Bob je napisal(a):


si pa res smotan. za ta denar, bi dobil 10 bicom seans, 10 placebo tabletk, 5 ogledov urina in še kozmično energijo v kranjski gori. po vsem tem, b tvojei srce delalo kot najboljša švicarska ura, še dolgo po tvoji smrti.:)

 
ne bo šlo; je Miklavčič častil :))
P: sem zares vedel, da je pomembno edinole to, da pridem živ do njih (urgenca), ker potlej me bodo že poštimal, ker "oni to ZNAJO"!!!

gogi2 je napisal(a):



Če pa kdaj pri ubogem prijatelju najdem kakšnega zdravilca te vrste, ki mu bo z rokami operiral hrbtenico, mu v zahvalo ponudim kratek kurz letenja (zdravilcu, ne prijatelju), ki ga nudim brezplačno. Sem namreč specialist za naučiti takega človeka letenja v treh sekundah na poti od 11. nadstropja v stolpnici do asfalta. Tečaj nudim zastonj samo prvič, ampak saj ponovitev ni potrebna. ;-)

glej da mu ponudiš možnost ponovitve v primeru neuspešnega leta, nekateri imajo neverjetno trde glave.:)

V takih primerih se seveda strinjam, da zaenkrat žal še ni pomoči.
Morda bo medicina znala nekoč tudi takšne primere ozdraviti.... in tudi nekdo s takšno poškodbo bo nekoč prvi (p)ozdravljen.
Razumem pa tudi tvojega prijatelja zakaj je začel razmišljati o letu v Brazilijo.

Verjetno pa se boš strinjal, da se alergija ali pa zasvojenost s cigareti s takšnim case-om le ne more primerjati.

Zato sem mnenja, da bi lahko uradna medicina naredila sistematično raziskavo, ali gre pri prej omenjeni refleksologiji za odvajanje kajenja za placebo, ali morda res "prime", saj bi s tem povečali število tistih, ki uspešno prenehajo kaditi.

Bob je napisal(a):

glej da mu ponudiš možnost ponovitve v primeru neuspešnega leta.:)

Vsekakor, vendar je samo prvi poskus brezplačen ;-)

0902ISXdX je napisal(a):
V takih primerih se seveda strinjam, da zaenkrat žal še ni pomoči.
Morda bo medicina znala nekoč tudi takšne primere ozdraviti.... in tudi nekdo s takšno poškodbo bo nekoč prvi (p)ozdravljen.
Razumem pa tudi tvojega prijatelja zakaj je začel razmišljati o letu v Brazilijo.

Verjetno pa se boš strinjal, da se alergija ali pa zasvojenost s cigareti s takšnim case-om le ne more primerjati.

 
Seveda ne, pri cigaretih je potrebno le malo psihične opore, ki pa jo zdravilci lahko nudijo. Problem je zame le v tem, da lažejo, kako pridejo do rezultata.

mogoče lahko daš skupinski popust, če pripelje še svoje kolege. recimo, vsak deseti zastonj.:)

0902ISXdX je napisal(a):
Jaz na hipnozo nisem hotel iti.
Sem poskusil bolj fizikalno stvar, ki temelji na refleksologiji (par karkoli to že pomeni):
www.ooz-novagorica.s...centri.htm

"One reason foot massage may be so pleasurable and is associated with significant improvement in mood is that the area of the brain that connects to the foot is adjacent to the area that connects to the genitals. There may be some neuronal overlapping."
skepdic.com/reflex.html

gogi2 je napisal(a):

Vsekakor, vendar je samo prvi poskus brezplačen ;-)

off-topic: Mislim, da bi v primeru neuspešnega leta stranke (preveč trda buča), ta nato prišla do tebe in dosegla, da še ti sam kot dober strokovnjak pokažeš letalske sposobnosti :)

Kot sem zgoraj dopisal: jaz sem pristaš tega, da uradna medicina naredi korak naprej in se neha ignorantsko in podcenjujoče obnašati.
Le tako bodo lahko ločili zrnje od plevela.
Zakaj recimo dr.med. priporoča Nikorete, ne pa refleksologije?
Oboje je samoplačljivo, kar pomeni, da ne obremenjuje ZZZS. Problem je le v tem, da se dr.med. bojijo za svojo licenco in so le redki tisti, ki (seveda strogo neuradno) napotijo k alternativi.

Jaz osebno ne poznam nikogar, ki bi uspešno prenehal kaditi s pomočjo tablet ali obližev.
Jih pa kar nekaj poznam, ki so prenehali s pomočjo akupunkture ali pa s pomočjo zgoraj omenjenega antismoking centra.

Kolya je napisal(a):


off-topic: Mislim, da bi v primeru neuspešnega leta stranke (preveč trda buča), ta nato prišla do tebe in dosegla, da še ti sam kot dober strokovnjak pokažeš letalske sposobnosti :)

mislim, da sva z gogijem pripravljena sprejeti to tveganje.

Bob je napisal(a):
se strinjam. se pa mi gabijo alternativci, ki človeka, ki je psihično in fizično popolnoma na tleh, še finančno uničijo . poznam primer, ko je cela družina bankrotirala, ko je mazaška svinja človeka na smrtni postelji še vedno odirala.

 
meni tudi...
P: pokojni nečak je pri štirih letih zbolel za rakom. poleg uradne medicine so starši seveda naredili vse kar se je dalo za lajšanje tegob. tudi ostali (prijatelji, sorodniki, sodelavci...) smo pri tem početju pomagali po svojih močeh (na njihovo željo seveda, ker takrat tudi upanje veliko pomeni). so "po vezah" prišli na obisk k znanemu homeopatu (ki je tudi že pokojni-umrl v goreči hiši). za obisk pokasiral 25.000 sit (če se prav spomnim), ne prostovoljni prispevek, ampak tarifa. dal eno flaško razredčene vode in zraven poudaril, da za bolezen ne more škoditi "če bodo vsak večer skupaj malo pomolili k vsemogočnemu"!!! takole je to, s temi mojstri. tukaj je potrebno upoštevati, da je bil omenjeni homeopat sicer izšolani-diplomirani zdravnik z dolgoletno prakso...

0902ISXdX je napisal(a):
Kot sem zgoraj dopisal: jaz sem pristaš tega, da uradna medicina naredi korak naprej in se neha ignorantsko in podcenjujoče obnašati.
Le tako bodo lahko ločili zrnje od plevela.

ej, kolikokrat ti je potrebno povedati, da je "locevanju zrnja od plevela" namenjena znanstvena metoda?

http://en.wikipedia.org/wiki/Reflexology

Probably the biggest concern regarding the scientific basis of reflexology, and the primary reason it is sometimes dubbed a pseudoscience , is that reflexology is a “no-fail” system. If something is found at an alleged reflex point it is reassurance or "proof" that the system is valid; if nothing is found, the system is still purported to be valid because it merely detects imbalances in the energy of the body, which may or may not correspond to physical conditions or illness. Reflexology in the Media An episode of Penn & Teller: Bullshit! (1-03 Alternative Medicine) focused on reflexology. The original airing was February 7, 2003.

Kaka vehemnca. Prav z veseljem bi si prebral tvojo psihološko analizo...

Slepar v KG (Domančič verjetno) ne računa nič, vse kar daš je tvoja odločitev. Ergo, pri njemu se olupiš sam.
Za tistega Fritza nisem še nikoli slišal - povprašaj ga, če je priparvljen delati po sistemu plačilo po efektu. To je dober test za vse zdravilce.

Medicina je naredila raziskave in ugotovila (s težkim srcem), da akopunktura deluje! Sicer pojma nimajo zakaj (znanost, he, he), ampak deluje. Predava se tudi na univerzi v Ljubljani (medicinski seveda).

0531KDXIn3 je napisal(a):
Medicina je naredila raziskave in ugotovila (s težkim srcem), da akopunktura deluje! Sicer pojma nimajo zakaj (znanost, he, he), ampak deluje. Predava se tudi na univerzi v Ljubljani (medicinski seveda).

http://www.skepdic.com/pragmatic.html
(hvala gogi za link na to stran)

Ne me basat!

Drži, ja. Deluje tradicionalna tisočletna akupunktura, ki jo predavajo na fakultatah v Nemčiji, Franciji in ima znanstveno podlago, deluje pa tudi "kar nekaj" akupunktura.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4508597.stm

Šmenta. Kaj pa zdaj?

Pa sem si obljubil, da bom nehal sodelovat v tako debilni debati..... eh.

Poglej iz drugega zornega kota.

Rak se recimo zdravi s kemoterapijo. Uspešnost zdravljenja je recimo x%, kar pomeni, da pri y% bolnikih ne uspe.
V mojem primeru (refleksologija na ušesih) izvajalec trdi, da je x=90%
Za tistih 10%, ki jim ne pomaga, je rezultat popolnoma enak, kot za prej omenjen y%, kjer je bila kemoterapija neuspešna.

Vsekakor torej refleksologija ni "no-fail system". Je povsem konkreten "fail", kjer znaša y=10%.

Bob je napisal(a):
za operacijo kirurg dobi 10 eurov/uro. za ogled urina in diagnozo na podlagi čutil pa vaška posebnica 50 evrov/10 minut.

 zna biti, da so zato takole "nasršeneni":

http://www.dnevnik.s...no/230325/< /a>

0902ISXdX je napisal(a):

Jaz osebno ne poznam nikogar, ki bi uspešno prenehal kaditi s pomočjo tablet ali obližev.
Jih pa kar nekaj poznam, ki so prenehali s pomočjo akupunkture ali pa s pomočjo zgoraj omenjenega antismoking centra.

ce gremo po vrsti: za odvajanje od kajenja sta potrebna 2 pogoja
1. odlocitev (zelja) za prenehanje
2. vztrajanje

prvi pogoj si izpolnil (vecina si sicer zeli odvaditi, vendar imam v mislih to, da si bil zato pripravljen narediti tudi kaj konkretnega). drugi pogoj je malo tezje izpolniti.

kot pravis, ne poznas nikogar, ki bi mu pomagali oblizi. iz dosedanjega izvajanja sklepam, da veliko das na pricevanja in rekla-kazala, zato si se odlocil tudi za alternativca in sel k njemu z zaupanjem, da bo to funkcioniralo. psiholoski ucinek obiska (deluje kakrsen koli cira-cara - hipnoza, refleksoogija, akupunktura) je tu lahko tistim, ki necemu zaupajo, ceprav ne razumejo (~vernikom), zadosten za dosego placebo efekta.

po drugi strani ljudje, ki apriori dvomijo v uradno medicino, dosezejo kvecjemu nasprotno od placebo efekta - verjamejo, da ne bo pomagalo.

ok, pri tebi je torej ucinkovalo. in kar ucinkuje pri odvajanju od odvisnosti, je sprejemljivo, s tem, da ima dolocene stranske efekte, namrec da potem taksni ljudje se bolj verjamejo v cire-care in do v koncni fazi zgolj zamenjajo eno odvisnost z drugo (z vero).

ce pa govorimo o tem, ali mora to potrebno placati ZZZS, pa je odgovor: NE. zasvojenost namrec ni bolezen . ce kadis, pijes ali se kako drugace drogiras, nisi bolan. samo prenehaj kaditi.

verjetno sta se stepla za podkupnino.:)


lahko pa tudi, da je hotel drugi pozdraviti slepič z valovanjem, a je prvi kirurg pogumno ubranil deklico in mimogrede še razložil alternativcu določene fizikalne zakonitosti.:)

Bob je napisal(a):
za operacijo kirurg dobi 10 eurov/uro. za ogled urina in diagnozo na podlagi čutil pa vaška posebnica 50 evrov/10 minut.

 
Nedavno mi je iz glave ušla odlična ideja v zvezi z mojim delom, čeprav sem bil prepričan, da je tako dobra, da je ne bi mogel pozabiti tudi, če bi hotel.
En teden sem si zaman razbijal glavo, a specifike te ideje nisem mogel priklicati nazaj.
Potem sem na netu poiskal prvega hipnoterapevta med google zadetki in ga pomailal. Odgovoril je, da ni problem, da bova zlahka priklicala idejo nazaj, če bom "dobro" sodeloval, kajti vse naj bi bilo odvisno od mene;
Na vprašanji, koliko zadeva stane in če je učinek zagotovljen je odgovoril, da seansa stane 25€, plačuje pa se delo, ne učinki.
Potem se kljub vsemu nisem prijavil. :)
Najlepša pa mi je bila misel, da bi za lastno idejo nekomu plačal 25€, pa niti ni nujno, da bi mi jo postregel :)))
Otac
ps: še vedno se ne morem spomniti!

spomniti se je ne moreš, ker nimaš prave motivacije. pri tem ti lahko jaz prijazno pomagam. nakaži mi 10k eurov, jaz pa ti jih vrnem 5k, ko se spomniš svoje ideje. torej boš dobil svojo idejo in 5k eurov.:)

Ponavljam (pa ne velja samo za gregorja) ne mešajte hrušk in jabolk oz. lahko bi rekel celo žebljev in jabolk. Niso vse alternativne (za kitajce je akupunktura tradicionalna medicina recimo) kar neki čira čara in jih mnogi (nekaj tudi pri nas) uvrščajo v "našo tradicionalno medicino". Vsekakor je potrebno izločiti tiste, ki čarajo (to sem že večkrat napisal - pridobitev licence). kar pa se tiče prenehanja kajenja bi opozoril, da se z neko splošno pavšalno izjavo - naj neha kaditi, ker to ni bolezen, lahko hitro potegnilo paralelo na recimo bolezni srca in ožilja zaradi debelosti, povišanega holesterola ... kaj jim boš odgovoril : nehajte jesti? Pazite kaj jeste, ker ne jeste zdravo ste si sami krivi! ??
Apriori zavračanje vsega je po mojem skromnem mnenju napačno. Kaj je s kiropraktiki - ali bi to plačevali iz ZZZS ali ne?

Bob je napisal(a):
spomniti se je ne moreš, ker nimaš prave motivacije. pri tem ti lahko jaz prijazno pomagam. nakaži mi 10k eurov, jaz pa ti jih vrnem 5k, ko se spomniš svoje ideje. torej boš dobil svojo idejo in 5k eurov.:)

 
...za nameček pa še fotko Boba, na plaži Mauriciusa, z lastnoročnim podpisom... :))
(Ti javim, če se odločim, malo bom še mozgal.)
Otac

0126Marce je napisal(a):
Ponavljam (pa ne velja samo za gregorja) ne mešajte hrušk in jabolk oz. lahko bi rekel celo žebljev in jabolk. Niso vse alternativne (za kitajce je akupunktura tradicionalna medicina recimo) kar neki čira čara in jih mnogi (nekaj tudi pri nas) uvrščajo v "našo tradicionalno medicino". Vsekakor je potrebno izločiti tiste, ki čarajo (to sem že večkrat napisal - pridobitev licence). kar pa se tiče prenehanja kajenja bi opozoril, da se z neko splošno pavšalno izjavo - naj neha kaditi, ker to ni bolezen, lahko hitro potegnilo paralelo na recimo bolezni srca in ožilja zaradi debelosti, povišanega holesterola ... kaj jim boš odgovoril : nehajte jesti? Pazite kaj jeste, ker ne jeste zdravo ste si sami krivi! ??
Apriori zavračanje vsega je po mojem skromnem mnenju napačno. Kaj je s kiropraktiki - ali bi to plačevali iz ZZZS ali ne?

ti mesas zeblje in hruske. jaz govorim o kajenju, ne o boleznih zaradi kajenja, ti pa to primerjas z boleznimi.

kiropraktike ne le, da jih ne bi placal, pac pa bi jih poslal okopavat krompir.

Da ni bilo kaj v povezavi s spominskimi karticami ? :)

lp

A, si ti predstavljaš koliko bi ZZZS prišparala za zdravljenje bolezni povzročenih s kajenjem, če bi plačala odvajanje od kajenja?? Enako je pri hujšanju? Pa to ni bila poanta žebljev in jabolk ampak to, da se meče vse alternativce v isti koš. Ker vidim pa, da ne maraš niti kiropraktikov (pravih seveda) naj ti samo povem, da vsi resni športni klubi (tusi slovenski skakalci npr.) imajo poleg zdravnikov in fizioterapevtv tudi kiropraktika (lahko je tudi eden od prejšnjih dveh) in plačujejo jih zato ker so učinkoviti in ne zaradi placebo učinka (ko te hrbet boli, da se ne moreš zravnati ti samoprepričevanje bolj malo pomaga).

Bob je napisal(a):
verjetno sta se stepla za podkupnino.:)


lahko pa tudi, da je hotel drugi pozdraviti slepič z valovanjem, a je prvi kirurg pogumno ubranil deklico in mimogrede še razložil alternativcu določene fizikalne zakonitosti.:)

 
po verovem receptu (prvič free)???

Tajgr je napisal(a):
Drži, ja. Deluje tradicionalna tisočletna akupunktura, ki jo predavajo na fakultatah v Nemčiji, Franciji in ima znanstveno podlago, deluje pa tudi "kar nekaj" akupunktura.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4508597.stm

Šmenta. Kaj pa zdaj?

Pa sem si obljubil, da bom nehal sodelovat v tako debilni debati..... eh.

 
Tako je. V Nemčiji je zdravstvena zavarovalnica naročila raziskavo o učinkih akupunkture, da bodo vedeli, kaj plačujejo. Ugotovitve so take, kot praviš. Akupunktura zdravi ne glede kam zabadamo igle - placebo efekt torej.

O dilemah akupunkture pa kaj več kar od kitajske profesorice medicine Ming Liu, Sichuan University,  http://www.project-s...y/mingliu1< /a>