O Bicom pišejo tudi Slovenci.
Recimo tule:
http://www.altermed.org/forum/viewtopic.php?t=17 9

In takole na hitro bi rekel, da je tale nekje najbližje nekemu povprečju "Sam sem se zdravil, v Podčetrtku, vse skupaj poteka zelo profesionalno, zgodb o uspehu ne manjka, ampak rezultati, ki sem jih videl na lastni koži niso to kar sem pričakoval. Če bi v naprej vedel, kakšni bodo rezultati, se ne bi odločil za to zdravljenje ker je predrago. "

Seveda pa statistika in povprečje ne zanima tistega, ki mu je uspelo odpraviti svoje težave; pa magari je to z "vdihavanjem milnih mehurčkov" ;-)

Versko debato je hudo težko končati na lep način, pa tudi nobenega smisla nima, da bi se človek trudil s tem. Zamera ostane v vsakem primeru.

Seveda, če nekomu nekaj pomaga, drugemu pa to isto ne poma ampak mu tudi ne škoduje ne razumem kaj je tukaj narobe? Vsekakor pa je potrebno biti izredno pozoren na skrajneže v stilu odvrzite vsa zdravila in sediti tukaj v dvorani pa vam bom vsem pomagal v mislih (recimo) in zato je potrebno to področje urediti (kolikor vem se tudi resni alternativci zavzemajo za to).

0126Marce je napisal(a):
Seveda, če nekomu nekaj pomaga, drugemu pa to isto ne poma ampak mu tudi ne škoduje ne razumem kaj je tukaj narobe? Vsekakor pa je potrebno biti izredno pozoren na skrajneže v stilu odvrzite vsa zdravila in sediti tukaj v dvorani pa vam bom vsem pomagal v mislih (recimo) in zato je potrebno to področje urediti (kolikor vem se tudi resni alternativci zavzemajo za to).

torej vse kar ne škoduje je ok? po možnosti je potrebno neškodljivo zadevo financirati tudi iz zdravstvene blagajne?

mimogrede, jaz ne vidim nobene razlike med tistimi, ki pomagajo vsem v dvorani in tistimi, ki pravijo, da ti bodo pomagali z tabletko v kateri je vse, razen učinkovine.

0126Marce je napisal(a):
Seveda, če nekomu nekaj pomaga, drugemu pa to isto ne poma ampak mu tudi ne škoduje ne razumem kaj je tukaj narobe?

narobe je to, da ko je clovek bolan, hoce da deluje , ne pa da ne skoduje
in davkoplacevalci tudi namenjamo denar za tisto, kar deluje, ne pa za tisto, kar ne skoduje.

Seveda, dejte si prebrat par postov nazaj in poizkušati razumeti vsebino, ne pa se obešati za vsako besedo. V zadnjem odgovoru sem imel v mislih predvsem prepovedovanje dolovanja in ne plačevanje iz zav. blagajne. Razložita mi zakaj se iz zdrav. blagajne plačuje vse možne bedarije, ki ne pomagajo ali pa celo škodujejo, ne bi pa se plačevala akupunktura, kiropraktika, bicom, browova metoda ....

no povej, kaj bomo vrgli iz zdravstvene blagajne, da bomo lahko vključili bicom in homeopatijo? in zakaj ne bi poleg teh dveh vključili še bioenergetike in razne zdravilce?

Izvirni greh je pravzaprav v tem, da zdravstvena blagajna (=ZZZS) sploh obstaja.
Vsak naj si plačuje tisto in takrat, kadar potrebuje.
Pač sistem individualnega zdravstvenega varčevanja ali zavarovanja ali whatever.

Bob, verjetno verjameš v to, da je toplota (sončna deluje - ima vpliv, celo velik vpliv).
Verjetno verjameš tudi, da gama žarki delujejo, da deluje rentgen, da delujejo mikrovalovi (verjetno imaš doma mikrovalovko).

Katere učinkovine vsebujejo te zadeve? Nobene! To so valovanja!
Valovanja oddaja vsaka stvar v vesolju...

Bob je napisal(a):
no povej, kaj bomo vrgli iz zdravstvene blagajne, da bomo lahko vključili bicom in homeopatijo? in zakaj ne bi poleg teh dveh vključili še bioenergetike in razne zdravilce?

če dobro pomislim imaš prav, če uvedemo bicom in homeopatijo, drugih stvari skoraj več ne rabimo, saj bomo vsi zdravi.:)

Recimo plačevanje Metadona za odvisnike?

0126Marce je napisal(a):
Seveda, dejte si prebrat par postov nazaj in poizkušati razumeti vsebino, ne pa se obešati za vsako besedo. V zadnjem odgovoru sem imel v mislih predvsem prepovedovanje dolovanja in ne plačevanje iz zav. blagajne. Razložita mi zakaj se iz zdrav. blagajne plačuje vse možne bedarije, ki ne pomagajo ali pa celo škodujejo, ne bi pa se plačevala akupunktura, kiropraktika, bicom, browova metoda ....

kaj konkretno se placuje, kar "ne pomaga ali celo skoduje"?

Bob, prosim odpir Pubmed in vtipkaj gesla Homeopathy, Acunpuncture,... in našel boš kar nekaj zanimivih raziskav!

In poglej si recimo kako so odobrili novo zdravilo za gripo (učinkovitost je bila res fascinantna):
http://www.massgener...amiflu.htm< /a>

0531KDXIn3 je napisal(a):
Bob, verjetno verjameš v to, da je toplota (sončna deluje - ima vpliv, celo velik vpliv).
Verjetno verjameš tudi, da gama žarki delujejo, da deluje rentgen, da delujejo mikrovalovi (verjetno imaš doma mikrovalovko).

Katere učinkovine vsebujejo te zadeve? Nobene! To so valovanja!
Valovanja oddaja vsaka stvar v vesolju...

in kakšne veze ima to z zdravljenjem z homeopatijo ali bicomom?torej pri bicom metodi v oscilator vpišeš neko šifro in on ti pozdravi točno določeno bolezen/organ? kaj pa če ti pri tem zjebe valovno dolžino možganov in začneš nenadoma razmišljat kot spužva?

In še en primer za razmislek  - raziskavo o učinkovitosti Tamifluja je plačal proizvajalec. V pravu bi se reklo, da gre za prepletenost interesov in nasprotna stran ima pravico zahtevati izločitev. A se ti zdi, da bi plačnik raziskave objavil tako raziskavo, ki daje slabe rezultate?

http://www.centerwat...nfo40.html< /a>

Bob, dej se malo umiri.
Napisal si, da ni v homeopatskem zdravilu nobene kemične učinkovine in jaz sem ti dal primer nekaj zadev, kjer tudi ni kemičnih učinkovin in vseeno delujejo  - v razmislek.
Kako deluje Bicom si lahko prebereš na www.regumed.com , o homeopatiji je tisoče knjig o akupunkturi pa si preberi v kitajski tradicionalni medicini (tudi teh je na tisoče), ki se prakticira tisoče let (med drugim se predava tudi na fakulteti za medicino v Lubljani!).

nima smisla, sva predaleč, da bi se sploh lahko pogovarjala.

Če nekaj ne razumeš, ne znaš izmeriti ali opisati še ne pomeni da ne obstaja.
Če se recimo spustiš na nivo kvantne fizike, si takoj zelo blizu magije.
Opis atoma z elektroni po orbitalah, za katere bolj malo veš ampak bolj statistično sklepaš, je zelo hecna zadeva. Ko greš noter še z kvarki je stvar še malce bolj divja.

Glej, midva se ne poznava, sva precej narazen, med nama ni nobenega stika z čemerkoli in vendar se ti pulz precej dvigne, ko bereš moje poste, utrip in pritisk ti narasejo,... :)

0902ISXdX je napisal(a):
Izvirni greh je pravzaprav v tem, da zdravstvena blagajna (=ZZZS) sploh obstaja.
Vsak naj si plačuje tisto in takrat, kadar potrebuje.
Pač sistem individualnega zdravstvenega varčevanja ali zavarovanja ali whatever.

tako. nato pa se naj vsak sam odloči kako bo zapravil svoj denar.

Ampak vseeno odpri www.pubmed.com in si poglej raziskave o homeopatiji, akupunkturi in podobnih mazaških zadevah.

Pa poglej si kako kdaj najdejo farmacevte, kako goljufajo:
http://www.newstarge...01118.html< /a>
http://www.newstarge...01298.html< /a>
http://pn.psychiatry...ll/39/13/1< /a>
http://www.ncbi.nlm....t=Abstract< /a>
http://www.ncbi.nlm....t=Abstract< /a>
http://www.drugresea...raud-ketek< /a>
http://www.sciencema...004?ck=nck< /a>
http://content.nejm....94074_3268< /a>

Samo poiskati moraš...

0531KDXIn3 je napisal(a):
Če nekaj ne razumeš, ne znaš izmeriti ali opisati še ne pomeni da ne obstaja.

Hja, kaj hočemo, tako pač je. Pošasti iz Loch Nessa, naprimer, ne razumemo, je ne znamo izmeriti ali opisati. To pa seveda še ne pomeni, da ne obstaja.

0531KDXIn3 je napisal(a):
Če se recimo spustiš na nivo kvantne fizike, si takoj zelo blizu magije.
Opis atoma z elektroni po orbitalah, za katere bolj malo veš ampak bolj statistično sklepaš, je zelo hecna zadeva. Ko greš noter še z kvarki je stvar še malce bolj divja.

Tudi navadna, osnovnošolska fizika je po tej logiki zelo blizu magije. Vse se dela tam z nekimi točkami in ravnimi črtami, ki v naravi sploh ne obstajajo. Precej divje.

Kakorkoli. To, da znanost ne daje vseh odgovorov in ne razloži vsega in za vselej, ne pomeni nič. Sklepanje na osnovi neznanja ("ad ignorantiam") je hudo nekoristno početje, saj proizvede še več neznanja.

Daj odpri nekaj linkov ki sem jih naveedel in si jih oglej.

gregor666 je napisal(a):


kaj konkretno se placuje, kar "ne pomaga ali celo skoduje"?

 
Kemoterapija (večinoma) nažalost.

0531KDXIn3 je napisal(a):
Bob, verjetno verjameš v to, da je toplota (sončna deluje - ima vpliv, celo velik vpliv).
Verjetno verjameš tudi, da gama žarki delujejo, da deluje rentgen, da delujejo mikrovalovi (verjetno imaš doma mikrovalovko).

Katere učinkovine vsebujejo te zadeve? Nobene! To so valovanja!
Valovanja oddaja vsaka stvar v vesolju...

dipl. ing. elektrotehnike, ki to bere se bo zdaj zdaj zacel zaletavati z glavo v zid.

Pa ti ves kaksna je razlika med gama zarki, rentgenom, mikrovalovi in tvojimi valovanji? Prva znamo zaznati in izmeriti, o drugih pa klobasajo eni sarlatani brez dokazov!

Ne boš verjel - nekaj malega vem. In tukaj niso moja valovanja. Vsako oddaja neko valovanje/sevanje, ki daje neko informacijo. Konec koncev vemo večino podatkov o vesolju ravno na podlagi teh meritev in sklepanja iz tega.

Vse to znamo izmeriti, vendar z marsičem si ne znamo pomagati in nima nobene praktične vrednosti. Seveda je velik prostor za fantaziranje, sem pa prepričan, da bomo čez 20 let vedeli veliko več o vsem tem.

0531KDXIn3 je napisal(a):
Ne boš verjel - nekaj malega vem. In tukaj niso moja valovanja. Vsako oddaja neko valovanje/sevanje, ki daje neko informacijo. Konec koncev vemo večino podatkov o vesolju ravno na podlagi teh meritev in sklepanja iz tega.

Vse to znamo izmeriti, vendar z marsičem si ne znamo pomagati in nima nobene praktične vrednosti. Seveda je velik prostor za fantaziranje, sem pa prepričan, da bomo čez 20 let vedeli veliko več o vsem tem.

Ni res, bioenergetiki in alternativci nakladate o nekih valovanjih, ki jih z nobenim objektivnim instrumentom ne moremo izmeriti (ne, bajalica, ki jo v roki drzi rahlo se tresoc bajalicar NI objektivni instrument).

Tale je pa sploh car:

www.ati-e-import.si/

Ja, moderne komunikacijske tehnologije pa človeku res zelo olajšajo dostop do informacij. Vse sorte informacije pridejo do tebe, tudi slabe, netočne, butaste in zavajajoče. In to v kolorju.

Vsekakor.
Je pa tako, da se jaz ne norčujem iz stvari, ki jih ne razumem.
Poglejmo nazaj v zgodovino - vsa velika odkritja so bila na nek način negacija uveljavljenih dogm.
Množice so se norčevale, kamenjale in/ali sežigale posameznike, ki so utemeljevali svoj prav, nekaj novega.

Danes se smejimo trditvam, da je ploščata zemlja v središču vesolja.... in se smejijo čarovniku iz Kranjske gore.
Kaj pa "jutri"?

0902ISXdX je napisal(a):
Vsekakor.
Je pa tako, da se jaz ne norčujem iz stvari, ki jih ne razumem.
Poglejmo nazaj v zgodovino - vsa velika odkritja so bila na nek način negacija uveljavljenih dogm.
Množice so se norčevale, kamenjale in/ali sežigale posameznike, ki so utemeljevali svoj prav, nekaj novega.

Danes se smejimo trditvam, da je ploščata zemlja v središču vesolja.... in se smejijo čarovniku iz Kranjske gore.
Kaj pa "jutri"?

Znanost in nase razumevanje sveta nista napredovala zaradi ignorantov, ki nekaj "cutijo", "vedo" ali "sanjajo". Napredovala sta s pomocjo opazovanja, objektivnega pristopa in odprtega pristopa do objektivno pridobljenih opazovanj.

Opazis razliko med tem in med zdravilci in bioenergetiki?