sentvid je napisal(a):
Janša ne lapaj v prazno . V času gospodarske rasti bi imela vsaka vlada dobro zapuščino. Svaka čast Pahorjevi vladi ker vladati v takih razmerah je zelo težko.

 a res? ma ne me je..t     sj so res ubogi

če je tako težko, zakaj potem ne prepustijo krmila komu drugemu, precej bolj sposobnemu?

Janša je imel idelano priložnost umika politike iz gospodarstva...igral je na eno samo karto, to je dobiti še en mandat...pa so mu ga pred nosom speljali...

...hudo pri vsem skupaj je , da je JJ nasledila sedanja vlada, ki se v trenutnih razmerah nikakor ne znajde in z vsako svojo potezo le še dodatno škodi gospodarstvu.

crt je napisal(a):

 
kot receno je tisti, ki se mu niti jeseni 2008 to ni sanjalo (ce ze ni uspel zaceti prej), tezek bedak. ce ustrezas opisu, je to tvoj problem.

 Verjetno bom jaz ustrezal tvoji definiciji bedaka, vendar posti izpred leta dni ti ne dajejo ravno najbolj prav. Vsaj tale forum je takrat suvereno napovedoval, da se bo v Sloveniji ponovila ameriska zgodba, pa do tega ni in ni hotelo priti (razen seveda v delu "tajkunskih" kreditov). Definicija bedaka se torej lomi na oceni dela torte, ki so ga pri vsej zgodbi imeli domorodci (Finance included..).

slovenc1 je napisal(a):

 a res? ma ne me je..t     sj so res ubogi

če je tako težko, zakaj potem ne prepustijo krmila komu drugemu, precej bolj sposobnemu?

Janša je imel idelano priložnost umika politike iz gospodarstva...igral je na eno samo karto, to je dobiti še en mandat...pa so mu ga pred nosom speljali...

...hudo pri vsem skupaj je , da je JJ nasledila sedanja vlada, ki se v trenutnih razmerah nikakor ne znajde in z vsako svojo potezo le še dodatno škodi gospodarstvu.

 
Ja, IJ je igral na to da bo dobil še en mandat. Zato ni uvedel nujno potrebnih reform. Zdaj pa lapa....

tmatej je napisal(a):

 Verjetno bom jaz ustrezal tvoji definiciji bedaka, vendar posti izpred leta dni ti ne dajejo ravno najbolj prav. Vsaj tale forum je takrat suvereno napovedoval, da se bo v Sloveniji ponovila ameriska zgodba, pa do tega ni in ni hotelo priti (razen seveda v delu "tajkunskih" kreditov). Definicija bedaka se torej lomi na oceni dela torte, ki so ga pri vsej zgodbi imeli domorodci (Finance included..).

 
forum je sestavljen iz razlicnih ljudi in ce se ti s kom na veliko preklas, to ne pomeni, da vsi drugi mislijo enako.

moj vtis v danasnji temi je sicer doslej bil, da se pogovarjamo o tem, da baje nihce ni mogel predvideti, da bo v sloveniji sploh kaj krize oziroma da bo vsaj toliksna, kot je.

v tem smislu ti ustrezas moji definiciji bedaka v primeru, da si jeseni 2008 menil, da saj za slovenijo pa ne bo hudega in se nas svetovno dogajanje komajda tice, ce sploh. v kolikor nisi, super.

crt je napisal(a):

 
forum je sestavljen iz razlicnih ljudi in ce se ti s kom na veliko preklas, to ne pomeni, da vsi drugi mislijo enako.

moj vtis v danasnji temi je sicer doslej bil, da se pogovarjamo o tem, da baje nihce ni mogel predvideti, da bo v sloveniji sploh kaj krize oziroma da bo vsaj toliksna, kot je.

 Jaz sem se obregnil predvsem ob tvojo izjavo, da se v Sloveniji ni dalo nic naredit.

crt je napisal(a):

 
v tem smislu ti ustrezas moji definiciji bedaka v primeru, da si jeseni 2008 menil, da saj za slovenijo pa ne bo hudega in se nas svetovno dogajanje komajda tice, ce sploh. v kolikor nisi, super.

 Moje mnenje se od lanske jeseni ni prav nic spremenilo. Takrat sem izpostavil, da Slovenija enostavnoi nima fundamentalnih pogojev, da bi se tukaj zgodila ameriska zgodba in takrat sem nadalnje dogajanje pripisal predvsem domorodcem, ker so se ze kazali znaki, da so na dobri poti. Seveda me niso razocarali.

z veseljem ti odpisem, cim mi bo jasno, s cim in s kom pravzaprav polemiziras. zaenkrat se mi bolj zdi, da govoriva eden mimo drugega. lahko, da je to moj problem, ampak vsekakor - ne rata.

Točno tako je bilo rečeno na razpravi strokovnega sveta, povečanje na naravoslovno tehničnih fakultetah. nekaj od tega je že dosegla prejšnja vlada. zdej bi bilo treba nadaljevat.

V resnici je takrat SDS (Vizjak) le trdil, da nismo v recesiji. Za recesijo sta po defeniciji potrebni dve četrtletji padca GDP. Takrat pa se je vse skupaj šele začelo. Ne pozabimo, nekatere države so se recesiji izognile s pravočasnim ukrepanjem (Poljska), druge pa so imele le po enega do dve četrtletji zmanjševanja GDP. Slovenija je ena redkih, ki ima recesijo že skoraj eno leto, vsekakor pa tri četrtletja. Tako, da nekaj se sigurne NE dela prav.

Če se je že težko izmislit ukrepe, se vsaj lahko pogleda, kaj so naredili tisti, ki so najbolje odreagirali: Nemčija, Francija, ZDA, Poljska...
SDS ponuja nekaj podobnega, kot te države morda ni vse 100% suho zlato, pa vseeno vsaj nekaj ponuja, Pahor pa ponuja "samoupravljanje" - mišljeno seveda v prispodobi nepotrebne inovativnosti, ki podaljšuje rok trajanja neučinkovitosti, pa seveda svoj nasmešek - ki pove, ne skrbite že vem kaj delam, pa res ve??

"Ukrepi, ki so po Janševo nujni, so:
.
.
.Reforma javnega sektorja."

Ee a niste ravno zato ustvarl Ministrstva za javno upravo?

castro je napisal(a):
"Ukrepi, ki so po Janševo nujni, so: . . .Reforma javnega sektorja." Ee a niste ravno zato ustvarl Ministrstva za javno upravo?

 
Pa reformo so tudi naredili. Plačno.

philips je napisal(a):

 
Pa reformo so tudi naredili. Plačno.

 
ta je pa sploh odlična :)

crt je napisal(a):
z veseljem ti odpisem, cim mi bo jasno, s cim in s kom pravzaprav polemiziras. zaenkrat se mi bolj zdi, da govoriva eden mimo drugega. lahko, da je to moj problem, ampak vsekakor - ne rata.

 Saj ne polemiziram prehudo. Ne strinjam se le s tvojo mislijo, da bi bil izzid v Sloveniji enak, ne glede na to, ali to drzavo vodi opica ali pa kaka Margareta, that's all.

crt je napisal(a):  


to se mi zdi skrajno hrabra trditev, ker mislim, da enostavno domet tega, kaj pocne sama slovenija, v tej situaciji ni odlocilen.

 

tmatej je napisal(a):

 Moje mnenje se od lanske jeseni ni prav nic spremenilo. Takrat sem izpostavil, da Slovenija enostavnoi nima fundamentalnih pogojev, da bi se tukaj zgodila ameriska zgodba in takrat sem nadalnje dogajanje pripisal predvsem domorodcem, ker so se ze kazali znaki, da so na dobri poti. Seveda me niso razocarali.

 
po moje je ravno tu največji slovenski problem, ker bi bili mi v riti tudi brez finančne krize, ta kriza je zadevo samo pospešila. če lahko pričakujemo, da se bodo nekatere države v doglednem času vsaj nekoliko izkopale iz krize, slovenijo glavna kriza še čaka, vmes bo mogoče kazalo, da se kaže sonce, a na žalost sesutje večine slovenskih gospodarskih družb, le poglej si bilance, demografska resnica, popolnoma nerealen penzionističen, zdravstveni in socialen sistem in ob tem neverjetno močan penzionističen in socialističen lobi, ne more prinesi drugega kot popoln kolaps. seveda ne jutri, a prav daleč tudi več nismo. lahko kaj naredimo, da sesutje preprečimo? lahko, a glede na strukturo družbe niti slučajno ne bomo.

Bob je napisal(a):

 
po moje je ravno tu največji slovenski problem, ker bi bili mi v riti tudi brez finančne krize, ta kriza je zadevo samo pospešila. če lahko pričakujemo, da se bodo nekatere države v doglednem času vsaj nekoliko izkopale iz krize, slovenijo glavna kriza še čaka, vmes bo mogoče kazalo, da se kaže sonce, a na žalost sesutje večine slovenskih gospodarskih družb, le poglej si bilance, demografska resnica, popolnoma nerealen penzionističen, zdravstveni in socialen sistem in ob tem neverjetno močan penzionističen in socialističen lobi, ne more prinesi drugega kot popoln kolaps. seveda ne jutri, a prav daleč tudi več nismo. lahko kaj naredimo, da sesutje preprečimo? lahko, a glede na strukturo družbe niti slučajno ne bomo.

 Right, nikoli nisem trdil drugace.

margareta nima nobenih pogojev, da bi vodila našo državo. na planetu opic je lahko voditelj le opica.

Miran77 je napisal(a):
 ampak predvsem na naravoslovno-tehniških fakultetah !

 
Zakaj že, če so kitajci/indijci/... cenejši?

Bob je napisal(a):

 
po moje je ravno tu največji slovenski problem, ker bi bili mi v riti tudi brez finančne krize, ta kriza je zadevo samo pospešila. če lahko pričakujemo, da se bodo nekatere države v doglednem času vsaj nekoliko izkopale iz krize, slovenijo glavna kriza še čaka, vmes bo mogoče kazalo, da se kaže sonce, a na žalost sesutje večine slovenskih gospodarskih družb, le poglej si bilance, demografska resnica, popolnoma nerealen penzionističen, zdravstveni in socialen sistem in ob tem neverjetno močan penzionističen in socialističen lobi, ne more prinesi drugega kot popoln kolaps. seveda ne jutri, a prav daleč tudi več nismo. lahko kaj naredimo, da sesutje preprečimo? lahko, a glede na strukturo družbe niti slučajno ne bomo.

 
... shit ... take the money and run ? ...

tmatej je napisal(a):
 Saj ne polemiziram prehudo. Ne strinjam se le s tvojo mislijo, da bi bil izzid v Sloveniji enak, ne glede na to, ali to drzavo vodi opica ali pa kaka Margareta, that's all.

sistem citiranja bo za prenovit, med drugim :)

tmatej, vsekakor ostajam pri tisti moji izjavi,  ki si jo zgoraj potem prilozil zraven ... torej, da domace poteze niso odlocilni faktor. se pa lahko mirno strinjam, da je vec kot nic. ceprav je pri tem pomemben kontekst to, da sem matematik in pojem vec kot nic jemljem zelo dobesedno.

philips je napisal(a):

 
Ja, IJ je igral na to da bo dobil še en mandat. Zato ni uvedel nujno potrebnih reform. Zdaj pa lapa....

Kdo in zakaj je jeseni leta 2005 tacal po snegu? Kdo in zakaj je Janševe svetovalce blatil v medijih, jih imenoval "ameriški dečki" itd.? Katera stranka, ki je tudi danes v vladi, je vnaprej blokirala vse kar je dišalo po spremembah?

castro je napisal(a):

 
ta je pa sploh odlična :)

Plačna reforma se je vlekla 6 (šest) let! Plače v javnem sektorju so bile odvisne od moči posamičnega sindikata (najbolj so najebale medicinske sestre) in z reformo so se uredila (oz. se še bodo) plačna razmerja. In ureditev plačnih razmerij je bistvo reforme. Sodniki so solirali (s pomočjo sedanjega ministra za pravosodje) in plačna razmerja se znajo v bodoče ravno zaradi tega rušiti.
Druga stvar je višina plač. Za časa sprejema plačne reforme je gospodarska situacija bila drugačna. Vlada ima moč, da ob ohranitvi plačnih razmerij, plače zadrži oz. jih celo zniža. tega sedanji vladi nič ne preprečuje. Če so v gospodarstvu plače linearno nižali za 10% (+ odpuščali), ne vem, zakaj tega ne bi mogli storiti v JU. Poleg tega je v JU prihajalo do zlorab in neupravičenega premikanja posameznikov v višje plačne razrede. Ta zloraba pa se dogaja že v tej vladi in vlada proti temu praktično ni ukrepala. Šele avgusta so nekaj rekli na to temo, zapovedali vrnitev starih (nižjih) plačnih razredov, hkrati pa NISO zahtevali povračila neupravičeno izplačanih razlik. To pa je odgovornost sedanje vlade.

FIN-329573 je napisal(a):

Kdo in zakaj je jeseni leta 2005 tacal po snegu? Kdo in zakaj je Janševe svetovalce blatil v medijih, jih imenoval "ameriški dečki" itd.? Katera stranka, ki je tudi danes v vladi, je vnaprej blokirala vse kar je dišalo po spremembah?

 
Sindikati so naredili svoje delo. Zaščitili so delavce. IJ pa ni naredil svojega dela. Arogantno je čvekal, potem pa se je pokakal, zjokal in šel na drevo.

FIN-329573 je napisal(a):

Plačna reforma se je vlekla 6 (šest) let! Plače v javnem sektorju so bile odvisne od moči posamičnega sindikata (najbolj so najebale medicinske sestre) in z reformo so se uredila (oz. se še bodo) plačna razmerja. In ureditev plačnih razmerij je bistvo reforme. Sodniki so solirali (s pomočjo sedanjega ministra za pravosodje) in plačna razmerja se znajo v bodoče ravno zaradi tega rušiti.
Druga stvar je višina plač. Za časa sprejema plačne reforme je gospodarska situacija bila drugačna. Vlada ima moč, da ob ohranitvi plačnih razmerij, plače zadrži oz. jih celo zniža. tega sedanji vladi nič ne preprečuje. Če so v gospodarstvu plače linearno nižali za 10% (+ odpuščali), ne vem, zakaj tega ne bi mogli storiti v JU. Poleg tega je v JU prihajalo do zlorab in neupravičenega premikanja posameznikov v višje plačne razrede. Ta zloraba pa se dogaja že v tej vladi in vlada proti temu praktično ni ukrepala. Šele avgusta so nekaj rekli na to temo, zapovedali vrnitev starih (nižjih) plačnih razredov, hkrati pa NISO zahtevali povračila neupravičeno izplačanih razlik. To pa je odgovornost sedanje vlade.

 
UMAR je poleti 2008 rekel da je predlagan plačna reforma finančno nevzdžna. Pa sta bila Virant in IJ pametna. Za vse spremembe plač v javni upravi je kriva prejšnja vlada, saj je 4 leta vodila pogajanja z sindikati.

philips je napisal(a):

 
Sindikati so naredili svoje delo. Zaščitili so delavce. IJ pa ni naredil svojega dela. Arogantno je čvekal, potem pa se je pokakal, zjokal in šel na drevo.

Katero delo so naredili sindikati? Zaščitili delavce? Kako, kdaj?
100% sem prepričan, da bi bilo ob več sprejetih reformah pred 4 leti danes manj brezposelnih. Kaj so torej opravili sindikati? Več kot zavzemanje za status quo ne zmorejo!

EDIT: izpod katerega kamna si pa sicer prilezel? A da pri nas sinidikati s Semoličem na čelu ščitijo delavce? Ne me smejat.

crt je napisal(a):

moj vtis v danasnji temi je sicer doslej bil, da se pogovarjamo o tem, da baje nihce ni mogel predvideti, da bo v sloveniji sploh kaj krize oziroma da bo vsaj toliksna, kot je.

Moj vtis je, da nas je precej menilo, da bo kriza in da bo huda. In da je bilo se vec tistih, ki so se delali norca iz teh napovedi.

Ne vem, kako se bi naj v sloveniji ponovila ali ne ponovila ameriska zgodba. Dejansko smo precej bolj v riti od ZDA, in vecji del pizdarije je se pred nami, z nepremicninsko veselico vred.

(tmatej je pa v mojem filtru, zato ga vidim samo skozi citate. prej se je dalo tudi to izklopiti, naj se da tudi v novi reinkarnaciji, pliz :)

crt je napisal(a):

sistem citiranja bo za prenovit, med drugim :)

tmatej, vsekakor ostajam pri tisti moji izjavi,  ki si jo zgoraj potem prilozil zraven ... torej, da domace poteze niso odlocilni faktor. se pa lahko mirno strinjam, da je vec kot nic. ceprav je pri tem pomemben kontekst to, da sem matematik in pojem vec kot nic jemljem zelo dobesedno.

 
OK, zadnje čase so popularne prispodobe z morjem in ladjami.
Torej, za dober veter in/ali vihar nismo odgovorni niti ne moremo vplivati. Zelo pa lahko vplivamo na to, na to kako se ladjo vzdržuje v dobrem vremenu (ob začetku krize smo bili nizko zadolženi, reforme so po zaslugi Semoliča&co. zastale na pol poti) in koliko jo premetava v viharju - in nas trenutno zelo močno premetava.

FIN-329573 je napisal(a):

Katero delo so naredili sindikati? Zaščitili delavce? Kako, kdaj?
100% sem prepričan, da bi bilo ob več sprejetih reformah pred 4 leti danes manj brezposelnih. Kaj so torej opravili sindikati? Več kot zavzemanje za status quo ne zmorejo!

EDIT: izpod katerega kamna si pa sicer prilezel? A da pri nas sinidikati s Semoličem na čelu ščitijo delavce? Ne me smejat.

 
To da ti misliš drugače ne pomeni da sindikati ne ščitijo delavcev. Ne se duvat.

bc123a je napisal(a):

ob predkoalicijskih preigravanjih se nisem mogel znebiti obcutka, da se tega itak zaveda. Madona, saj se je skoraj zjokal, ko je SD zmagala in je videl da bo moral biti mandatar :)

 
Pahor je sicer eksplicitno rekel, da ne kandidira za papeža, ampak po moje bi mu "The Room of Tears", ki jo ima Sikstinska kapela, prišla kar prav... :-)

 Na mednarodnih trgih, posebej na trgih zahodne Evrope smo jo začutili že oktobra in novembra 2007, marca 2008 pa je bila že več očitna. Bilo j esamo vprašanje časa kdaj bo dosegla lokalni slovenski trg. Kdor jo je hotel videt, jo je videl in je tudi ukrepal. Ne zamerim, da navadni ljudje tega niso opazili, vendar vodilni ljudje v podjetjih in v vladi jo niso smeli spregledat.

philips je napisal(a):

 
To da ti misliš drugače ne pomeni da sindikati ne ščitijo delavcev. Ne se duvat.

Potem pa ti povej kako ščitijo delavce? S sodelovanje pri menedžerskem odkupu podjetja?

Kaj konkretno pa je Semoličev sindikat do danes dosegel? Znajo se sprehajati po Ljubljani in posploševati, to je pa tudi vse. Če bi bili sindikati kaj vredni, bi našli podjetja, kjer z delavci dejansko ravnajo kot svinja z mehom - in šli bi po vrsti ter organizirali stavke v tistih podjetjih z točno določenimi cilji (večje plače, boljši delovni pogoji itd.) Česa takega v Sloveniji noben sindikat ni sposoben - so pa zelo sposobni opletati z jezikom in skrbeti za svoje riti.