Javnega uslužbenca ni moč odpustiti! Si moreš mislit! Pa dokler bo tako se ne bo prav nič spremenilo: sladko se jim fučka za učinkovitost in prijaznost: plača je povsem enaka ali kaj naredi ali pa nič, če je prijazen ali pa ne. V bistvu je bolje, da čim manj naredi po svoje, vsaj ne dela napak... Katastrofa!

bozga je napisal(a):
Javnega uslužbenca ni moč odpustiti! Si moreš mislit! Pa dokler bo tako se ne bo prav nič spremenilo: sladko se jim fučka za učinkovitost in prijaznost: plača je povsem enaka ali kaj naredi ali pa nič, če je prijazen ali pa ne. V bistvu je bolje, da čim manj naredi po svoje, vsaj ne dela napak... Katastrofa!

To je Mally vedel že pred Tarčo, zato se je tako sladko smejal.

maksimiljana je napisal(a):


To je Mally vedel že pred Tarčo, zato se je tako sladko smejal.

To ve tudi davčni inšpektor, ki ga je odpustil Simič ... :(

Poskusite prosim,drugače bomo morali ustanoviti ČRNO ROKO!

Dob, tudi iz tvojega (vašega?!) pisanja izhaja želja po "urejenosti". A je "svoboda" hkrati odsotnost urejenosti, oz. zlasti povečanje svobode iz socializma v kapitalizem NUJNO kot sestavino vsebuje tudi povečanje kaotičnosti razmer.

maksimiljana je napisal(a):


To je Mally vedel že pred Tarčo, zato se je tako sladko smejal.

 
Kakšna trdovratna gnida parazitska, birokratska; 
Jaz bi na Virantovem mestu podal DZ predlog za spremembo zakonodaje v javni upravi, po hitrem postopku, potem pa tega merjasca, pred očmi javnosti, uporabil za presedan, kako se bo poslej rezalo tovrstne maligne gnojne tvorbe v tkivu javne uprave.
Otac

DOB, dobro si to napisal. se strinjam v celoti.

Odličen prispevek Dob.
*****

dob Vsekakor dobro napisano, in iz tvojega prispevka bi lahko trdil da je TRANZICIJA v bistvu REVOLUCIJA TATOV, ki z KRAJO OBOGATIJO in nato KRAJO PREPOVEDO, da ostanijo bogati!

dob je napisal(a):

Ko je moja muca skotila, sem jaz naredil vse, kar je bilo potrebno, da bi bilo z njo in mladički vse v redu: nič. Prepoznal sem v njenem nagonu namen in sem ga počastil z zaupanjem.

darko, zaploskaj mozakarju za ta odgovor.


tisto, da dober namen da dobre rezultate, pa je zelo diskutabilno. regulacija, mikro-management in kar je ostalih vtikanj v naravo stvari, imajo ponavadi dober namen, ki se zelo rad izrodi v svoje nasprotje. ne da bi bil to argument, ampak na to temo se spomnim vsaj dveh pregovorov.

Med "urejenostjo" in "kaosom" je vsa vrsta vmesnih stopenj. Osebno nisem omenjal ne enega ne drugega ekstrema, temveč dejstvo, da povečanje svobode v družbi nujno poveča kaotičnost.

Da nismo v kaosu je, kakopak, jasno, toda da se je kaotičnost, neurejenost sistema povečala (da se je povečala entropija bi rekli fiziki) je pa razvidno po različnih kazalcih. Toda zate sta najbolj pomembna kazalca kriminaliteta (navzgor) in raziskanost kaznivih dejanj (navzdol).

Želje so eno, reanost je pač drugačna.

otac je napisal(a):

 
Kakšna trdovratna gnida parazitska, birokratska; 
Jaz bi na Virantovem mestu podal DZ predlog za spremembo zakonodaje v javni upravi, po hitrem postopku, potem pa tega merjasca, pred očmi javnosti, uporabil za presedan, kako se bo poslej rezalo tovrstne maligne gnojne tvorbe v tkivu javne uprave.
Otac

 
Kaj pa, če se je mister Virant motil in bil prehiter? Mobing? Sicer pa je to državni resor, knede!

Ni čudno, da sem zasledil v neki anketi, da si mladi študenti - diplomiranci najbolj želijo delo v državni upravi ipd. - postanejo skoraj nedotakljivi, poleg dela-ali nedela lahko vodijo še svoj privatni posel, koristijo notranje informacije, so lahko arogantni, če ni pravih rezultatov se lahko izgovarjajo na koga drugega v upravi, si razlagajo ohlapne zakone v svoj prid...kupijo kakšno poceni zemljišče...izkopjejo tvojo zadevo iz kupa zadev, ali pa jo založijo - seveda ne brezplačno.....kaj še hočeš lepšega.....veliko dela čaka ministra.

dob je napisal(a):

ok, z rezervo sprejmem razlago.


kdo potegnil voz bo 'z blata
vprezeni se cud'jo uceniki
a cudno ni, da nic ne rata
sedijo jim na vozu boljseviki

Vladok je napisal(a):

 
Kaj pa, če se je mister Virant motil in bil prehiter? Mobing? Sicer pa je to državni resor, knede!

 
Kdor je gledal Tarčo, je hitro lahko razbral, kaj je na stvari; Primer Mally v celoti razkriva gnilobo državne birokracije in osebkov, ki jih je treba z "administrativno deratizacijo" iztrebiti...
(Mobing? Vsekakor, s strani podganarja Mallija!)
Otac

payme je napisal(a):

seveda ne brezplačno.....kaj še hočeš lepšega..... 

Payme, ti boš že vedel... ;)
Otac

Ste povedali "

maksimiljana je napisal(a):


To je Mally vedel že pred Tarčo, zato se je tako sladko smejal.

To ve tudi davčni inšpektor, ki ga je odpustil Simič ... :( "

Niti slučajno nisem podpornik birokracije, pač pa zagovornik bolj 
strikne politike in tudi sankcij zoper neodgovorne birokrate. 
Ampak zdi se mi pa, da je oddaja bolj spominjala na nek pozikus linča
vsaj v tisem delu ko očitajo inšpektorju da vztraja na nekih sicer
preživetih zakonskih aktih. Kajti če zadevo posplošimo potem;
- naj odgovorni spremenijo predpise, ne pa da obsojajo birokrata,  
  ki se jih drži kot pijanec plota.  In če bi jim ustregel in kršil predpise, 
  potem bi pač imeli razlog da ga odstavijo. 
Osebno sem se kot prizadeta stranka v postopku znašel ravno v
obratni zadevi, ko so nekemu investitorji spregledali pravilnost postopkov
in mu odobrili gradnjo brez ustreznih papirjev in soglasij. Šele sodišče je
razveljavilo odločbo, ampak stroške sodišča sem moral plačati sam
inšpektorju se pa seveda ni nič zgodilo. Poanta je bila v tem da za
ogled dejanskega stanja na terenu inšpektor ni imel odobrenih sredstev.  
Menim da so na žalost ravno nodorečeni in dvoumni zakoni in podrejeni predpisi
resnično gojišče za tisto birokracijo v klasično negativnem smislu,
ki je, ostaja in se redi kot sama sebi namen.  In v tem smislu je bilo tu
preveč populizma.

    
  

 

 


     

jacktop je napisal(a):
Ste povedali "


To ve tudi davčni inšpektor, ki ga je odpustil Simič ... :( "

Niti slučajno nisem podpornik birokracije, pač pa zagovornik bolj
strikne politike in tudi sankcij zoper neodgovorne birokrate.
Ampak zdi se mi pa, da je oddaja bolj spominjala na nek pozikus linča
vsaj v tisem delu ko očitajo inšpektorju da vztraja na nekih sicer
preživetih zakonskih aktih. Kajti če zadevo posplošimo potem;
- naj odgovorni spremenijo predpise, ne pa da obsojajo birokrata,
ki se jih drži kot pijanec plota. In če bi jim ustregel in kršil predpise,
potem bi pač imeli razlog da ga odstavijo.
Osebno sem se kot prizadeta stranka v postopku znašel ravno v
obratni zadevi, ko so nekemu investitorji spregledali pravilnost postopkov
in mu odobrili gradnjo brez ustreznih papirjev in soglasij. Šele sodišče je
razveljavilo odločbo, ampak stroške sodišča sem moral plačati sam
inšpektorju se pa seveda ni nič zgodilo. Poanta je bila v tem da za
ogled dejanskega stanja na terenu inšpektor ni imel odobrenih sredstev.
Menim da so na žalost ravno nodorečeni in dvoumni zakoni in podrejeni predpisi
resnično gojišče za tisto birokracijo v klasično negativnem smislu,
ki je, ostaja in se redi kot sama sebi namen. In v tem smislu je bilo tu
preveč populizma.

Vsi imamo bolj ali manj težke izkušnje tako z javno upravo kot z davčno upravo. Najbrž ne bom pravilno napisala miljonkrat izrečene besede: vse je dovoljeno, kar z zakonom ni izrecno prepovedano.

Moja izkušnja: Na vprašanje uslužbencu na Generalnem davčnem uradu: Kako, da se še vedno zaračunavajo zamudne obresti po konformni metodi, če od 5.8.1995 dalje ni zapisano v nobenem zakonu, da se smejo zaračunavati.
Odgovor z Dursa: SAJ TUDI NI ZAPISANO, DA SE NE SMEJO.

maksimiljana je napisal(a):


Vsi imamo bolj ali manj težke izkušnje tako z javno upravo kot z davčno upravo. Najbrž ne bom pravilno napisala miljonkrat izrečene besede: vse je dovoljeno, kar z zakonom ni izrecno prepovedano.

Moja izkušnja: Na vprašanje uslužbencu na Generalnem davčnem uradu: Kako, da se še vedno zaračunavajo zamudne obresti po konformni metodi, če od 5.8.1995 dalje ni zapisano v nobenem zakonu, da se smejo zaračunavati.
Odgovor z Dursa: SAJ TUDI NI ZAPISANO, DA SE NE SMEJO.

Ah, ta zadnji stavek je kar mal bos!
Kako se računajo obresti je opredeljeno z zakonom in tukaj pa zares ni opcij!

Tudi tista: vse je dovoljeno, kar ni izrecno prepovedano je v primeru uradnikov pa absolutno bosa. Če kje, potem se u uradništvu v celoti ravnajo po pravilih. Pa saj govorimo o Mallyju, ki se je držal pravil, in mu nič ne morejo!

Sicer pa upam, da bo uradnik Mally tožil ministra Viranta zaradi javnega ožigosanja za kriminalca, falota, skorumpiranega uradnika ali karkoli že negativnega. Iz Virantovih besed je bilo mogoče zaznati zaničevanje, omalovaževanje,... na eni strani in na drugi strani grožnje!

Groziti uradniku s strani nadrejenega, da ga bo odpustil, ker ni opravljali naloge "po občutku" in v nasprotju s predpisi, je po zakonu o javnih uslužbencih označeno kot šikaniranje podrejenega in napeljevanje k nezakonitem delovanju s pozicije hierarhije, čemu Mally ni podlegel. Bravo Mally!

Minister si zasluži tudi tožbo zaradi javnega blatenja osebnega ugleda uradnika, ker v času oddaje, ko ga je blatil, ni razpolagal niti z dokazi za javno obtožbo, kaj šele za obsodbo. Minister ga je že vnaprej odpustil! HALO! Minister misli, da si je s takšnim obnašanjem nabral politične točke, kar sicer razoračano ugotavljam da mogoče tudi je med temi forumaši, pri meni jih je zanesljivo izgubil (je že v minusu!).

Gospodje! Morate vedeti, da je minister Virant odgovoren za delovanje javnih uslužbencev. Pravilnost ravnanja posameznika je opredeljena s predpisi. Izvajanje nadzora nad spoštovanjem predpisov (pravilnostjo ravnanja uradnikov) izvaja Upravna inšpekcija, katere šef je - kdo drug kot Virant.

Torej, Virant je z obtoževanjem nekega uradnika javno jokal in stokal, da ni v stanju organizirati službe notranjega nadzora! Tisti, ki ni opravil svoje delo je Virant in nihče drug. Pa še druge je napeljeval, da delajo narobe! Kam bi prišli, če bi se vsi tako obnašali!

Poleg tega nobenega ne moti nespoštovanje osebnega dostojanstva! Še do tistih, ki jih peljejo iz celice do električnega stola, se pazniki obnašajo bolj spošljivo!

jacktop je napisal(a):

Niti slučajno nisem podpornik birokracije, pač pa zagovornik bolj
strikne politike in tudi sankcij zoper neodgovorne birokrate.
Ampak zdi se mi pa, da je oddaja bolj spominjala na nek pozikus linča
vsaj v tisem delu ko očitajo inšpektorju da vztraja na nekih sicer
preživetih zakonskih aktih.

Odlicno povedano - sodi pod slovensko folkloro, kjer se najprej sprejme zajebana in nezivljenska zakonodaja, potem se jo selektivno aplicira, no ocitno kot zadnja faza pride to, da sam minister osebno od uradnistva zahteva krsenje predpisov.

PS. Nimam nobenega socutja do uradnikov. Ampak sem videl ze dovolj idiotskih zakonov, da sem preprican, da slovenija sploh deluje samo se ob krsenju zakonodaje na vsakem koraku.

Mogoce rabimo se vec Mallyev, katerih primeri bodo pokazali kako bedna drzava smo.

Pravna drzava ob slovenski zakonodaji = totalna paraliza.

otac je napisal(a):

 
Kakšna trdovratna gnida parazitska, birokratska; 
Jaz bi na Virantovem mestu podal DZ predlog za spremembo zakonodaje v javni upravi , po hitrem postopku, potem pa tega merjasca, pred očmi javnosti, uporabil za presedan, kako se bo poslej rezalo tovrstne maligne gnojne tvorbe v tkivu javne uprave.
Otac

 
in potem boš imel vse sindikate na cesti (da ne omenim, da zakoni ne smejo veljati za nazaj)


država v javni upravi potrebuje tudi študente, zato da ima tam notri sploh koga, ki kaj dela. Ostali v javno upravo hodijo samo v službo :))

Meni se zdi logično, da če ne najdeš razlogov za odpust, pač ne moreš nekoga odpustiti. Vidim pa da marsikomu to ni jasno.

Imaš popolnoma prav tako kot jaz.
Edino kar trdim da zakone ne sprejemajo
uradniki kot je Mally. Ti jih morajo pa spoštovati in ne kršiti.
Njemu pa so očitali da jih preveč spoštuje. 
Žal se pa ve kdo sprejema zakone, in tudi kdo jih spreminja.
Očitno pa so zelo slabi, oziroma odsevajo domet ljudi ki jih sprejemajo. 
Tarča pa je obračunavala s posledicani in ne vzroki.       ;