Rad bi preveril, če je to res: da imenovano poročilo ne vsebuje poziva k "artibtraži" - prosim za link!

Prečitajte komentar Večernjeg lista 28.03.2007!!!

XNOVA4 je napisal(a):
Rad bi preveril, če je to res: da imenovano poročilo ne vsebuje poziva k "artibtraži" - prosim za link!

www.google.com

bernardv je napisal(a):


www.google.com

 
Zgodovina se ponavlja:
-1. v času osamosvajanja Slovenije so bili slovenski komunisti in njihovi derivati (ZSMS, Socialisti,...) dejansko PROTI osamosvojitvi skupaj z evropskimi levičarji na čelu s Socialistično internacionalo in so igrali dvojno pizdunsko igro do zadnje sekunde. Takrat so odločilno stale ob strani slovenskim željam po osamposvojitvi in mednarodnem priznanju evropsk ekonzervativne-krščansko ljudske starnke.
- 2. igro slovesnkih komunističnih PIZD smo potem lahko spremljali ob vključevanju Slovenije v NATO in EU, kjer so tudi bili dejansko proti in so igrale tipično dvojno pizdunsko igro do konca, niso po mogle to preprečiti.
- 3. zgodba se je ponovila pri projektu EURO, kjer so naše komunistične pizde spet igrale dvojno igro, kar se kaže v epilogu z Guvernerjem.
- 4. tudi pri Schengenu kot še zadnji in dokončni stopnički poplne integracije Slovenije na Evropsko barko igrajo pizdunsko DVOJNO igro in si indirektni prizadevajo minirtai ta projket, zato generirajo vse te "incidente" s Hrvaško. češ da še nimamo rešene meje s Hrvaško. Nek ubogi iz umobolnice začasno izpuščeni Marjan Podobnik je samo eno od njihovih orodij, pa "nekdanji komunist - znani koprski odvetnik", da naprej ne naštevam.

- 5. In ko je Peterle kot podpredsednik EPP (European Peoples Parties) - največje poslanke skupine v EU tik pred obravnavo v ustreznem Odboru pripeljal svojo poslansko četo je bil manever Evropske Socilaistične Internacionale z našim komunistom Borutom Pahorjem vred PORAŽEN.
In glej slovenske medije: S stisnjenimi zobni so malo bežno omenili Peterleta, sicer pa krancljali vse ostale "junake"

Lp, M.S.

starmar6 je napisal(a):


Zgodovina se ponavlja:
-1. v času osamosvajanja Slovenije so bili slovenski komunisti in njihovi derivati (ZSMS, Socialisti,...) dejansko PROTI osamosvojitvi skupaj z evropskimi levičarji na čelu s Socialistično internacionalo in so igrali dvojno pizdunsko igro do zadnje sekunde. Takrat so odločilno stale ob strani slovenskim željam po osamposvojitvi in mednarodnem priznanju evropsk ekonzervativne-krščansko ljudske starnke.
- 2. igro slovesnkih komunističnih PIZD smo potem lahko spremljali ob vključevanju Slovenije v NATO in EU, kjer so tudi bili dejansko proti in so igrale tipično dvojno pizdunsko igro do konca, niso po mogle to preprečiti.
- 3. zgodba se je ponovila pri projektu EURO, kjer so naše komunistične pizde spet igrale dvojno igro, kar se kaže v epilogu z Guvernerjem.
- 4. tudi pri Schengenu kot še zadnji in dokončni stopnički poplne integracije Slovenije na Evropsko barko igrajo pizdunsko DVOJNO igro in si indirektni prizadevajo minirtai ta projket, zato generirajo vse te "incidente" s Hrvaško. češ da še nimamo rešene meje s Hrvaško. Nek ubogi iz umobolnice začasno izpuščeni Marjan Podobnik je samo eno od njihovih orodij, pa "nekdanji komunist - znani koprski odvetnik", da naprej ne naštevam.

- 5. In ko je Peterle kot podpredsednik EPP (European Peoples Parties) - največje poslanke skupine v EU tik pred obravnavo v ustreznem Odboru pripeljal svojo poslansko četo je bil manever Evropske Socilaistične Internacionale z našim komunistom Borutom Pahorjem vred PORAŽEN.
In glej slovenske medije: S stisnjenimi zobni so malo bežno omenili Peterleta, sicer pa krancljali vse ostale "junake"

Lp, M.S.

starmar6, običajno mi ne sedejo tvoje misli o renesansi & Co.; tole pa je za: *****

Amen.

Predvsem pa se preveč intenzivno deluje na tem, da se POZABI in MINIMIZIRA točka 1.
Točka 1 je namreč mati vseh nadaljnjih pi*darij, kur*arij in svinjarij.
In točka 1 je tudi glavni krivec za zmago komunistof na volitvah 2008.

Zato jo še enkrat ponovimo:
1. v času osamosvajanja Slovenije so bili slovenski komunisti in njihovi derivati (ZSMS, Socialisti,...) dejansko PROTI osamosvojitvi skupaj z evropskimi levičarji na čelu s Socialistično internacionalo in so igrali dvojno pizdunsko igro do zadnje sekunde.

(Shaman: kar se pa točke 3 tiče, sem ti pa že pred časom rekel, da vedno bolj in močneje rulajo prostozidarji in opus dei pa še kakšne dodatne druščine.... pa si mi odvrnil, da so to le obrobni modeli ;-))

0902ISXdX je napisal(a):

Zato jo še enkrat ponovimo:
1. v času osamosvajanja Slovenije so bili slovenski komunisti in njihovi derivati (ZSMS, Socialisti,...) dejansko PROTI osamosvojitvi skupaj z evropskimi levičarji na čelu s Socialistično internacionalo in so igrali dvojno pizdunsko igro do zadnje sekunde.

in?

Ja zaradi tega bi jih morali volilci enkrat za vselej poslati na smetišče.

Here we go: https://forum.finance.si/?m=55946#55946

(jebivetri = obrobni modeli = nevredni resnega obravnavanja.... kapiš?)

gregor666 je napisal(a):

in?

ja, pizde so!!!

0902ISXdX je napisal(a):
Ja zaradi tega bi jih morali volilci enkrat za vselej poslati na smetišče.

A nista bili na plebiscitu dani dve enako legitimni izbiri na voljo? Ali pa se bo zgodovina ponovila, kot se je tedaj po WWII, da kdor ni volil za novo komunistično oblast je avtomatično ožigosan kot "narodni izdajalec"? Hmm..

Mešaš hruške in zimske gume :-)))

Plebiscit je izrazil voljo ljudstva približno ŠEST MESECEV preden je Milan Kučan, predsednik predsetstva REpublike Slovenije podpisal NALOG za razorožitev Teritorialne obrambe.
S tem je storil IZDAJALSKO dejanje proti svoji lastni državi, ki ji je predsedoval.
Nekako v istem času je ZSMS (+ mirovniki ali kako so se že imenovali) tudi javno pozivala k narodni vstaji proti LEGITIMNO izvoljeni vladi Lojzeta Peterleta.

Ali drugače povedano: to je tako, kot, če bi plebiscit odločil, da ostanemo v SFRJ,  potem pa bi Milan Kučan podpisal napad na JLA ;-)

Kapiš?

0902ISXdX je napisal(a):
Mešaš hruške in zimske gume :-)))

Plebiscit je izrazil voljo ljudstva približno ŠEST MESECEV preden je Milan Kučan, predsednik predsetstva REpublike Slovenije podpisal NALOG za razorožitev Teritorialne obrambe.
S tem je storil IZDAJALSKO dejanje proti svoji lastni državi, ki ji je predsedoval.
Nekako v istem času je ZSMS (+ mirovniki ali kako so se že imenovali) tudi javno pozivala k narodni vstaji proti LEGITIMNO izvoljeni vladi Lojzeta Peterleta.

Ali drugače povedano: to je tako, kot, če bi plebiscit odločil, da ostanemo v SFRJ, potem pa bi Milan Kučan podpisal napad na JLA ;-)

Kapiš?

po tvoje: Milan Kučan je takoj po govoru na Trgu revolucije (Danes so dovoljene sanje, jutri je nov dan) odšel v svojo predsedniško pisarno podpisovat NALOG za razorožitev teritorialne obrambe. nad Ljubljano so istočasno letali MIG-i, po cestah so mleli tanki, Krkovič pa mu je tik pred tem raportiral pred častno četo Teritorialne obrambe...
P: takole zlahka človek zapravi lastno kredibilnost, ja?!?

0902ISXdX je napisal(a):

Plebiscit je izrazil voljo ljudstva približno ŠEST MESECEV preden je Milan Kučan, predsednik predsetstva REpublike Slovenije podpisal NALOG za razorožitev Teritorialne obrambe.
S tem je storil IZDAJALSKO dejanje proti svoji lastni državi, ki ji je predsedoval.

a sest dni bi blo pa kul al kaj. ne stekam.

Jaz tud ne štekam tvojega komentarja.
Kakšnih šest dni?

Jaz sem hotel s ŠEST MESECI poudariti dejstvo, da se je narod odločil za samostojno državo, za odcepitev (osamsvojitev, razdružitev, name it) od SFRJ.
Rezultat je bil jasen in glasen, saj ni šlo za par procentov razlike; tudi volilna udeležba je bila več kot dovolj velika.

In v ozračju pritiskov in groženj, ki jih je izvajala Markovićeva vlada, pa tudi predsedstvo SFRJ, je potem Kučan podpisal ukaz za razorožitev slovenske vojske.

Kaj tu ni jasno in česa ne štekaš???

Popravljam svojo zmoto in napako.

Razorožitev TO se je izvajala maja 1990 in ne maja 1991.
Torej pred plebiscitom.

Torej tega vsaj pravno-formalno ne morem(o) predsedniku Kučanu očitati nobene izdaje.

Vsaj v mojih očeh pa to ne spremeni dejstva, da so komunisti nasprotovali osamosvojitvi, ki si jo je za cilj zadal DEMOS.
Spomnim se tudi uvodnika, ki ga je napisal "Veno Karbone" v Dnevniku na prvi dan po osamosvojitveni proslavi.
In cinično-jokajočih govorancij Jožefa Školča, Tužno Lice imenovanega, itd.

0902ISXdX je napisal(a):
Jaz tud ne štekam tvojega komentarja.
Kakšnih šest dni?

Jaz sem hotel s ŠEST MESECI poudariti dejstvo, da se je narod odločil za samostojno državo, za odcepitev (osamsvojitev, razdružitev, name it) od SFRJ.
Rezultat je bil jasen in glasen, saj ni šlo za par procentov razlike; tudi volilna udeležba je bila več kot dovolj velika.

In v ozračju pritiskov in groženj, ki jih je izvajala Markovićeva vlada, pa tudi predsedstvo SFRJ, je potem Kučan podpisal ukaz za razorožitev slovenske vojske.

Kaj tu ni jasno in česa ne štekaš???

ni mi jasno, kako s tem, da je med tem, ko se je X odlocil za Y, in tem, ko je Z podpisal W, minilo znj casa, poudaris dejstvo, da se je X odlocil za Y.

dodatno mi ni jasno, zakaj manevriras z "izdajstvom", kar je znacilnos ravno za nasprotno, nedemokraticno opcijo.

0902ISXdX je napisal(a):

Torej tega vsaj pravno-formalno ne morem(o) predsedniku Kučanu očitati nobene izdaje.

a je se vedno v katerem zakonu omenjena "izdaja"?

Nelogično bi bilo, da predsednik deluje v nasprotjo z izraženo voljo ljudstva.
Zato sem poudaril šest mesecev.
Sem pa tudi pojasnil, da sem se zmotil (maj 1990 : maj 1991).

Glede na to pa, da je DEMOS jasno izrazil, da je eden od političnih ciljev osamosvojitev Slovenije, pa se mi zdi razorožitev TO dejansko dejanje izdaje, saj je bilo na dlani, da bo slovenska vojska orožje potrebovala.

gregor666 je napisal(a):


a je se vedno v katerem zakonu omenjena "izdaja"?

V Kazenskem zakoniku (KZ) v triintridesetem poglavju od 348. čl. (Veleizdaja) do 362. čl. so našteta kazniva dejanja zoper varnost Republike Slovenije in njeno ustavno ureditev.

0902ISXdX je napisal(a):
Nelogično bi bilo, da predsednik deluje v nasprotjo z izraženo voljo ljudstva.
Zato sem poudaril šest mesecev.

sprejemnik oddajniku: slab signal
oddajnik: ni res, odlicen je
sprejemnik: aha, oddajnik se pogovarja sam s sabo, grem drugam.

Tudi jaz nisem insider in tudi meni niti približno na kraj pameti ne pade, da bi se kamorkoli poskušal približati, kaj šele včlaniti.
Je pa tudi do mene že prišlo kaj, ampak elegantno preslišim ;-)))

Suma summarum se pa strinjam s teboj.

Tebe pa razganja..

Vrhu vsega si sam s seboj v protislovju.

Odloči se, ali je tisti, ki je decembra 1990. nasprotoval odcepitvi (osamosvojitvi) še verodostojen ali ne?  Če je izbira (NE) bila legitimna in se je kdo zavestno za to izbiro odločil (in na plebiscitu izgubil) ali mu danes odrekaš pravice, ki mu jih navsezadnje varujejo zakoni in Ustava?

Zame je to prvovrstno vprašanje, saj meri neposredno na to ali smo demokratična država ali pa smo totalitarni butalistan.

No, na zapisnik naj dodam, da tudi jaz ne zamerim nikomur, ki je glasoval proti odcepitvi!

Sem pa istega mnenja, kot Shaman, ki pravi: "Bodi proti, seri narodu na glavo od leta 1984 do leta 1991, preprečuj izdaje Mladine, cenzuriraj, grozi narodu, "...da naj se ne igrajo z resnimi zadevami, da naj ne izzivajo JLA...zapri JBTZ...bodi ves čas kontra vsemu, kar je plebiscitarna večina ljubila in počela ....To vse delaj, ampak dragi moj komunistek potem daj leta 1991 odjebi na smetišče zgodovine in se mi ne prikaži nikoli več, kajti vse proti čemur si se ti srčno boril je plebiscitarna večina izbrala in po temu hrepenela in si vsega tega z vsem srcem želela, in vse kar si narodu od leta 1945 počel je narod sovražil. "

Nihče ne odreka nikomur nobenih pravic.

Jaz trdim samo to, da naj volilci NE pozabijo, da so komunisti bili proti osamosvojitvi.

Leta 1990 so BILI PROTI, danes pa trdijo, da so bili ZA :-)))

0902ISXdX je napisal(a):
Ja zaradi tega bi jih morali volilci enkrat za vselej poslati na smetišče.

Pri volitvah se včasih vprašam, koliko ljudi se sploh zaveda, kakšne bodo posledice, če bo večino na volitvah dobila stranka, ki so jo oni kot volilci obkrožili na glasovalnem listku.

Verjetno ni malo takšnih, ki jim je pravzaprav vseeno, kaj na listku obkrožijo. V kolikor bi imeli zakon, ki bi preprečil glasovanje (in to brez prisile) takšnim neodgovornim volivcem, bi imeli bolj verodostojno sliko o tem, kakšen politični sistem v državi si volilci želijo.

Zamislimo si, da bi vsak volilec imel na volišču možnost, da voli ali pa ne voli. Vendar bi v tem drugem primeru dobil 10 evrov, ker je pač prišel na volišče, volilni pravici pa se je odpovedal.

Takšnega volilnega zakona seveda ne bomo dobili, ker ga tudi drugje v svetu nimajo. Bi pa to bil zanimiv test, ki bi marsikaj povedal o tem, kako volilci v Sloveniji resno vzamejo volitve. Ozroma, ali jim res teh 10€ več pomeni kot volitve.

In seveda, če bi bilo to uvedeno tudi pri referendumih..... izvedeli bi ali jim res teh 10€ več pomeni kot referendum.

0902ISXdX je napisal(a):
Nihče ne odreka nikomur nobenih pravic.

Jaz trdim samo to, da naj volilci NE pozabijo, da so komunisti bili proti osamosvojitvi.

Leta 1990 so BILI PROTI, danes pa trdijo, da so bili ZA :-)))

Dokler pozivi, da kdo "odjebe na smetišče zgodovine" dežujejo s strani političnih nasprotnikov, ki so bodisi (le) navadni  državljani ali (le) veljaki nasprotnih političnih opcij je še vse v redu in zagotovo sodi pač v okvirje navadne (sicer umazane) politične (ne)kulture in je zagotovo dopustno.

Tisti hip, ko bi se komu odrekala aktivna ali pasivna volilna pravica iz oblastvene pozicije pa bi zadeva bila nekoliko bolj resna.

Meni so znani poskusi tki. lustracije v nekaterih drugih državah nekdanjega vzhodnega (socialističnega) bloka, a v Sloveniji za zdaj še tega ni.

Priznam, da me je strah lustracije, ker navadno lustracija ni kaj dosti različna od lova na čarovnice.

gregor666 je napisal(a):

sprejemnik oddajniku: slab signal
oddajnik: ni res, odlicen je
sprejemnik: aha, oddajnik se pogovarja sam s sabo, grem drugam.

:)))

Dajem na zapisnik: sem navaden državljan, nisem član nobene stranke, partije in organizacije ali društva in nisem nikoli kandidiral za nobeno politično funkcijo (od predsednika razredne skupnosti v osnovni šoli dalje) in tudi ne nameravam ;-)

Kljub temu pa menim, da bi bilo za slovensko državo neprimerno bolje, če bi se članom ZK prepovedalo udejstvovanje v politiki takrat leta 1990 ali najkasneje pred volitvami 1992.
Dosledno vsem članom ZK; torej tudi JJ ne bi bil izvzet recimo.

Seveda je bilo iluzorno in utopično pričakovati, da bi se člani ZK samokritično in samoiniciativno temu odrekli; čeprav so jih polna usta "skrbi za narodov blagor" itd.

0902ISXdX je napisal(a):
No, na zapisnik naj dodam, da tudi jaz ne zamerim nikomur, ki je glasoval proti odcepitvi!

Sem pa istega mnenja, kot Shaman, ki pravi: "Bodi proti, seri narodu na glavo od leta 1984 do leta 1991, preprečuj izdaje Mladine, cenzuriraj, grozi narodu, "...da naj se ne igrajo z resnimi zadevami, da naj ne izzivajo JLA...zapri JBTZ...bodi ves čas kontra vsemu, kar je plebiscitarna večina ljubila in počela ....To vse delaj, ampak dragi moj komunistek potem daj leta 1991 odjebi na smetišče zgodovine in se mi ne prikaži nikoli več, kajti vse proti čemur si se ti srčno boril je plebiscitarna večina izbrala in po temu hrepenela in si vsega tega z vsem srcem želela, in vse kar si narodu od leta 1945 počel je narod sovražil. "

pa, dajta se že enkrat odločit, vidva s shamanom: če je narod tako zelo sovražil socializem, zakaj danes taisti narod zmerjata s socialističnimi lenobami (z opranimi možgani). torej, kdaj se je prikrito sovraštvo do socializma spremenilo v prikrito ljubezen le-tega?