne funkcionalno.

In zakaj potem KCju ni dovolj zakon in predpisuje obvezno dovoljenje za delo drugje (ki ga btw, podpisuje en sam človek - vemo kako gre to, kako je bilo, če si se zameril lokalnemu partijskemu funkcionarju v jugi npr.). Zakaj preprosto ne izkoristi zakonske možnosti in iztoži za vso škodo delavca, mu sleče gate, potem mu pa da še odpoved?

In zakaj nekateri za dovoljenje lahko zaprosijo, nekateri pa ne?

In zakaj so edini, ki sploh lahko zaprosijo za dovoljenje ravno ključni kadri (ki so kao nepogrešljivi) in ne mlajši specialisti?

Jaz odgovore na vsa ta vprašanja vem, tebi pa jih postavljam tko, v razmislek.

OK kar si napisal ne razumem najbolje. Ali za zdravstvo velja še kak drug zakon, ali pa je problem v politiki delodajalca KC, ki dovoljenja daje samo "ključnim kadrom", ostalim jih pač ne podpiše. Torej da, vsi sicer lahko dajo porošnjo, odobritev pa prejmejo le ključni.

Če sem zadevo prav poštekal, potem imate zdravniki med sabo kasto, ki je še bolj posvečena in na ta način skrbi za manjšo konkurenco v svoji popoldanski obrti (in s tem posledično za višje cene samoplačniških storitev).

Na vprašanje zakaj te ne tožijo na slovenski sodniji, ti lahko odgovorim podobno, kot mi je odgovoril nedolgo nazaj nemški bankir, ki se je ukvarjal z ne-odobritvijo kredita. Slovenska sodišča so tak podn, da niso vredna tveganja, časa in denarja, če imate premožneje izven jurisdikcije slovenskih sodišč, potem gre, drugače pa ne. Pa ne želi si tožb, zato ker utegne tvoj delodajalec zmagati. Iz primera Baričevič si se pa ja naučil, da našči sodiščarji ne sodijo po istih zakonih Nas in Njih, zato se na zakonodajo, enotno sodno prakso raje ne zanašaj. V 15ih letih pa utegnejo zamudne obresti doseči epske proporce, ki ti utegnejo zagreniti življenje.

[schcuka]
Em, o koncesionarjih je potrebno vseeno nekaj reči:
>
> 1. Kako jemljejo koncesionirane paciente (iz javnega zdravstva). Moja žena ima namreč zanimivo izkušnjo z vpisom na čakalno listo za prosto mesto v okviru koncesije pri enem od boljših ginekologov. Po kakih 10ih letih čakanja,

Hahahahahahahaha, pa ne me jebat, EdiSce no, po destih letih čakanja, hahahahahahahaha...

?

Saj v vmesnem času ni bila brez ginekologa, samo ga je imela namen zamenjati, ko bi prišla na vrsto?

EDIT: normalno, ZZZS tega ne pove zavarovancem, pa tudi sicer je najbolj premočrtno pizdit čez zdravnika, precej težje si je priznati, da si v resnici sam odgovoren za tako stanje v zdravstvu.

Kolk greva stavit, gsavli, če bi ti prišel v tisto ordinacijo z enako napotnico, kot sem jo imel sam, da bi ti opravili uslugo na tisto napotnico brez problema? zato, ker si dohtar in točno ve ona pička, da bo slejkoprej prišla "takisto na vrsto" v tvoji ordinaciji!

[gsavli]
Pojma nimam, kaj se je dogajalo s tvojo ženo

Kaj bi storil motiviran zdravnik, mi je jasno. Kako pa bi moral ravnati naš koncesionar, da bi bilo pravilno, po naši hiper regulaciji?

[EdiSce]
> [schcuka]
> Em, o koncesionarjih je potrebno vseeno nekaj reči:
> >
> > 1. Kako jemljejo koncesionirane paciente (iz javnega zdravstva). Moja žena ima namreč zanimivo izkušnjo z vpisom na čakalno listo za prosto mesto v okviru koncesije pri enem od boljših ginekologov. Po kakih 10ih letih čakanja,
>
> Hahahahahahahaha, pa ne me jebat, EdiSce no, po destih letih čakanja, hahahahahahahaha...

?

ja, pa saj si vrhunsko pismen človek. Kje so pritožbe, kje je vsakokratno buzeriranje konkretnega dohtarja, pa zavarovalnico, pa vse po spisku...

[schcuka]
> [EdiSce]
> > [schcuka]
> > Em, o koncesionarjih je potrebno vseeno nekaj reči:
> > >
> > > 1. Kako jemljejo koncesionirane paciente (iz javnega zdravstva). Moja žena ima namreč zanimivo izkušnjo z vpisom na čakalno listo za prosto mesto v okviru koncesije pri enem od boljših ginekologov. Po kakih 10ih letih čakanja,
> >
> > Hahahahahahahaha, pa ne me jebat, EdiSce no, po destih letih čakanja, hahahahahahahaha...
>
> ?

ja, pa saj si vrhunsko pismen človek. Kje so pritožbe, kje je vsakokratno buzeriranje konkretnega dohtarja, pa zavarovalnico, pa vse po spisku...

Imaš občutek, da se mi da ukvarjati s tem? Bitke z birokrati vseeno izbiram po pameti in pomembnosti. V nasprotnem primeru, bi šlo preveč energije.

Imaš občutek, da se mi da ukvarjati s tem? Bitke z birokrati vseeno izbiram po pameti in pomembnosti. V nasprotnem primeru, bi šlo preveč energije.

To je res; Ti pritrdim. Sam se za lastno zabavo in dober lasten občutek (seveda si v svoji narcisoidnosti predstavljam, da opravljam "družbeno koristno delo") pogosto zaganjam v to bando birokratsko. Po principu:"Kot kavka v zmrznjen drek" :)

Ni nujno, imam pa vsekakor prednost v socialističnem sistemu javnega zdravstva pri obravnavi pred tabo ;)

Ja, saj si vednar sam povedal, da so koncesionarji del socialističnega sistema javnega zdravstva :))))
P: Bi bil tolk fejst dec, da bi eno dobro besedo za Ediscejevo soprogo pri tistem ginekologu? Če ni šel že v penzion, seveda :)

[gsavli]

Hehe, zato je pa ta sistem tako všeč večini. Zasebnik koncesionar (kar je sicer še vedno le del javnega zdravstva) te je skenslal, ker je v januarju že zapolnil kvoto, ki mu jo plača ZZZS - edino normalno in poslovno pravilno.

V socialističnih ordinacijah se ti to ne bo zgodilo, zato se dogaja stalni minus na računih bolnišnic, in zgodil se bo dokončni bankrot, ko ne bo niti donorjev, niti denarja iz zavarovanja ali zadolževanja. Mi smo očitno izbrali to drugo pot - gremo do konca, dokler bo šlo, ker še vedno ne verjamemo, da lahko tale pravljica izgine čez noč.

Čisto moj laični pogled na problematiko, pač kot uporabnik zdravstvenih storitev.

Seveda je večini všeč tisto, kar manjšini ni. Čisti matematično in logično. Vi, gospod izgleda spadate med manjšino. Mogoče med priviligirane? Prav.

Zdaj pa nekaj o ameriškem (privatiziranem) zdravstvenem sistemu. Ta sistem je dokazano najdražji in najmanj efektiven na celem svetu. V primerjavi s sredstvi, ki se jih taj vlaga, je izkupiček katastrofalen. Toliko o učinkovitosti tega (privatnega) sistema. Večen izgovor privržencev privatizacije javnega zdravstva je naštevanje slabosti le tega: čakalne vrste, nemotiviranost zdravstvenih delavcev, nestrokovnost, ... Ok, temu se res ne da oporekati. Pa obrnimo malo argumentacijo in poglejmo, zakaj v privatnih ustanovah na primer ni čakalnih vrst - pri nas in v tujini. Odgovor je zelo enostaven. Glavni razlog je ta, da tja zahaja manjšina, ljudje z denarjem. Tudi vse ostale prednosti privatnega zdravstva so na koncu le posledica tega, da tja zahaja manj ljudi z več denarja. Vse ostalo je le trosenje megle. Torej smo pristali pri denarju. Kot vedno.

Prav ste povedali, v ZDA so se zaradi dragega zdravljenja ljudje odločali za gemblanje. Ne zavarujejo se. Ker jim je enostavno predrago. Kot sem že zgoraj napisal - preveč vložijo za tisto, kar na koncu dobijo. In to naj bo naš sistem v prihodnosti? Elita se že sedaj veseli. Ma, saj se je tudi že v obstoječem sistemu znašla.

Denarja v zdravstvu je v bistvu dovolj, le na napačnih mestih se ga porablja. Kaj storiti? Za začetek se naj končno obglavijo tiste, ki v obstoječih sistemih (privatnih in javnih) najbolj služijo. Tu mislim na farmacevtski koncerne, izdelovalce zdravstvenih naprav in pripomočkov, zavarovalnice, skorumpirane zdravniške klube in konec koncev, lobiste, ki prej naštete zastopajo. Fantastičen sistem, ki garantirano vsem sodelujočim omogoča neupravičene zaslužke na račun bedakov, ki to plačujejo. Tu seveda ne mislim samo na revno manjšino, ampak še bolj na elito, ki je še posebej pripavljena plačati nerazumljive zneske za nerazumljive (nepotrebne) zdravstvene "storitve".

Pomebno vprašanje, ki se mi postavlja tukaj je naslednje. Kako sta ravno finančni in zdravstveni ceh uspela pripeljati države tako daleč, da jih lahko izsiljujejo, izčrpavajo, nategujejo, ..., do nezavesti? Iz nekega za mene nerazumljivega razloga, so vse davkoplačevalske bedake in seveda izbrance v vladah, uspeli prepričati, da so "sistemsko relevantne", v katere se mora pumpati milijardna sredstva. Sicer nas čaka potop. Dokler se na to ključno vprašanje ne bo odgovorilo, bomo imeli vsakih 10-15 let bančne bailoute in večne zdravstvene natege - v korist manjšine (vas?), seveda kot vedno, na račun večine.

[gsavli]
> [schcuka]
> P: Bi bil tolk fejst dec, da bi eno dobro besedo za Ediscejevo soprogo pri tistem ginekologu? Če ni šel že v penzion, seveda :)

Ne, to bi bila že korupcija. Tudi če ne bi bila, bi se takoj našel kdo, ki bi posumil, da so v ozadju mutni poslovi med mano in EdiScejem :)

saj, Ediscejeva soproga bi vama jih nemara oprostila :)

Ne samo to. Stvar je postavljena na glavo: dovoljenje za delo izven KC naj bi dobili ravno "ključni kadri".

[gsavli]
> [eheheh]
> Ne samo to. Stvar je postavljena na glavo: dovoljenje za delo izven KC naj bi dobili ravno "ključni kadri".

Tako briljantne domislice lahko proizvedejo le najboljši birokratski aparatčiki.

Ob tem, da bodo ob vsakoletnem presežku programa ZZZS, kar je največja težava KC (citat by S. Vrhunec) strogo omejili delo zdravnikom izven KCja.

Zanimivo je to, da vas obdržijo zaposlene za polni delovni čas, da tega ne zracionalizirajo. Presežek pa pustijo, da se skuri v popoldanskih samoplačniških storitvah.

Še en ukrep omejevanja popoldanske samoplačniške konkurence, bi rekel na prvi pogled.

[EdiSce]
> [gsavli]
> > [eheheh]
> > Ne samo to. Stvar je postavljena na glavo: dovoljenje za delo izven KC naj bi dobili ravno "ključni kadri".
>
> Tako briljantne domislice lahko proizvedejo le najboljši birokratski aparatčiki.
>
> Ob tem, da bodo ob vsakoletnem presežku programa ZZZS, kar je največja težava KC (citat by S. Vrhunec) strogo omejili delo zdravnikom izven KCja.

Zanimivo je to, da vas obdržijo zaposlene za polni delovni čas, da tega ne zracionalizirajo. Presežek pa pustijo, da se skuri v popoldanskih samoplačniških storitvah.

spet pac briljanca javnega socialisticnega sistema na delu. zdravnikov je prevec, ce gledas s strani zzzs, ki je placnik, in premalo s stalisca uporabnikov, ki pac ne obolevajo po planu biroratov z zzzs. sedaj se samo se odlocimo, ali jih je prevec ali premalo, pa smo zmagali.

[EdiSce]
> [schcuka]
> Em, o koncesionarjih je potrebno vseeno nekaj reči:
> >
> > 1. Kako jemljejo koncesionirane paciente (iz javnega zdravstva). Moja žena ima namreč zanimivo izkušnjo z vpisom na čakalno listo za prosto mesto v okviru koncesije pri enem od boljših ginekologov. Po kakih 10ih letih čakanja,
>

> Hahahahahahahaha, pa ne me jebat, EdiSce no, po destih letih čakanja, hahahahahahahaha...

?

Saj v vmesnem času ni bila brez ginekologa, samo ga je imela namen zamenjati, ko bi prišla na vrsto?

... ja, in kaj je potem narobe ? ... razen tega, da je s vpisovanjem na več (!) čakalnih list podaljševala že obstoječe čakalne dobe ... vsaj statistično gledano ...


... aja ... pa da ne boš zdaj prehitro popizdil ... pomisli malo ... če se za eno (!) stvar prijaviš k petim različnim zdravnikom ... in če ima tako prakso vsaj polovica pacientov ... pokaže preprosti matematični izračun ... kaj že ? ... ha ? ...



P.S.: pizda, ni čudno, da je pri nas vse v totalnem kurcu ...

in potem bi bolne ljudi ki jim zavarovalnica ne krije določenih bolezni metali iz bolnic kot to počno v ameriki..ja,bravo,čestitam!višek humanizma!in preden s začenš usajat s skupnoskledarstvom,javno zdravstvo ni izum marxovih pofukljov in raj pomisli kaj napišeš..ja?

[gsavli]
> [BOR]
>
> Cenejši bi bil predvsem, če bi vsak plačeval storitve iz lastnega žepa brez zavarovanj. To pa prinese za sabo druge probleme: kolikor sem jaz zasledil, je v ZDA velik delež osebnih bankrotov posledica stroškov zdravljenja...

Zavarovanje je v zdravstvu skoraj nuja zaradi katastrofalnih škod. Vseeno bi bilo za pustiti vsakemu svobodno odločitev ali se zavaruje in za kakšne škode/vsote zaradi tega:

zavarovanja so gemblanje: plačaš za to, če se ti slučajno zgodi nek dogodek, kjer boš s temi plačili na koncu v "profitu", zato je tudi tolk američanov nezavarovanih, ker gemblajo, da pridejo bolje skozi, če se ne zavarujejo. Take finte naši socialisti gladko spregledajo, ko nam servirajo o nezaslišani količini nezavarovanih američanov.

... ja, gemblanje je OK, dokler dobivaš ... v casinu, se razume ... ampak ko v casinu spušiš vse, te tudi brez pardona našutirajo skozi vrata ...

... pri zdravju pa tako gemblanje pomeni ... khmm, kaj že ? ...


P.S.: pa ne mi zdaj o pizdarijah v zdravstvu pri nas, ki nimajo s tem nobene zveze ...

[jani639]
in potem bi bolne ljudi ki jim zavarovalnica ne krije določenih bolezni metali iz bolnic kot to počno v ameriki..

Oladi, malo! Mene so v Sloveniji vrgli ven za stvar, ki jo "pravilom" krije "zavarovalnica"!
P: No, za plačilo bi me vzeli :)

Kakšno sprenevadanje s strani ministra za zdravje. Ni vedel, da zdravniki nimajo licenc.., vsi pa so poznali to priznano ustanovo in cenili ugledne zdravnike. Kje je nadzor nad takimi institucijami in podobnimi institucijami, bogve, če so stranke plačevale na črno ali uradno..

točno tako - celo mene, ki sem zdravnik, so v UKC LJ "zdravili" s heparinom, namesto da bi me ozdravili s streptokinazo, pa me niso, ker jebila streptokinaza preveč draga, in podobne "fore" ! _ _ _ _ _

btw, bigl, a bi mogoče želel debato in polemiko z mano o tem tudi na tem forumu ( razen na sodišču ? ); jaz sem namreč takoj "ZA" - tako bi imel tudi tukaj priložnost pojasniti ( ker na sodišču niso hoteli poslušati ) kako in na kakšen način so/ste poneverili odpustno pismo hospitalizacije na moje ime iz UKC : SODNOMEDICINSKE PONEVERBE ! _ _ _ _ _

ajd, "junaki" zdravniški, da vas vidim & berem !? _ _ _ _ _

[jani639]
in potem bi bolne ljudi ki jim zavarovalnica ne krije določenih bolezni metali iz bolnic kot to počno v ameriki.

Pac predpises, da je pogoj za zavarovalno licenco to, da ne diskriminiras zavarovancev in da krijes vse.

Mimogrede, pri nas tudi ne krijejo dolocenih bolezni. Samo te ne vrzejo iz bolnice, umres med cakanjem, medtem ko naivno upas, da je sansa, da nekoc prides na vrsto.