Zentiva je včeraj javila, da je prevzela vodilnega turškega generika za 460 mio.€ (cash). Pridobila je 75% delež v podjetju, ki je imel v letu 2006 prodaje za 200 mio. € in EBITDA 40.7 mio.€ oz. 44.9 mio.€ (vprašanje določenih stroškov). Nakup je bil izveden po 15 kratniku EBITDA (oz. 13.6 če se ne upoštevajo določeni stroški) in po 3 kratniku Sale. Tako da o precenjenosti Krke v višini 30 do 50% ni govora. Lahko pa govorimo o izraziti precenjenosti Bosnalijeka. A sorry, to je balkan tam kjer itak ne more nič pasti - beri današnje Finance.

Lp,
Urban

torej (pre)močna izpostavljenost krkg še vedno izgleda pametna odločitev? kaj pa vključitev kakšnega originatorja ali cenejšega vzhodnega generika v portfelj?

V zadnjem času nakup BRL, v preteklosti PFE (že v celoti prodan), največja naložba v tujini alv (čakam, pa čakam na FDA odobritev čudežne tabletke za hujšanje).

Lp,
Urban

XDUSK je napisal(a):
V zadnjem času nakup BRL, v preteklosti PFE (že v celoti prodan), največja naložba v tujini alv (čakam, pa čakam na FDA odobritev čudežne tabletke za hujšanje).

Lp,
Urban

če bi pozicija v krkg malo shujšala tudi ne bi bilo slabo.:)

a probamo še z bosnalijekom?:)

Večkratnik prodaje je verjetno najmanj zanesljiv kvocient, ki ga velja primerjati med podjetji? Saj ne rečem, da ni tudi prodaja povezana z donosi, ampak prej je še vse kaj drugega.

Jaz v prvi vrsti stavim na Tevo, v drugi pa na Gedeon Richter.

Ker sva že dolgo na borzi oba veva, da obstaja mnogo načinov vrednotenja podjetja. Pri meni sta to dve metodi: prva je sedanja vrednost prihodnjih denarnih tokov, druga metoda pa je primerjava kazalnikov. Po prvem vrednotenju krka tudi pri ceni 900 € ni predraga, pri drugem vrednotenju pa je, še poseno če primerjamo z Richterjem (Zentiva je že blizu). Pri obeh metodah, pa je vrag v podrobnostih oz. v uporabljenih podatkih, predpostavkah. Samo sprememba WACC iz 8% na 9,2 % spremeni vrednotenje cca 30%. Da ne govorim o investicijah ali spremembah NWC. 

Tudi ti si pri naštevanju precenjenosti krke upošteval samo večkratnik na sale, zakaj pa ne tudi večkratnik na EBITDA. Moj point: moje mnenje je, da se ne da govoriti o podcenjenosti ali precenjenosti na podlagi le enega kazalnika.

Lp,
Urban

P.S. Se mi pa zdi, da v današnjih časih nikogar več ne zanimajo bilance, kar pa ne velja zate in tvoje sodelavce.

glavni problem pri krki je, da bodo zelo težko dosegali podobno rast kot v zadnjih letih, ker jih stiskajo, tako v sloveniji, kot drugje, rusija pa tako kot je presenetila v pozitivnem smislu, lahko preseneti tudi v negativnem, že samo eno ali dve slabši četrletji lahko krko ponesejo mnogo nižje kot marsikdo pričakuje. zakaj bi kdo imel krkg pri 900 v svojem portfelju res ne vem, dopuščam pa seveda možnost, da kdo ve. ali pa mogoče tudi mi spadamo pod balkan, kjer kupci kupujejo in nato vprašajo za ceno. kar pišem, seveda nima nobene veze s kratkoročnim trgovanjem, moram priznati, da sem danes nekaj kupil, a ne za dolgo.

Tukaj bi samo dodal, da se da tudi prodajo načarati. Mal večja podjetja imajo lahko zelo "zapletene" metode pripoznavanja prihodkov (knjiženja prodaje).

0512SEMAF je napisal(a):
Tukaj bi samo dodal, da se da tudi prodajo načarati. Mal večja podjetja imajo lahko zelo "zapletene" metode pripoznavanja prihodkov (knjiženja prodaje).

 
čisto enostavno se da pumpati kanale - distributerju daš popust, če vzame produkta za eno leto naprej namesto samo za par mesecev... je pa ta metoda kratkoročna in se običajno konča slabo :)
p: ne pravim da krka to počne, ampak v rusiji to ne bi bil noben problem

Moja ocena EBITDA za leto 2007 je 56 milj.SIT oz 233 mio.€. Ob večkratniku 13,66 je cena delnice 900 €, ob večkratniku 15 pa 990 €. Pri izračunu sem odštel lastne delnice in prištel 5 milj.SIT rezervacij.

Lp,
Urban

P.S.: Ob ceni 46,56 za Bosnalijek so kazalniki naslednji: P/S=3,25, P/E=54,59, EV/EBITDA=17,88 vsi izračuni so ttm, znani podatki na 30.6.2006

Alen, ce primerjas Krko s Tevo. Pri enakem P/E mora biti krka norih 1.750 EUR. Kar je pa znanstvena fantastika. Ce gledamo pa druge kazalce pa seveda precej manj. Kaj je postena cena ve samo trg.
Tomaz

Urban
za leto 2006 je Krka prikazala nekaj vec kot 27 milj. SIT dobicka. A je v tem znesku ze vstetih 5 milj. SIT rezervacij?
Ce prav razumem bi Krka v primeru da ne bi dala kar 5 milj. za rezervacije imela cisti dobicek precej vecji.
Hvala in LP
Tomaz

V tem znesku čistega dobička ni všteto 5 milj.SIT dodatnih rezervacij. Krka bi v tem primeru imela za 5 milj.SIT večji dobiček. NI bi bil pa še večji če bi sprostila že v preteklosti oblikovane rezervacije (22 ,7 milj.SIT), vendar to pomeni tudi večji davek, višje zahteve po dividendah....

Lp,
Urban

Strinjam se z alainom. P/E in P/S sta pri farmacevtih nekako dominantna kazalca. Če imaš prodajo in slab dobiček se da marsikaj narediti(klestenje stroškov, optimiranje proizvodnje...itd). Če imaš pa dobiček in bi rad prihodke povečal...e to pa ne gre kar čez noč. Lep primer je bil Pliva...nizek P/S, zato so jo tudi kupili(amričani so mojstri v nižanju stroškov). Če primerjaš Tevo z Krko po P/E je pa vrednost Krke kvečjemu nižja, v bistvu mnogo nižja, ker P/E Teve je 15(yahoo finance ima stare podatke, pejdi na nasdaq), Krke pa 25. Čeprav boljša primerjava sta Egis in Richter(podobna tržišča, močni v rusiji in na domačem trgu). Po P/E je Krka daleč najdražja, da ne omenjamo da pričakovanja niso več enaka kot pred leti(60% povečanja dobička ne bo vsako leto), fak a se zavedaš da je lani bil profit samo 20% up(rezervacije pač niso profit).  Bosnaljek?! zresni se.

ce pogledamo na Google finance dobimo podatek za Tevo: P/E 52,22  . Do sedaj so fantje na Googlu kar hitro azurirali podatke. Vsekakor pa se strinjam da je lazje v podjetju dobiti mesarja ki zniza stroske kot mojstra da poveca prodajo.
Ze prej sem napisal, da pri vrednotenju ne moremo upostevati samo enega ali dva kazalca. Na koncu najbolje vrednoti trg.
Da rezervacije niso profit je naceloma res. Ampak ce bodo letos sprostili 22 milijonov EUR rezervacij pa bodo profit.
Ampak moram priznati, da jih osebno ne bom "uposteval " kot dobicek v letu 2007 pri mojih "analizah".

1. Nisem trdil, da je Krka na podlagi kazalnikov podcenjena. Da ima višje kazalnike kot Richter in Zentiva je po mojem mnenju posledica višjih pričakovanj v prihodnosti (glej rasti in margine). Kaj se bo zgodilo v prihodnosti ne vem, ali bo rast 10% ali 99% (Colarič: rast bo dvoštevilčna) nimam pojma (pričakujem pa 15% rast), vem pa, če govorimo samo za ruski trg, da je ruski parlament odobril za DLO dodatnih 0,6 milj.$ za plačilo zapadlih obveznosti (posledica manjša rast v Rusiji v 4Q) in povečanje letnega proračuna DLO na 1,3 milj.$ (dobro za Krko, Richter...). Če pa bodo spremenili še sestavo zdravil v prid generikov bo super (vir: NLB)

2. Da omenjam Bosnalijek, je posledica posta Alaina da je Bosnalijek na večkratnik sale relativno poceni. Kaj pa P/E ? Pa pustiva ex-Yu saj tam veljajo druga merila.

3. Če ostanemo samo na kazalnikih, so po mojem mnenju dominatna kazalnika večkratnik na sale in večkratnik na EBITDA (primer Teva Ivax - 25 kratnik EBITDA, prodaja generičnega dela Mercka - 3-4 na Sale in 13-14 na EBITDA)

Lp,
Urban

Teva ima est P/E za konec 2007 okoli 15, za leti 2008 in 2009 napovedano rast dobička 20 %, pa si računaj... To, kar ti vidiš pri fantih iz Googla je izkrivljena slika, zaradi s strani Urbana omenjenega prevzema Ivaxa (beri: E je sestavljen iz štirih zaporednih četrtletij).