TadejK je napisal (01.04.2009):
Po mojem so za MAHR najbolj v dreku (po abecedi) IFFR, IFHR in ZVHR.
Za zanesljiv vrstni red v njihovih poročilih ni dovolj podatkov.

TadejK je napisal (30.06.2009):
Velikost težav, ki se jim zaradi zadolženosti obetajo v bližnji prihodnosti, poskusimo oceniti z razmerjem med kratkoročnimi finančnimi obveznostmi (izposojenim denarjem, ki ga mora družba vrniti prej kot v enem letu) in kapitalom družbe (premoženjem, ki bi ostalo po poplačilu vseh obveznosti). Ob koncu lanskega leta so bili med domačimi finančnimi holdingi štirje takšni, pri katerih je to razmerje presegalo 250% (od najhujšega primera proti blažjim): Istrabenz (ITBG, družba 3595%, skupina 487%), Infond Holding (IFFR, 787%), Zvon Ena Holding (ZVHR, 503%) in Maksima Holding (MAHR, 266%).
Od novega leta so se razmere pri naštetih še poslabšale; 31.03.2009 je bilo obravnavano razmerje pri družbi ITBG že neskončno (kapital je bil že negativen), pri skupini ITBG 987%, pri ZVHR pa 553%. IFFR in MAHR četrtletnih bilanc nista objavila, vendar o težavah IFFR priča nesposobnost poplačati pred štirimi tedni zapadlo terjatev NLB, MAHR pa je imela ob koncu marca podobno kot ITBG že negativen kapital.

Po današnji novi "zaplembi"* PILR iz portfelja IFFR je vrh moje lestvice kandidatov za stečaj med finančnimi holdingi (odslej: LKSFH) naslednji:

LKSFH, Top10, stanje 13.08.2009:

1.	IFFR
2.	IFHR
3.	MAHR
4.	ZVHR
5.	ITBG
6.	ZV2R
7.	MKIR
8.	FINR
9.	ZM2R
10.	NF2R

Lestvica je, podobno kot pred petimi meseci tista moja "zloglasna" napoved gibanja cen nepremičnin, nastala pretežno na osnovi kvantitativne analize, medtem ko sem zanašanje na "občutek" in na to, kaj se mi "zdi", poskušal minimizirati.

In podobno kot pri tisti nepremičninski napovedi bom tudi tukaj morda nekoč v prihodnosti bolj podrobno pojasnil, katere številke sem upošteval in s kolikšnimi utežmi, pa čeprav iz dosedanjih izkušenj vem, da to pripelje predvsem do iskanja dlak v jajcu s strani tistih, ki jim napoved tako ali drugače ni všeč, do kakšne konstruktivne debate pa zelo redko.

LP, Tadej

* izraz "zaplemba" v tem kontekstu redno pišem v narekovajih, ker ni najbolj pravilen, še precej bolj zgrešena pa je uporaba izraza "razlastitev" oziroma "razlastninjenje", ki ga mediji zadnje dni redno uporabljajo.

ZVON ENA HOLDING prej kot ISTRABENZ ???

kz1611 je napisal(a):
ZVON ENA HOLDING prej kot ISTRABENZ ???

Če ignoriram vse občutke in dozdevanja, potem je *danes* tako (sta pa praktično izenačena, razlika je na tretji decimalki).

Če bi kot dodatni postavki z dovolj visoko utežjo točkoval tudi razglašeno insolventnost in začetek postopka po ZFPPIPP, bi bila seveda MAHR in ITBG na prvih dveh mestih lestvice. A tega nisem dodatno točkoval, ker prikrivanje insolventnosti in/ali zveze na sodiščih po mojem lahko zadeve zavlečejo, rešiti pa jih ne morejo (večinoma je kvečjemu nasprotno: čim daljše je zavlačevanje, bolj brezizhodno je na koncu). Zato tudi lestvice ni najbolj smiselno interpretirati v smislu "A prej kot B", temveč bolj v smislu "A z večjo verjetnostjo kot B" (je pa seveda med obema nezanemarljiva pozitivna korelacija).

In če bi bila recimo družba FB Investicije d.d. in bi kotirala na LJSE, bi bila na današnji lestvici na tretjem mestu – pred MAHR, čeprav se recimo za to družbo (za razliko od ITBG in MAHR) postopek po ZFPPIPP na sodišču nekako kar noče in noče začeti ...

TadejK je napisal(a):


Po današnji novi "zaplembi"* PILR iz portfelja IFFR je vrh moje lestvice kandidatov za stečaj med finančnimi holdingi (odslej: LKSFH) naslednji:

LKSFH, Top10, stanje 13.08.2009:

1.	IFFR
2.	IFHR
3.	MAHR
4.	ZVHR
5.	ITBG
6.	ZV2R
7.	MKIR
8.	FINR
9.	ZM2R
10.	NF2R

Lestvica je, podobno kot pred petimi meseci tista moja "zloglasna" napoved gibanja cen nepremičnin, nastala pretežno na osnovi kvantitativne analize, medtem ko sem zanašanje na "občutek" in na to, kaj se mi "zdi", poskušal minimizirati.

In podobno kot pri tisti nepremičninski napovedi bom tudi tukaj morda nekoč v prihodnosti bolj podrobno pojasnil, katere številke sem upošteval in s kolikšnimi utežmi, pa čeprav iz dosedanjih izkušenj vem, da to pripelje predvsem do iskanja dlak v jajcu s strani tistih, ki jim napoved tako ali drugače ni všeč, do kakšne konstruktivne debate pa zelo redko.

LP, Tadej

* izraz "zaplemba" v tem kontekstu redno pišem v narekovajih, ker ni najbolj pravilen, še precej bolj zgrešena pa je uporaba izraza "razlastitev" oziroma "razlastninjenje", ki ga mediji zadnje dni redno uporabljajo.

Ha zadeva seveda ni tako enostavna ker potemtakem so vse banke v Sloveniji predvsem pa v svetu pred globokim stečajem (saj veš kapitalska ustreznost  bank je 8% potem si pa sam naredi scenarije)... sicer pa ne vem kaj hočeš doseči s takimi alarmantnimi objavami oziroma novicami... mimogrede naj ti povem da so Iffr (oziroma ga bodo ) spravili   v stečaj zaradi nesoglasij v politiki oziroma zaradi nekomunikativnost med Šrotom in politiko... za Istrabenz me ne skrbi, saj je Bavčar veliki zmagovalec iz vojne v letu 91, tako da ima verjetno veliko zaledje za sabo (saj veš kredite je med drugim dobil na LHB če ti to kaj pove), še manj me pa skrbi za ZVONE ker je za njimi Vatikan ki bo že odprl mošnjiček za dokapitalizacijo (mimogrede najti povem da lahko Gospodarstvo rast s kakšno smreko ki jo ima v lasti dokapitalizira ZVONE da bodo imali za rajo lepše prirejene bilance  oziroma razmerje med dolgom in kapitalom)... vse je stvar volje politike ne pa ekonomije....

svitkoo je napisal(a):
Ha zadeva seveda ni tako enostavna ker potemtakem so vse banke v Sloveniji predvsem pa v svetu pred globokim stečajem (saj veš kapitalska ustreznost bank je 8% potem si pa sam naredi scenarije)...

Primerjaš jabolka s hruškami, a naj bo; povej, koliko bank v Sloveniji ima negativen kapital?

Vseh prvih pet finančnih holdingov z moje lestvice pa ima negativen kapital in to že vsaj pol leta, le da to skrivajo z vrednotenjem naložb po nerealnih cenah in ignoriranjem terjatev, ki bodo na sodišču skoraj zagotovo priznane. Ampak kot sem napisal že zgoraj, prirejanje bilanc in ustrežljiva sodišča lahko zadeve zavlečejo, rešile pa jih ne bodo. ITBG in MAHR sta prvi korak k priznanju realnosti naredila marca, IFFR in IFHR ga bosta ta mesec, ZVHR pa ... bomo videli (beri dalje).

svitkoo je napisal(a):
sicer pa ne vem kaj hočeš doseči s takimi alarmantnimi objavami oziroma novicami...

Menim, da imajo delničarji, sploh desettisoči tistih, ki so pred 16 leti zaupali svoj certifikatski vložek DZUjem, potem pa so jim ti oddelili velik del tega v finančne holdinge, pravico spoznati neodvisno mnenje o stanju tega dela njihovega premoženja. Velika večina jih namreč ne ve prav dosti o tem, pa tudi tisti, ki prebirajo mesečna poročila po 7. čl. ZPNPID, v njih ne najdejo ničesar ne o kapitalu, ne o zadolženosti "svojega" holdinga.

Predvsem pa je stanje naših finančnih holdingov neprimerno bolj alarmantno kot moje objave.

svitkoo je napisal(a):
mimogrede naj ti povem da so Iffr (oziroma ga bodo ) spravili   v stečaj zaradi nesoglasij v politiki oziroma zaradi nekomunikativnost med Šrotom in politiko...

Še enkrat: ni res . IFFR je insolventen že vsaj pol leta, le da je to skrival z vrednotenjem PILR po bistveno višji ceni od tržne. Pri nas takšno mutenje sicer lahko uspeva dlje kot na zahodu, a vseeno ima omejen rok trajanja. Tudi če bi NLB ponovno reprogramirala tisto posojilo, ga prej ali slej ena od devetih bank povsem iz poslovnih razlogov ne bi, saj so bile bilance IFFR iz meseca v mesec slabše. In ko ga katera koli od teh devetih bank kot prva ne bi reprogramirala, bi se zgodba odvila enako, kot se je zdaj (ko ga kot prva pač ni ponovno reprogramirala NLB).

svitkoo je napisal(a):
za Istrabenz me ne skrbi, saj je Bavčar veliki zmagovalec iz vojne v letu 91, tako da ima verjetno veliko zaledje za sabo (saj veš kredite je med drugim dobil na LHB če ti to kaj pove)

Ne glede na njegovo zaledje
 • so mu reodkupno pravico razveljavili UniCredit, NLB in Gorenjska banka;
 • je Gorenjska banka kljub pozivom, naj tega ne stori, vnovčila "njegovo" bianco menico;
 • so "njegov" stečaj zahtevali Bawag, SKB in Volksbank;
 • "ga" za nespoštovanje pogodbenih obveznosti tožijo (vsaj) Zavarovalnica Triglav, NFD Holding, Maksima Invest, Fidina, Diamond in Finetol;
 • je sodišče začelo proti "njemu" že dva postopka po ZFPPIPP (v enem je prijavila terjatve tudi LHB in še precej aktivno se bori za svoje pravice).

svitkoo je napisal(a):
še manj me pa skrbi za ZVONE ker je za njimi Vatikan ki bo že odprl mošnjiček za dokapitalizacijo (mimogrede najti povem da lahko Gospodarstvo rast s kakšno smreko ki jo ima v lasti dokapitalizira ZVONE da bodo imali za rajo lepše prirejene bilance  oziroma razmerje med dolgom in kapitalom)...

Očitno trg ne deli tvoje brezskrbnosti, saj je tečaj ZVHR z vrha padel že za 94%, tečaj ZV2R pa za 80%. Kar ni presenetljivo, saj ima ZVHR pol milijarde (!) evrov kratkoročnega (!) dolga, pa ko je moral nazadnje plačati od tega dvajset milijonov (!), se je trudil pol leta (!), da je napraskal polovico (!) od teh dvajsetih milijonov.

Tako da se moraš vprašati, za katerega od gozdov v svoji lasti lahko Gospodarstvo Rast (ali pa katera od treh škofij lastnic) iztrži pol milijarde evrov.

Če se malo pošalim, vsaj teoretično za tvoj scenarij preostane še možnost, da bi se za reševanje odločili v Castel Gandolfu. A takšne vsote so celo za vatikansko denarnico ogromne, predvsem pa gredo praviloma v njo in ne iz nje. Recimo pol milijarde evrov je približno toliko, kolikor je moral Don Corleone v Botru III plačati cerkvi za reševanje zavožene papeževe banke (IOR) in s tem za odpustek za svoje grehe. In vemo, s kakšnim masakrom se je to potem končalo ...

svitkoo je napisal(a):
vse je stvar volje politike ne pa ekonomije....

Še tretjič: Insolventnost je ekonomski in ne političen pojem. Politika lahko pomaga pri zavlačevanju, precej težje pa spreminja številke v bilancah, sploh za osemmestne evrske zneske.

Pohvala za zapisano. Torej smo po tvojem prišli v fazo, ko vzdržavenje nerealno visokih tečajev ni več smiselno in si jih tudi akterji, ki so se uspeli iz zgodbe o IFFR nekaj malega naučiti, ne bodo moral več privoščiti in jih torej ne bodo izvajali? Kje po tvoji oceni obstaja verjetnost, da bodo kljub vsemu poskušali malo pofrizirati in na ta način vsaj prestaviti po tvojem neizbežno. Konec koncev so lahko njihovi motivi sedaj, ko se v naših pomembnih trgovskih partnericah kažejo znaki okrevanja, še močnejši (beri Valantovo izjavo o 20 % rasti tečajev, pa bodo vsi rešeni). Je vsaj v primeru Zvonov in NFDja moč pričakovati še bolj intenzivno mutenje pri netržnih naložbah, pri čemer prestavljajo iz žepa v žep, kot jim takrat najbolj ustreza?

Banke so verjetno v zadnjem letu neštetokrat preigrale zapornikovo dilemo, pri čemer je bilo zapornikov, ki "zjebejo špil" precej več kot pri osnovnem teoretičnem primeru. Vsi pa vemo, kako se "dilema" konča. Tisti, ki ne ve, pa vidi uživo:)

Glede tvoje razlage moram reči, da se strinjam z zapisanim, je pa verjetno na mestu svikovo vprašanje glede kapitalske ustreznosti bank, v primeru, da pride do stečajev holdingov in finančnih podjetij, ki si jih navedel na začetku. Moj "favorit" je štajerska banka z žensko predsednico uprave.

Še tole - Medaljona pa nisi nikjer omenil, če že igram na prvo žogo. Verjetno bi v ta koš lahko dali tudi Merfin, če:
1. Bine ne bi umaknil MER z borze in
2. če ne bi, ko je videl, da je pred njim trnova in skalnata pot napravil še nekaj konsolidacijskih satelitov in v čoln povabil srednji meneđment, GBD in podobne "prijatelje v sili".
lp

poopmezajebava je napisal(a):
Torej smo po tvojem prišli v fazo, ko vzdržavenje nerealno visokih tečajev ni več smiselno in si jih tudi akterji, ki so se uspeli iz zgodbe o IFFR nekaj malega naučiti, ne bodo moral več privoščiti in jih torej ne bodo izvajali? Kje po tvoji oceni obstaja verjetnost, da bodo kljub vsemu poskušali malo pofrizirati in na ta način vsaj prestaviti po tvojem neizbežno. Konec koncev so lahko njihovi motivi sedaj, ko se v naših pomembnih trgovskih partnericah kažejo znaki okrevanja, še močnejši (beri Valantovo izjavo o 20 % rasti tečajev, pa bodo vsi rešeni). Je vsaj v primeru Zvonov in NFDja moč pričakovati še bolj intenzivno mutenje pri netržnih naložbah, pri čemer prestavljajo iz žepa v žep, kot jim takrat najbolj ustreza?

Po Igorjevi in Boškovi zgodbi sodeč se friziranju ne bodo odrekli niti v primeru, če bo treznim opazovalcem že popolnoma jasno, da rešitve ni. Kot pravijo, upanje umira zadnje, poleg tega pa je njihov hazard pretežno zgolj moralen, saj frizirajo pretežno s tujim denarjem.

Bom pa vseeno napisal nekaj, kar sem v zadnjih dneh nameraval že nekajkrat. Javno mnenje je še vedno prepričano, da nihče od teh junakov ne bo šel za zapahe, jaz pa nisem več čisto prepričan. Če bi zdaj pustili zadeve, se predali in odšli, bi verjetno res bilo tako, a če gledamo Boška, izvaja vsak dan bolj vratolomne (in bolj legalno vprašljive) manevre. Če bo s takšno "eskalacijo" nadaljeval, je celo v naši deželi samo vprašanje časa, kdaj bo preveč tudi zanj pač preveč ...

poopmezajebava je napisal(a):
Glede tvoje razlage moram reči, da se strinjam z zapisanim, je pa verjetno na mestu svikovo vprašanje glede kapitalske ustreznosti bank, v primeru, da pride do stečajev holdingov in finančnih podjetij, ki si jih navedel na začetku. Moj "favorit" je štajerska banka z žensko predsednico uprave.

Dve štajerski banki in ena ljubljanska res izstopajo po neodgovornosti v času, ko se je pogumnim poslovnežem denar že tako brezglavo posojal, delno pa tudi po neučinkovitosti zdaj, ko je treba ta denar dobiti nazaj. A vseeno zaenkrat še nobena od domačih bank nima negativnega kapitala.

Bomo pa enkrat morali sprejeti tudi dejstvi, da (i) denarja za morebitne dokapitalizacije v teh časih ni prav dosti, predvsem pa ga nikoli ne bo neskončno in (ii) da "too big to fail" ne velja za vse banke. V ZDA jih je samo letos doslej "padlo" 71 (and counting). To sicer ne pomeni nujno, da bo tudi pri nas katera neizbežno padla, a dlje kot se bodo težave vlekle, bolj verjetno bo. In ta, ki jo omenjaš, je tudi po mojem pri vrhu kandidatov.

poopmezajebava je napisal(a):
Še tole - Medaljona pa nisi nikjer omenil, če že igram na prvo žogo. Verjetno bi v ta koš lahko dali tudi Merfin

Ne MEDR ne Merfin nista na LJSE (glej naslov topica), pa malih delničarjev tudi nimata.

Se strinjam s tabo do neke mere, bilanca stanja ima dve strani ti tukaj pa predstavljša samo desno, s temi dolgovi ni nič narobe če jih aktiva pokriva, seveda jih verjetno v danem momentu ne pokriva  vendar se lahko ta virualnost v doglednem času spremeni (beri  zidanje), mimogrede ko si že omenil  banke ( ne govorim o naših temveč o celem svetu ) bi bilo pametno se vprašat po koliko le te vrednotijo nepremičnine, ki so bile kupljene pred krizo ( naj ti povem da jih v Slo še vedno vrednotijo po strarih virtualnih cenah, po svetu pa verjetno isto saj so srečni samo da kreditojemalec odplačuje anuiteto): virtualnost  to je čar tega sveta :) lep pozdarav

TadejK je napisal(a):

Predvsem pa je stanje naših finančnih holdingov neprimerno bolj alarmantno kot moje objave.

--how true
oz. v primeru politicnega resevanja prijateljev se pripravite na se visje davke, prispevke, ....

0121ZA1 je napisal(a):
bilanca stanja ima dve strani ti tukaj pa predstavljša samo desno

Ah no. Kako pa se brez upoštevanja druge strani pride do tega, da je kapital negativen?

0121ZA1 je napisal(a):
mimogrede ko si že omenil  banke ( ne govorim o naših temveč o celem svetu ) bi bilo pametno se vprašat po koliko le te vrednotijo nepremičnine, ki so bile kupljene pred krizo ( naj ti povem da jih v Slo še vedno vrednotijo po strarih virtualnih cenah

--po svetu, glede na objavljene izgube v lanskem letu ocitno vrednotijo dosti bolj realno.
pri nas pa je ze od nekdaj moderno zatiskanje oci do konca (in vse nalozbe ki bi morale biti prevrednotene ali prodane potem ko se prisle v bancno last kot posledica zavarovanj stojijo, ker so vrli bancniki prepricani, da bo kmalu spet vse kot je bilo, do dneva ko bodo ugotovili, da temu ni tako)

TadejK je napisal(a):

Menim, da imajo delničarji, sploh desettisoči tistih, ki so pred 16 leti zaupali svoj certifikatski vložek DZUjem, potem pa so jim ti oddelili velik del tega v finančne holdinge, pravico spoznati neodvisno mnenje o stanju tega dela njihovega premoženja. Velika večina jih namreč ne ve prav dosti o tem, pa tudi tisti, ki prebirajo mesečna poročila po 7. čl. ZPNPID, v njih ne najdejo ničesar ne o kapitalu, ne o zadolženosti "svojega" holdinga.

Glede na to, koliko teh delnic je nastalo iz takratnih certifikatov in koliko so danes vredne, je za njihove imetnike v bistvu bolj ali manj vseeno, ali našteti kandidati pristanejo v stečaju ali ne.
Njihovi majhni lastniki bodo na borzi izgubili dosti manj, če sedaj ne prodajo, kot bodo izgubili kot davkoplačevalci, ko bo treba domače banke kreditodajalke tem holdingom spet sanirati z njihovim denarjem.

Edini, ki bi lahko profitirali iz tvojega delanja panike so borzni posredniki, če se bodo tile desettisoči pojavili na njihovih okencih...

Lahko pa najdemo malce tolažbe v tem, da so naši vrli tajkuni v težave znali spraviti tudi tuje banke, katerih probleme bodo morali reševati nadebudni novodobni kolonizatorji Balkana in vzhodne Evrope :-)

jani1974 je napisal(a):
Edini, ki bi lahko profitirali iz tvojega delanja panike so borzni posredniki, če se bodo tile desettisoči pojavili na njihovih okencih...

Ah no. Mi znaš povedati, koliko je knjigovodska vrednost delnice Finetola (FINR), pa koliko je trenutno tečaj te delnice?

(ko/če boš pravilno odgovoril, greva k naslednjemu)

jani1974 je napisal(a):
iz tvojega delanja panike

pa ponovimo...

prekleti newton, ce ne bi nekaj tezil z gravitacijo, bi lahko ljudje leteli!

TadejK je napisal(a):

Ah no. Kako pa se brez upoštevanja druge strani pride do tega, da je kapital negativen?

  Saj ti pravim virtualnost ti pričara negativni ali pa pozitivni kapital...

0121ZA1 je napisal(a):
Saj ti pravim virtualnost ti pričara negativni ali pa pozitivni kapital...

Po mojem pa je precej bolj preprosto, še posebej pri naših finančnih holdingih, ki imajo v kratkoročnih finančnih obveznostih celo vrsto sedem- in celo osemmestnih postavk.

Ko se določena od teh obveznosti ne reprogramira več, mora holding tako ali drugače nekaj sredstev porabiti za njeno poplačilo, kar ustrezno zmanjša površino čarobne dežele. In tako se, korak za korakom, površina te dežele manjša, dokler ne postane premajhna, da bi vase umestila vse cokle v obliki preostalih obveznosti do virov sredstev.

In tisto lestvico iz izhodiščnega sporočila lahko tolmačiš tudi tako, da vrstni red ustreza preostali površini posamezne čarobne dežele, merjeni z vatlom velikosti preostalih cokel, ki jih mora umestiti vase. Pri tem, da so pri najvišje uvrščenih te cokle že itak izgubile tla pod nogami.

Mimogrede znenec je predlani kupil stanovanje zza cca 300.000 eur, ki ga sedaj ne moreš prodati reci in piši za 200.000eur (po domače rečeno sploh ni kupcev) in kaj sedaj banka je vesela da redno servisira dolg oziroma  ponuja raznovrstne oblike reprogramov  na glavnico vse v luči  zmanjševanje prask (stranke in bamke) v tej nesrečni finančni krizi, pa tudi če je cena hipoteke virtualna ... lep dan še naprej

TadejK je napisal(a):

Ah no. Mi znaš povedati, koliko je knjigovodska vrednost delnice Finetola (FINR), pa koliko je trenutno tečaj te delnice?

(ko/če boš pravilno odgovoril, greva k naslednjemu)

@TadejK in @crt, očitno se ne razumemo. Ne pravim, da ne bi bilo treba delati panike, če bi bila za "desettisoče delničarjev" še kaka pametna rešitev. Samo pravim, da ker zanje ni rešitve, zanje tudi nima smisla delati panike.

Če je paniko smiselno delati zaradi kogarkoli drugega, pa je drugo vprašanje. Če bi rezultirala v kakšnih policijskih ali inšpekcijskih postopkih ali celo najprej zakonodajalskih, bi bilo super. Pa ne bo. Edino, kar se torej lahko zgodi je, da prej pride do tega, kar je po vajinem neizbežno.
V čemer pa ne vidim smisla zaradi že prej navedenega. Če je premoženje podjetja manjše od obveznosti, je to osnova za stečaj, ni pa osnova za to, da bi se obveznosti pokrile in posojilodajalci odnesli celo kožo.

In če primerjamo te holdinge z tovarnami kot je recimo Mura, so najbrž mesečni stroški delovanja nepomembni v primerjavi z višino sredstev, ki so v igri, kar pomeni, da čakanje ni tak samomor, kot pravi Tadej in uresničitev Valantove želje po +20% ne bi bila dobra samo zanj.

jani1974 je napisal(a):
@TadejK in @crt, očitno se ne razumemo. Ne pravim, da ne bi bilo treba delati panike, če bi bila za "desettisoče delničarjev" še kaka pametna rešitev. Samo pravim, da ker zanje ni rešitve, zanje tudi nima smisla delati panike.

kaksne panike?

1 + 1 = 2 ... sokantno! alarmantno!

jani1974 je napisal(a):
uresničitev Valantove želje po +20% ne bi bila dobra samo zanj.

 --20+ se je ze zgodila pa to nic ne pomaga

jani1974 je napisal(a):
In če primerjamo te holdinge z tovarnami kot je recimo Mura, so najbrž mesečni stroški delovanja nepomembni v primerjavi z višino sredstev, ki so v igri

doslej nekako ne kaze, da bi bili ravno stroski poslovanja odlocilni faktor. razen ce se med stroske poslovanja steje izrecno odlivanje denarja. (kar je konec koncev brzkone tudi samo muro zjebalo bolj kot pa masa plac.)

svitkoo je napisal(a):

 sicer pa ne vem kaj hočeš doseči s takimi alarmantnimi objavami oziroma novicami... 

vsekakor daš lahko tadeja na ignore.

Namreč jaz njegove poste z veseljem prebiram. Nič ne bi bilo narobe če bi imeli več tadejev:)

jani1974 je napisal(a):
@TadejK in @crt, očitno se ne razumemo. Ne pravim, da ne bi bilo treba delati panike, če bi bila za "desettisoče delničarjev" še kaka pametna rešitev. Samo pravim, da ker zanje ni rešitve, zanje tudi nima smisla delati panike.

Še enkrat bom vprašal, potem bom obupal: Znaš povedati, koliko je tečaj in koliko zadnji objavljen book FINR?

S tem si boš tudi takoj odgovoril, ali nekateri mali delničarji iz "mojega delanja panike" lahko še pridejo do kakšnega uporabnega in za njihovo premoženje koristnega zaključka ali ne ...

TadejK je napisal(a):

Še enkrat bom vprašal, potem bom obupal: Znaš povedati, koliko je tečaj in koliko zadnji objavljen book FINR?

Obstajata dve možnosti - ali imaš samega sebe za tako pametnega ali pa mene za tako butastega. V prvem primeru bi Lolita rekla, da so ti "samozavest z veliko žlico futrali".
V drugem primeru pa ti postavljam protivprašanje. Si ti tole napisal ali nisi:

Menim, da imajo delničarji, sploh desettisoči tistih, ki so pred 16 leti zaupali svoj certifikatski vložek DZUjem , potem pa so jim ti oddelili velik del tega v finančne holdinge, pravico spoznati neodvisno mnenje o stanju tega dela njihovega premoženja.

Ker o teh deset tisočih jaz pišem, ti si pa vmes iz neznanih razlogov prešaltal na Finetol...

ZAPORNIKOVA DILEMA: http://www.geocities...ilema.html< /a>

lp, M

jani1974 je napisal(a):
Ker o teh deset tisočih jaz pišem, ti si pa vmes iz neznanih razlogov prešaltal na Finetol...

Tvoja "reakcija" (ker besede "odgovor", glede na to, da sem ti zastavil zelo konkretno vprašanje, pač ne morem uporabiti) je po mojem mnenju primer tistega iskanja dlake v jajcu, o katerem sem pisal zgoraj. Ampak OK, kot ponavadi bom sprejel tole igro, ker menim da tudi te dlake ne morejo kaj dosti pomagati (Pa če bi mi ti tako odgovoril že, ko sem te vprašal prvič, bi prej prišla skupaj. Pa še, če kaj pomaga, se opravičujem, ker bi lahko že prvič izbral boljši primer).

Torej, popravljeno vprašanje : Mi znaš povedati
(i) koliko znaša knjigovodska vrednost (zadnja uradno objavljena, ali pa po tvojih lastnih izračunih ocena sedanje) delnice NFD Holdinga (NF2R, ISIN SI0021112006), ki se uvršča med pravne naslednice PIDov in ima še danes več kot 60000 (z besedo: šestdesettisoč) certifikatskih delničarjev, in
(ii) koliko znaša zadnji enotni tečaj te delnice?

Pa spet enako kot prej – ko odgovoriš, greva lahko višje po lestvici.

TadejK je napisal(a):

Tvoja "reakcija" (ker besede "odgovor", glede na to, da sem ti zastavil zelo konkretno vprašanje, pač ne morem uporabiti) ....
Torej, popravljeno vprašanje : Mi znaš povedati ...
Pa spet enako kot prej – ko odgovoriš, greva lahko višje po lestvici...

 No, rešila sva vsaj prvi del - torej je res, da so ti samozavest futrali z veliko žlico :-)

TadejK je napisal(a):

Pa še, če kaj pomaga, se opravičujem, ker bi lahko že prvič izbral boljši primer.

Opravičilo ni potrebno, ker ni bistveno. Pomaga pa do zaključka, da so ti tudi oliko vsaj od daleč povohal, če je že ob polnih krožnikih samozavesti nisi nič uspel pojesti :-)
Vsekakor zato lahko sledi tudi pojasnilo z moje strani: kar sem napisal na vrhu ni bil "napad" ampak samo "ugotovitev". In beseda "panika" ni bila mišljena v tako negativnem kontekstu, kot si jo razumel. Pač "figure of speach".
Nič nisem imel proti tebi. Sedaj ima ta seznam sicer že dve točki, ampak še vedno sva daleč vojnega stanja.

TadejK je napisal(a):

Torej, popravljeno vprašanje : Mi znaš povedati
(i) koliko znaša knjigovodska vrednost (zadnja uradno objavljena, ali pa po tvojih lastnih izračunih ocena sedanje) delnice NFD Holdinga (NF2R, ISIN SI0021112006), ki se uvršča med pravne naslednice PIDov in ima še danes več kot 60000 (z besedo: šestdesettisoč) certifikatskih delničarjev, in
(ii) koliko znaša zadnji enotni tečaj te delnice?

 
Ne boš verjel, ampak urico nazaj sem se odločal ali bi NF2R prodal v ponedeljek in po kakšni ceni. Tako da je ta primer res precej bolje izbran :-)
Jaz nimam toliko časa za računanje, tako da sem do zaključkov moral priti po poenostavljeni poti. Videl sem, da je bil tečaj pred časom dobrih 10 ali nekaj podobnega. Se pravi, da če je sedaj padel pod 5, je to glede na stanje na trgu čisto vredu oziroma v ta padec še daleč niso všteta morebitna negativna presenečenja v bližnji prihodnosti. Tako da če prodam v ponedeljek po 4.70 bom čez recimo tri mesece zadovoljen z opravljenim.
 
Je pa to precej nepomembno početje v smislu mojih trditev zgoraj. Namreč, teh 25 delnic če prodam po 5, 10 ali po 1, je pač isti k...

Zame je precej bolj bistveno - ampak ti to ne moreš razumeti, ker se te ne tiče neposredno - da se krivulje obrnejo navzgor, da bomo lahko normalno delali in služili dinarčke.
Tako da če bo NF2R čez pol leta 20, bom jaz zelo srečna oseba, kljub navidezni izgubi 375 EUR...

In točno to je point, kjer se midva ne strinjava.

Mimogrede, ali je kdo izracunal, za koliko priblizno bi morali iti tecaji gor, da raznorazni holdingi ne bi imeli vec negativnega kapitala. Vem, da je zaradi netrznih nalozb to tezko zracunat, ampak vseeno. To bi morda tudi pomagalo skrajsati ze kar tragikomicno debato med TadejKjem in jani1974jem.

Glede certifikatskih delnicarjev pa tale drobtinica: Jaz moje starse ze pol leta prepricujem, naj grejo odpret trgovalni racun in prodat tisti svoj certifikatski del NF2Rja. Pa je prezakomplicirano, ker je treba iti fizicno do poslovalnice, za to se je pa treba zrihtat, pa it k frizerju, pa potem zakurblat avto, pa najt parkplac (po moznosti v senci), pa potem perilo doma ne bo zlikano, pa kdo nam lahko vlomi v stanovanje v tem casu, pa, pa,...

Skratka, ce moje prigovarjanje, da je enomesecna penzija pa ze vredna te nekajurne torture, ne pomaga, se bojim, da tudi nadvse hvale vredno pisanje TadejKja na tem forumu ne bo zaleglo.

Tadej, obnašaš se kot prodajalci Forexa - če je res tako dober donos, ne vem zakaj se sploh ukvarjajo z novačenjem novih ljudi? Enako nas zdej skušaš ti nekaj učiti - če nekaj vidiš drugače kot ostale ovce, jih zaradi tega ni potrebno prepričevati v tvoj prav, ker je škoda tvojega časa za take tupoglavce. Pojdi naprej in si misli svoje.

acnz je napisal(a):
Glede certifikatskih delnicarjev pa tale drobtinica: Jaz moje starse ze pol leta prepricujem, naj grejo odpret trgovalni racun in prodat tisti svoj certifikatski del NF2Rja. Pa je prezakomplicirano, ker je treba iti fizicno do poslovalnice, za to se je pa treba zrihtat, pa it k frizerju, pa potem zakurblat avto, pa najt parkplac (po moznosti v senci), pa potem perilo doma ne bo zlikano, pa kdo nam lahko vlomi v stanovanje v tem casu, pa, pa,...

--super :)