mataj je napisal(a):
Razpisni pogoji niso čisto nič drugega, kot običajne znanstvene metode. Nič več in nič manj.

Tocno to. In to je bistvo tega, "zakaj sta alternativna in navadna medicina na razlicnih bregovih". Motijo jih namrec znanstvene metode.

mataj je napisal(a):
Kaj pa še bi se šli še alternativno ekonomijo? Ali pa alternativno matematiko ali fiziko, če smo že pri stvari? Ali ne bi bilo lepo, če bi kdo izumil eno tako alternativno fiziko, pri kateri zakon o gravitaciji ne velja? Bi vsi frčali okoli brez aeroplanov. Res ni lepo od države, akademskega lobija in podobnih, da zatirajo take pobude.

:P

 
Ja, najbolje je, da skurimo na grmadi tistega, ki podvomi v zakon gravitacije. Če bi to delali dovolj sistematično, še vedno veljalo, da Sonce kroži okoli Zemlje, se ti ne zdi? Pa če smo natančni, zakon gravitacije pri določenih pogojih ali v določenih realnostih res ne velja. Kaj pa zdaj? Mogoče bo kdo jutri odkril kaj drugega. A se ti zdi normalno, da bi podpirali mafijo, ki taka odkritja preprečuje ali ki ne razišče ali nekaj drži ali ne ampak kar razsodi, da ne drži, ker se ne ujema z njeno zastarelo biblijo? In to medtem ko v preostalem delu sveta k takim problemom pristopajo vsaj znanstveno, torej preverijo nekaj za kar si upajo reči, da ne drži. Pri nas pa nosilci znanstvenih titul lahkotno zmerjajo vse za šarlatane, ne da bi pri tem ravnali, tako kot bi jih morali naučiti tam, kjer so dobili titulo, da se namreč stvari preverijo. Tisti iz njihovih vrst, ki delajo in mislijo drugače, se sploh ne upajo oglasiti, da jih ne bi izobčili.

Bob je napisal(a):
zakaj naj bi uradna medicina sodelovala ali karkoli dokazovala?

Zato, ker trdi, da ne deluje in s tem dela gospodarsko škodo konkurenci.  

V slovenskem okolju dejansko uradna medicina dela zdravilskim sarlatanom uslugo, ker jih ne spusti do denarja ZZZS. Na ta nacin lahko sarlatani kasirajo od folka kolikor hocejo, poleg tega ni nad njimi nobenega nadzora. Ni jim treba odgovarjati za rezultate. Skratka, njihov status je podoben nelegalnim dekriminariliziranim kurbam  - prav vsec jim je trenutni status quo.

Bob je napisal(a):


saj homeopati še vejo ne kaj je v tistih tabletah.

 
Aja, so morali pa dobro podkupiti tiste diplomirane farmacevte, ki so se specializirali za homeopatska zdravila in zdaj blefirajo v lekarnah. To mora bit enga farmacevtskega denarja za tem... Aha, zato bodo tudi naše lekarne začele prodajat homeopatska zdravila... So rekli, da bi že, ampak morajo prej izobrazit svoje farmacevte. A veš, da je predsednik homeopatskega društva diplomiran zdravnik? Najbrž tudi ne veš, da lahko kje drugje na medicinski fakulteti šturdiraš 7 tisoč let staro ayurvedsko medicino ali 4 tisoč let staro kitajsko medicino ali 300 let staro homeopatijo ali cca 150 let staro zahodno medicino. V Ljubljani seveda ne, smo predaleč naprej. Zdaj pa reci ti ayurvedskemu zdravniku, da je alternativc. Te bo malo debelo pogledal, tako kot homeopat, ki ni iz Slovenije, kjer večina dobro ve, da je butec. 

300 let pa še nobenih dokazov?:)

mogoče lahko zainteresirani publiki poveš kaj v homeopatiji pomeni številka 100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000.:)

Bob je napisal(a):
oče, naj dokažejo. ne razumem, zakaj se alternativci jezijo na uradno medicino, ki jim ne verjame na besedo?

homeopati res ne bi smeli imeti prevelikih problemov z dokazovanjem. imaš 450 ljudi z bakterijsko okužbo. 150 daš antibiotik, 150 placebo, 150 homeopatsko tabletko. seveda ljudje ne vejo kaj so dobili. pa da vidimo. zadevo sem seveda močno poenostavil.

 
Ampak gornji članek govori o uradnih medicincih, ki se jezijo, ker t.i. alternativna medicina (kaj je to?) ne deluje. Zakaj bi se jezili, saj to pomeni, da bodo sami imeli polne ordinacije. Lahko grejo recimo privat delat in se požvižgajo na denar ZZZS.

margerita je napisal(a):

Zato, ker trdi, da ne deluje in s tem dela gospodarsko škodo konkurenci.  

 
če fiziki rečejo g. malus ali kateri podobni ptički, da so njeni horoskopi popolno nakladanje in pravljice, ji delajo gospodarsko škodo in ji morajo pomagati dokazati, da se atomi na zemlji in marsu gibajo usklajeno, med seboj povezano?

0531KDXIn3 je napisal(a):
Malo sem pretiraval, v resnici nimam pojma (kot ne ti), se mi pa dozdeva kako to teče. Poglej si film Thank you for smoking in boš videl kaj vse se je počelo za povečanje prodaje cigaret.

Bakterijske okužbe nisem imel že veliko let.
Nazadnje je imel eden od otrok angino in smo prišli skozi brez antibiotikov - od takrat je otrok zelo zdrav.
Neprestana vnetja ušes pri otrocih smo uredili z eno kroglico pri homeopatu (ki jetudi zdravnik) - podobne izkušnje z vnetji ušes je imela še cela vrsta znancev (pred tem smo velikokrat cepali intibiotike za vnetje ušes od takrat pa nikoli več - minilo je vsaj 5 let).

 
Mi smo tudi uredili alergije pri otroku z biomagnetno resonanco, ki je alternativa, čeprav je popolnoma znanstveno razumljiva in dokazljiva. Mislim, da je zelo nevarna za na farmacijo usmerjeno medicino, ker pri in po takem zdravljenju ne rabiš več raznih mazil, in drugih farmacevtskih pripravkov za lajšanje posledic alergije. Z biomagnetno resonanco ti alergijo izbrišejo, otroku se nepredstavljivo izboljša imunski sistem in že leto in pol (star je dve in pol) nismo bili na bolniški zaradi njega. Prej pa vsak mesec. Mogoče so nas prevarali s trikom, ampak splačalo se je.

čeprav je popolnoma znanstveno razumljiva in dokazljiva.

A bejž no, bejž. Kje pa? Na planetu, kjer vladajo modri palčki in bele miške?

margerita je napisal(a):

 
Ampak gornji članek govori o uradnih medicincih, ki se jezijo, ker t.i. alternativna medicina (kaj je to?) ne deluje. Zakaj bi se jezili, saj to pomeni, da bodo sami imeli polne ordinacije. Lahko grejo recimo privat delat in se požvižgajo na denar ZZZS.

 po moje je zavajanje bolanih ljudi in bogatenje na njihov račun vsaj moralno sporno. ko začnejo alternativci opletati, da lahko ozdravijo raka in se bolnik na osnovi njihovih obljub odpove zdravljenju, postane pa zadeva še veliko bolj vprašljiva.

me pa res zanima, zakaj alternativci enkrat za vselej ne zaprejo usta zdravnikom in dokažejo, da je njihova metoda učinkovita. to, da sosedova micka reče, da so jo nehala boleti ušesa, ko je pojedla nekaj močno, močno, razredčenega, ni dokaz.

res bi rad slišal tvoje mnenje, zakaj ni nobenih znanstvenih dokazov?

Bob je napisal(a):
300 let pa še nobenih dokazov?:)

mogoče lahko zainteresirani publiki poveš kaj v homeopatiji pomeni številka 100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000.:)

 
Ne, ne morem. Vprašaj diplomiranega farmacevta, specializiranega za homeopatska zdravila. Ali pa dr. med. Živana Krevla, ki je tudi homeopat. Nima smisla, da midva razpravljava o tem. Mene kot uporabnika zanimajo učinki. Če vidim, da je znancu pomagalo, uporabim tudi sama. In to velja za medicino A, B, C in D.  Najbolj me moti, če mi hočejo kaj na silo prodati. Recimo cepljenje. Tudi če ga plača ZZZS.

margerita je napisal(a):

 
Mi smo tudi uredili alergije pri otroku z biomagnetno resonanco, ki je alternativa, čeprav je popolnoma znanstveno razumljiva in dokazljiva. Mislim, da je zelo nevarna za na farmacijo usmerjeno medicino, ker pri in po takem zdravljenju ne rabiš več raznih mazil, in drugih farmacevtskih pripravkov za lajšanje posledic alergije. Z biomagnetno resonanco ti alergijo izbrišejo, otroku se nepredstavljivo izboljša imunski sistem in že leto in pol (star je dve in pol) nismo bili na bolniški zaradi njega. Prej pa vsak mesec. Mogoče so nas prevarali s trikom, ampak splačalo se je.

 
bicom?:)))

za tiste, ki ne veste, to je neka velika stara ruska škatla, v katero "mojster" vtipka šifro, odvisno od vrste bolezni. bolniku da v roke neke magnete ali nekaj podobnega, gre na kavo. to ponovi 10x in bolnik je čudežno ozdravljen. pa nekaj je potrebno še jest, če se ne motim. seveda, ti pri alergiji še razložijo, da se je potrebno izogibati alergenov in ti predpišejo dieto.:)

Bob je napisal(a):

 
bicom?:)))

za tiste, ki ne veste, to je neka velika stara ruska škatla, v katero "mojster" vtipka šifro, odvisno od vrste bolezni. bolniku da v roke neke magnete ali nekaj podobnega, gre na kavo. to ponovi 10x in bolnik je čudežno ozdravljen. pa nekaj je potrebno še jest, če se ne motim. seveda, ti pri alergiji še razložijo, da se potrebno izogibati alergenov in ti predpišejo dieto.

Aja, zato ima to škatlo dr. Kafolova, priznana alergologinja, v svoji ordinaciji, z njo kao dela ena druga in ko hodi po medijih odgovarjat na vprašanja o alergijah, prosi izpraševalca, da naj je o bicomu ne sprašuje, ker bi lahko prišla v nerodno situacijo. A se ti to ne zdi samocenzura znanstvenika. A ne bi mogla povedat, da ima to staro rusko škatlo v ordinaciji, da je najbrž bedarija, ampak jo ima zato, da bi dokazala, da je bedarija?  

Placebo.

margerita je napisal(a):

Aja, zato ima to škatlo dr. Kafolova, priznana alergologinja, v svoji ordinaciji, z njo kao dela ena druga in ko hodi po medijih odgovarjat na vprašanja o alergijah, prosi izpraševalca, da naj je o bicomu ne sprašuje, ker bi lahko prišla v nerodno situacijo. A se ti to ne zdi samocenzura znanstvenika. A ne bi mogla povedat, da ima to staro rusko škatlo v ordinaciji, da je najbrž bedarija, ampak jo ima zato, da bi dokazala, da je bedarija?  

 
se ti ne zdi, da če bi stare ruske škatle, ( mimogrede te škatle zdravijo svega iz svašta, od bolečin v hrbtenici naprej), lahko ozdravile alergijo, verjetno na svetu ne bi bilo več prav veliko alergičnih ljudi. aja že vem odgovor, škatel je na svetu premalo, glede na njihov izgled jih vsaj 20 let ne delajo več, pa seveda gre spet za farmacevtsko zaroto.

margerita je napisal(a):

 
Ne, ne morem. Vprašaj diplomiranega farmacevta, specializiranega za homeopatska zdravila. Ali pa dr. med. Živana Krevla, ki je tudi homeopat. Nima smisla, da midva razpravljava o tem. Mene kot uporabnika zanimajo učinki. Če vidim, da je znancu pomagalo, uporabim tudi sama. In to velja za medicino A, B, C in D.  Najbolj me moti, če mi hočejo kaj na silo prodati. Recimo cepljenje. Tudi če ga plača ZZZS.

 
če te slučajno zanima,

For example, one aspirin tablet (500 mg) will contain about 1.6 x 1021 (1.6 followed by 21 zeroes) molecules. Dissolved in one liter of water, there will be 1.6 x 1021 / 1000 ml = 1.6 x 1018 molecules per milliliter. If we dilute this milliliter 1030 times, as suggested by Hahnemann (see below), there will be 1.6 x 1018 / 1030 = 1.6 x 10-12 molecules per milliliter. Therefore, 6 x 1011 milliliters of water would contain one single molecule. This corresponds to 600,000,000 liters of water, which would fill a cube 84 meters tall, wide and deep.

če ti po pravici povem, bolj verjamem ruskim škatlam.:)

Bob je napisal(a):

 po moje je zavajanje bolanih ljudi in bogatenje na njihov račun vsaj moralno sporno. ko začnejo alternativci opletati, da lahko ozdravijo raka in se bolnik na osnovi njihovih obljub odpove zdravljenju, postane pa zadeva še veliko bolj vprašljiva.

me pa res zanima, zakaj alternativci enkrat za vselej ne zaprejo usta zdravnikom in dokažejo, da je njihova metoda učinkovita. to, da sosedova micka reče, da so jo nehala boleti ušesa, ko je pojedla nekaj močno, močno, razredčenega, ni dokaz.

res bi rad slišal tvoje mnenje, zakaj ni nobenih znanstvenih dokazov?

Sosedova micka je dokaz v enaki meri kot v primeru, ko poje aspirin, če jo boli glava in jo po njem neha. Če se pojavi več takih mick, ki jih je po takem ali drugačnem (homeopatskem) zaužitju prenehala boleti glava, je že zanimivo, ne? 
Ko pa mene sprašuješ o znanstvenih dokazih, pa ti lahko samo rečem, da tudi medicinskih ne berem, tako kot večina uporabnikov. Morda pa bi ti lahko z dokazi postregli tisti diplomirani farmacevti in dr. med., ki so se dodatno izobrazili iz homeopatije. Zakaj bi jim verjela, ko se oblečejo v plašč dr. t.i. uradne medicine, ko oblečejo plašč homeopata pa ne? Mi lahko to razložiš. In da me ne boš imel za vernico, ti povem, da še nikoli nisem bila pri homeopatu, niti nihče iz moje družine in da tega tudi ne načrtujemo v dogledni prihodnosti.  

V homeopate so se preoblekli, ker lahko na ta nacin sluzijo denar brez drzavnega vmesavanja. Tezje bi jim bilo namrec odpreti privatno ordinacijo v domeni priznane medicine.

Znanstveni dokazi za delovanje aspirina pa so.

scholar.google.com/s...tnG=Search

preberi si še to, mogoče boš opazila razliko,

http://en.wikipedia....ical_trial< /a>

Bob je napisal(a):

 

če ti po pravici povem, bolj verjamem ruskim škatlam.:)

 No "po tvoje ruska škatla" (v resnici je niso razvili Rusi) je mene že prepričala in mogoče tudi tisto množico v osem mesecev dolgi vrsti pri magistrici biologije, ki se je ukvarjala z imunskim sistemom še preden je odkrila "rusko škatlo". Če bi bila dovolj pravoverna je najbrž ne bi odkrila, ali kaj? Ko boš imel kak primer hude alergije, se oglasi. Uradna medicina te bo nemočno polivala s kortikosteroidi, ruska škatla pa te bo začarala. Če s tem nimaš problemov, ni razloga, da bi moral poznati dobrobiti ruske škatle, kaj šele da bi moral verjeti, da dela. Ampak, bolj zanimivo je to, da verjameš da ne dela ta "ruska škatla" ali pa močno razredčen vitamin C. Kako, da kar ne verjameš? Misliš, da tudi kdo drug ne sme verjet? Kaj pa če kdo ve, pa dokazi še niso prišli do tebe? 

Ljudje naj kar verjamejo. Del trdne vere in skrivnost uspeha teh zdravljenj pa je tudi to, da je treba denar izvleci iz lastnega zepa. Neverjetno, kako ljudje zaupajo v uspeh necesa, za kar so morali tudi posteno placati iz lastnega zepa. Grem stavit kolikor hoces, da bi alternativni placebo deloval slabse, ce bi bil placan iz obveznega zavarovanja.

In o kakšni škatli vi to???
url?

Crni je napisal(a):
V homeopate so se preoblekli, ker lahko na ta nacin sluzijo denar brez drzavnega vmesavanja. Tezje bi jim bilo namrec odpreti privatno ordinacijo v domeni priznane medicine.

Znanstveni dokazi za delovanje aspirina pa so.

http://scholar.google.com/scholar?q=aspirin+acti on&hl=en&lr=&btnG=Search

 
Ej, ne ti meni z znanstvenimi dokazi za delovanje aspirina. To informacijo bi nujno potrebovala, če bi dvomila v njegovo delovanje. Se ti je zdelo, da sem?

Kar se pa privatne ordinacije tiče pa jo je zagotovo težko odpreti, če ne dobiš koncesije in s tem zagotovljenega financiranja ZZZS. Če to imaš, se pa že malo potrudiš in pljuvaš po vsaki konkurenci in zagovarjaš svojo brezmadežno robo, edino dovolj dobro za pridobitev koncesije.

alergičen na pršico, pelode trav, lesko...:)

kar pa še ne pomeni, da me lahko vsak, ki ima 10 minut časa in star oscilator, na suho nategne.

Crni je napisal(a):
Ljudje naj kar verjamejo. Del trdne vere in skrivnost uspeha teh zdravljenj pa je tudi to, da je treba denar izvleci iz lastnega zepa. Neverjetno, kako ljudje zaupajo v uspeh necesa, za kar so morali tudi posteno placati iz lastnega zepa. Grem stavit kolikor hoces, da bi alternativni placebo deloval slabse, ce bi bil placan iz obveznega zavarovanja.

 
Najbrž bi tudi manj farmacevtskih pripravkov domov znosili in pojedli ali pa vrgli v smeti, če nam jih ne bi plačalo obvezno zavarovanje, se ti ne zdi? In k zdravnikom bi sploh manj hodili, če ne bi rabili potrdil za bolniško, za katera so pooblaščeni.

Tocno. Privatno ordinacijo je tezje odpreti, ker moras za to imeti drago opremo in stati za svojimi dejanji. Zaradi ZZZS in drzavnega monopola nad zdravstvom lahko to pocnejo samo tisti, ki jih pozegnajo s koncesijo.

Nasprotno temu je za alternativno zdravljenje potrebno samo mlatenje jezika. Aja, pa vcasih kaksna ruska skatla, kupljena na bolsjaku.

P.S. Aspirin si omenila ti, jaz sem ti samo pokazal kako lahko je priti do podatkov, ki ti kazejo njegovo delovanje. Do podobnih podatkov za vecino alternativnih stvari ni moc priti.

Vsekakor se v tem s teboj strinjam.

margerita je napisal(a):

 
Najbrž bi tudi manj farmacevtskih pripravkov domov znosili in pojedli ali pa vrgli v smeti, če nam jih ne bi plačalo obvezno zavarovanje, se ti ne zdi? In k zdravnikom bi sploh manj hodili, če ne bi rabili potrdil za bolniško, za katera so pooblaščeni.

 
ljudje so pač zblojeni. ljudje boli zob, pa vzamejo antibiotik. seveda imajo tudi naši splošni zdravniki, ki prelahko pišejo zdravila pri tem določeno vlogo.

Bob je napisal(a):
alergičen na pršico, pelode trav, lesko...:)

kar pa še ne pomeni, da me lahko vsak, ki ima 10 minut časa in stari oscilator, na suho nategne.

 
No, nas so tako dobro nategnili, da mulc, ki je, ko se je pri 11 mesecih v vrtcu srečal z enormnimi količinami mleka, cele dneve driskal in so mislili, da je rota virus, pa se ta nikakor ni hotel izpeti, dokler nismo iz prehrane izločili mleka. To, da je bil vsako jutro živo rdeč v obraz in da je težko dihal ("ruska škatla" je pozneje ugotovila alergijo na pršico) nas niti ni preveč motilo v primerjavi neprestanim driskanjem (10-15x na dan). No, ko smo izločili mleko je bil brez driske, s čimer se je strinjala pediatrinja, ne glede na to, da so bili alergološki testi na kliniki negativni (razložila je, da niso zanesljivi, pač pa so lahko lažno pozitivni ali lažno pozitivni, lahko pa so tudi korektni). Ker nikoli ne veš, kdaj bo kdo mulcu po pomoti dal mleko in ti s tem nakopal 4 dni bolniške (štiri dni je driskal po vsaki taki napaki!!! in v vrtcu so se včasih zmotili), si presneto zainteresiran, da se mulc alergije znebi. Pa ti uradna medicina reče, da ne bo šlo, ker nima know how-a. No, potem vidiš, da se je od prijateljev otrok, katerega alergije prej niti opazil nisi, ker te to ni zanimalo, znebil petih alergij s tole tvojo "rusko škatlo" in vprašaš, kako neki mu je uspelo nekaj, za kar je uradna medicina rekla, da je nemogoče. In ga pustiš priklopit na "škatlo". Ti povejo, da ima tudi alergijo na pršico, kar se ti je že tako zdelo, ampak ni bilo tako hudo. In potem po nekaj terapijah, ki jih drago plačaš iz svojega žepa (drago bi plačala tudi alergološke teste uradne medicine, ki so bili navadno govno, ker so bili napačni, če jih ne bi namesto mene ZZZS) mulc nima več alergije na mleko, nima več alergije na pršico in vidno se mu izboljša delovanje imunskega sistema. Zdaj lahko brez rezerve pije mleko in o driski ni ne duha ne sluha. In za pršice niti ne vemo več, da jih imamo. A premoreš toliko poštenosti, da priznaš, če si tega vsega nisem izmislila, da mi je žal, ker ni šel tisti denar, ki ga je zavarovalnica dala za brezzvezne uradnomedicinsko preverjene alergološke teste rajši za diagnozo alergij z "rusko škatlo" in seveda za terapije.