x0 je napisal(a):


Seveda. In ker je kononenko znanstvenik, je v enem izmed clankov o analizi koron jabolk zapisal tudi tole:

7 Conclusions GDV technology can provide useful information for distinguishing healthy and stressed plants and, in some cases, it can provide useful information for distinguishing different varieties of the same family of plants. It can also provide information for distinguishing fruits grown using different fertilization treatments. However, in our cases with fruit of very similar standard quality, we were not able to find complementary information to distinguish organically from conventionally grown plants.

Problem tega, da vas uradna medicina ne pusti zraven je pa verjetno v tem, da si statistiko in uspesnost eksperimentov razlagate po svoje.

 
Ta Kononenko je en navaden zblojenec. Sva si pred leti izmenjala nekaj mejlov, ko sem ga prosil naj mi predstavi kakšne dokaze za svoje izjave, pa ni znal pokazati nič. Na koncu mi je predlagal naj si preberem knjigo od neke Barbare nevemkajže in se mi res ni dalo več z njim.  :))
Saj res, a se je že priključil Drnijevemu gibanju, tam je kar nekaj takih kot on? (splohnebibilnajhujšipress)
Da ne govorim kakšna stupidnost je homeopatija! hahaha

0531KDXIn3 je napisal(a):
Kaka vnema...
Randi deluje na temi paranormalnega in ne znanosti.

Seveda! Saj to je poanta njegove nagrade. Z znanstvenimi metodami dokazati, da gre tudi pri paranormalnih pojavih za znanost. Mednje štejejo tudi različne deviate alternativne medicine. Tako, da ta ubogi milijonček samo čaka, da ga nekdo pobere.

Naj se vključi recimo v testiranja o učinkovitosti cepljenja proti HPV in po moje bo imel tudi tam veliko za povedati.

Ni problema - gosopd je odprt za predloge. Pošlji mi mail, zmenita se za pogoje testiranja, potem pa udri brale!

Nisem v mali šoli, imam diplomo, žena doktorat kemije, prijatelja z podobnim pogledom pa imata doktorat biologije. Na Jerusalem Postu je članek malce zakopan, in tudi v BJM ni tako enostavno najti članek - poskusi, pa boš videl. A bi sedaj ti mogoče razložil ta efekt?

Ahaaaaa!! Začneš z "zelo znanstveno revijo", ki naj bi o tem pisala. Ko ti povem, katera je, ugotoviš, da je članek "zakopan". Ne razumem najbolj: zakaj bi ga iskal jaz, če pa ti trdiš, da je to pisalo?

Glede HIV, lahko bi sam poiskal, ker res ni težko.
http://www.virusmyth.net/aids/

Pa vidim, da ti vseeno predstavlja neprebrodljivo težavo. Prej si namreč napisal "da virus HIV verjetno sploh ne obstaja (nikoli še ni bil direktno dokazan, vedno posredno)". Site, ki si ga navedel, pa se sprašuje o tem, če HIV dejansko povzroča AIDS ali pa je samo neškodljiv virus.

barbara brener. naslednji nivo od g. d. iz kranjske gore.

Nejeverni je napisal(a):


Ta Kononenko je en navaden zblojenec. Sva si pred leti izmenjala nekaj mejlov, ko sem ga prosil naj mi predstavi kakšne dokaze za svoje izjave, pa ni znal pokazati nič. Na koncu mi je predlagal naj si preberem knjigo od neke Barbare nevemkajže in se mi res ni dalo več z njim. :))
Saj res, a se je že priključil Drnijevemu gibanju, tam je kar nekaj takih kot on? (splohnebibilnajhujšipress)
Da ne govorim kakšna stupidnost je homeopatija! hahaha

Hotel sem pokazati, da je tudi (celo!) kononeko moral v zakljucku priznati da se iz te qrceve aure ne vidi ali je bilo bio ali ne bio gojeno jabolko. Seveda pravi bioenergetiki in alternativci tega ne pocnejo tako, iz njegovih eksperimentov bi gotovo trdili da je zadeva potrjena...

Tačka: seveda, za svoj denar lahko gre vsak tudi za 3 mesece v Indijo.
(Me pa nervira, če presvetljeni predsednik za svoja alternativna potovanja zapravlja proračunski denar.)

Prepustit se domišljiji in švicat, je pa itak tanartaboljš zdravilo ;-)
(Čeprav alternativni ne švicajo, razen, če baterije ne popustijo hehehe).

x0 je napisal(a):

Ti tele eno mamino... pa ce bi bilo tako kot pises, zakaj pa sedaj zivimo toliko dlje kot nekdaj?

A "nekaj ucinkov"? Pa nisi normalen. Pa saj ni cudno da vas prava medicina ne sljivi, ce je vase izhodisce taksno. Pa saj pojma nimate ne o medicini, ne o znanosti, ne o znanstvenih metodah, ne o tem, kaj dejansko pomenijo zdravila za civilizacijo. Pa v picku materino, drzati vas je treba od drzavnega denarja kilometre dalec.

znastvene metode alternativce nikoli niso in jih tudi nikoli ne bodo zanimale. gre za podobno zgodbo kot z vero, ali verjameš ali ne. pri obeh zadevah gre za izkoriščanje človeške smrtnosti in stisk, ki so s tem povezane.

0531KDXIn3 je napisal(a):

Časopis in medicinsko revijo sem po imenu navedel pred kakšnim mesecem, kar sem tudi napisal, zato se sedaj nisem ponavljal.

Na Jerusalem Postu je članek malce zakopan, in tudi v BJM ni tako enostavno najti članek - poskusi, pa boš videl. A bi sedaj ti mogoče razložil ta efekt?

Kateri clanek? Verjetno gre za British Medical Journal, pod katerim je vec revij. Povej mi za katero revijo gre, pa bom nasel. Kaj je ze tema? Aids/hiv?

No, trenutno je gor ena izdaja, ki ima nekaj clankov na to temo free.

http://www.bmj.com/current.dtl

Kaj si ze hotel argumentirati? V clankih ne najdem sledi o tistem, kar propagirate zdravilci. Pisejo popolnoma razumne stvari, npr. da je pri nekaterih zdravilih/posegih popolnoma ocitno, da delujejo, in tam je skoda tvegati kupe mrtvih za to, da se potrdi ocitno. Je se nekaj clankov o denarju za aids...

Prosim da mi tocno poves, na kateri clanek si mislil.

http://www.thalidomi....ience.htm< /a>
http://www.heart-dis....es/67.htm< /a>


http://pqasb.pqarchi....27+STRIKE< /a>


http://www.bmj.com/c....ype=HWCIT< /a>

0902ISXdX je napisal(a):
(Me pa nervira, če presvetljeni predsednik za svoja alternativna potovanja zapravlja proračunski denar.)

(Čeprav alternativni ne švicajo, razen, če baterije ne popustijo hehehe).

 
Hudiča, tudi mene nervira ... ampak priznaj, da mu pomaga :-) Še nikoli ni bil tako odrezav, direkten.. je že presegel JJ-ja

..ne ti men o alternatorjih :)

Bob je napisal(a):

http://www.bmj.com/c....ype=HWCIT< /a>

No, prebral sem tega iz BMJ. In na koncu pise nekaj zelo smiselnega: cilj zdravnikov je izboljsati kvaliteto zivljenja in prezivetje na dolgi rok.

Preprican sem, da bi se recimo na kratki rok zelo zmanjsalo stevilo mrtvih zaradi raka, ce bi nehali z kemoterapijami, obsevanji in operacijami tumorjev.

Recimo, poglej kako lepo drni in peterle naprej gonita svojo. Alternativa bi bila: kozlala bi od kemoterapij, imunski sistem bi jima unicilo sevanje, za sabo bi imela vec operacij, ki bi ju se dodatno izcrpale. Cist komot bi kdo od njiju temu ze podlegel.

Ampak, brez zdravljenja bosta gotovo mrtva v nekaj letih (baje je drnijev tumor taksne pocasi rastoce narave).

Veš kaj je pa meni smešno; Ko se samozvana edina zveličavna uradna medicina od določenih "nepojasnjenih" doseženih učinkih "alternativnih" metod začne zatekati pod okrilje "placebo efekta", hkrati pa nima odgovora, kaj naj bi to sploh bilo, oziroma, kako do njega lahko pride.
Prizna učinek, ki ga skuša diskreditirati z argumentom, ki ga še sama ne razume.
To da je nekdo pli homeopatsko raztopino in ozdravel, prej pa njegove bolezni niso mogli leta il leta pozdraviti, je sicer očitno. Ampak gre pač za placebo efekt, zato njegova ozdravitev ni v redu. Je lažna ozdravitev....
Otac

otac je napisal(a):
Veš kaj je pa meni smešno; Ko se samozvana edina zveličavna uradna medicina od določenih "nepojasnjenih" doseženih učinkih "alternativnih" metod začne zatekati pod okrilje "placebo efekta", hkrati pa nima odgovora, kaj naj bi to sploh bilo, oziroma, kako do njega lahko pride.

Ve pa, kako se ta efekt iznici, in to je osnova medicinskih testiranj, ki se jim alternativci nocejo izpostaviti.

Ja sej si sama napisala, da alternativnega še nisi probala.
Pa sem te opozoril, da lahk tudi baterijo popustijo :-))))

Pozicija: ne prodajam Duracel (ki boja zdržijo 1.5x dlje), da ne bi kdo mislil ;-)

Tajgr, Mataj in še nekateri ostali,
Nisem bral Randijeve ponudbe in je niti ne bom. Ampak verjetno bi lahko pripravili razpis z visoko nagrado tudi za običajno medicino, ki jo ne bi mogli doseči zaradi razpisnih pogojev. Predlagam pa vama, da prebereta še kaj drugega kot Randijevo stran.
"Alternativna" medicina ni nič bolj paranormalna kot "običajna". Kaj pa je normalno? Poleg tega je alternativnih medicin cela vrsta, nekatere so res medicine, nekatere so verjetno bedarije za molzenje denarja. Ampak tudi pri običajni medicini obstajajo zdravniki, ki nimajo pojma in za vsako stvar predpisujejo antibiotik. Če "te pozdravi" (beri odpravi simptome) je OK, če ne, pač dajo kaj drugega ali mine že samo od sebe.
Druga zadeva je, da je lažje dokazljivo in predvidljivo kakšen bo rezultat, če nekoga napolniš z antibiotiki, kot če ga zdraviš na alternativni način. Tu zdravijo oz. odpravljajo vzroke, ki so lahko raznorazni: poškodbe, psihične težave, ki se jih včasih niti ne zavedamo (vidva sta dober primer za to) itd.
Osebno poznam nekaj primerov, ki jim je alternativna medicina pomagala brez kakršnihkoli trikov. Tudi meni je npr. homeopatsko zdravilo odpravilo bolečino v grlu v roku 30 minut, čeprav mi ponavadi nič ni pomagalo. Seveda, je možno, da je bila čarovnija, mogoče trik avstrijske farmacevtke, ki mi je prodala stekleničko homeopatskih zdravil (mimogrede stane 5 ali 6 Eurov, vsebina pa zadošča za izredno dolgo obdobje). Seveda je možno, da lažem. Uh, zdaj sta me pa odkrila! Tudi uradna medicina pozna vrsto trikov. Pogosto ljudje ozdravijo, če jemljejo placebo tablete v prperičanju, da so tablete z aktivno učinkovino. Uh, čarovnija!
Obstajajo tudi druge alternativne medicine, ki ne uporabljajo zdravil, ampak zdravijo s pomočjo energetskih tokov. Uh, čarovnija! Skoraj tako kot električni tok ali telefon! Ne, to pa ne. Z elektriko in telefon obstajajo znanstvene razlage. Ampak če bi se rodila nekaj let nazaj, bi vidva rekla, da je to paranormalno.
Uradna farmacija ni zainteresirana za alternativno medicino, npr. homeopatijo, saj bi izgubila npr 30% dobičke (Pfizer je imel v l. 2006 cca 60 mld € prometa in cca 20 mld € dobička).
Marsikatera od teh alternativnih medicin je po svetu, kjer so vsaj tako razviti kot mi, ponavadi pa bolj, priznana. Obstajajo univerze ali študijske smeri namenjene temu medicinam. No, to ni tako dober primer, saj obstaja tudi študij npr. psihologije. Uh, čarovnija!
Jaz grem še vedno kdaj "običajnemu" zdravniku in vzamem tudi kakšno "običajno" zdravilo. Ampak prav tako jem sladkarije, čeprav vem, da ni najbolje za zdravje.

Randijev razpis je zelo preprost.

Če recimo dokažeš nekaj, kar tradicionalna znanost ne priznava - evo ti miljon dolarjev.

Zdaj pa poglej vse te silne mojstre, ki recimo trdijo, da znalo letati po zraku (levitacija).
Le čemu ne gre en tja, pa reče "evo, zdaj pa bom poletel v zrak" in eto: miljon odnese domov. Pa naj ga potem revnim podeli zaradi mene, če se bo bolje počutil.

Ali pa čarovnik iz Kranjske gore. Na TV si lahko videl, kako on to z rokami zvija ljudi in šibajo sem pa tja, kot bi bili na fedrih in na tla prilepljeni. Pa naj gre tja in reče "Randi - evo, zdaj te bom pa jaz zrolal tako, da se ti bo rolalo in to ne, da bi se te dotaknil".... in Randi bi mu dal miljon $$$...

Ali pa: medicinsko diagnosticiran rak. Z vsemi papirji in izvidi.
Pa prideš tja do Randija (skupaj s čarovnikom) in rečeš: evo, jaz imam raka tlele so izvidi... zdej ga bomo pa ven nagnali.
Raka namreč.
In spet bi Randi dal miljon $$$.

oče, naj dokažejo. ne razumem, zakaj se alternativci jezijo na uradno medicino, ki jim ne verjame na besedo?

homeopati res ne bi smeli imeti prevelikih problemov z dokazovanjem. imaš 450 ljudi z bakterijsko okužbo. 150 daš antibiotik, 150 placebo, 150 homeopatsko tabletko. seveda ljudje ne vejo kaj so dobili. pa da vidimo. zadevo sem seveda močno poenostavil.

Bob je napisal(a):


kranjskogorski čarodej je v fantastičnem položaju saj mu vse preiskave, operacije, zdravljenje, opravijo drugi, on pa se gre samo psihologa, brez vsakega nadzora, zdravstvenga ali davčnega. ampak imaš prav, s svojim denarjem in življenjem lahko delajo ljudje kar hočejo. tisti, ki bi radi čarodeje dali v sistem javnega zdravstva pa prosim, da grejo hitro na terapijo v kranjsko goro, ker je velika verjetnost, da je v glavi kakšna čudna novotvorba.

Yes! Kranskogorski čarodej poleg tega, da kar masovno zdravi, tudi izobražuje masovno. Njegovih učencev je kot mravelj. Pred dvemi leti sem bila v toplicah v Podčetrtku in sem v tunelu - podhodu v lokalu zagledala množico ljudi, ki so bebavo sedeli z navzgor obrnjenimi dlanmi. Ena ženska in en moški pa sta mahala z rokami. V ženski sem prepoznala lastnico kozmetičnega salona, ki je še leto poprej stiskala mazole in masirala celulitične riti, njen sodelavec pa je bil prej avtoklepar. Ne, se ne za****, resnično je bilo tako, pa tudi domačini so mi potrdili, da je avtoklepar.
Masovno so tudi drli v Mugebo pri Poreču, da bi se odvadili kaditi. Kakšno haciendo si je zgradil!!!
Žal, dokler ljudje ne bodo vsaj malo poznali anatomijo svojega telesa in imeli pošlihtano v glavi, bodo čarodeji krasno živeli in služili, tožiti jih pa nihče ne more.

1127Saint je napisal(a):
Tajgr, Mataj in še nekateri ostali,
Nisem bral Randijeve ponudbe in je niti ne bom.

It would be a nice start.

x0 je napisal(a):

Ti tele eno mamino... pa ce bi bilo tako kot pises, zakaj pa sedaj zivimo toliko dlje kot nekdaj?

A "nekaj ucinkov"? Pa nisi normalen. Pa saj ni cudno da vas prava medicina ne sljivi, ce je vase izhodisce taksno. Pa saj pojma nimate ne o medicini, ne o znanosti, ne o znanstvenih metodah, ne o tem, kaj dejansko pomenijo zdravila za civilizacijo. Pa v picku materino, drzati vas je treba od drzavnega denarja kilometre dalec.

 
Ja res. Ampak vedno se je treba varovati posploševanja. Sodiš lahko o konkretni osebi in konkretni zadevi (zdravilu, metodi), ne pa kar "vi" in "alternativne metode" in tako naprej. Recimo koliko let misliš, da bi podaljšalo življenjsko dobo, če zmanjšamo porabo cigaret, trdih drog in alkohola za polovico? Pa če pol ljudi spoštuje pravila o zdravi prehrani in redni rekreaciji? Pa če za polovico zmanjšamo emisije strupenih plinov iz prometa v vseh mestih? In primerjaj to z učinkom nekaterih zdravil. Nisem slišal, da bi kdo omenjal, da so nekoristna uveljavljena množična zdravila (sicer tudi od teh večina pri pretirani uporabi prej skrajša življenjsko dobo kot podaljša). Mnoga zdravila so pa po moje tudi dvomljivo koristna.

x0 je napisal(a):



Ampak, brez zdravljenja bosta gotovo mrtva v nekaj letih (baje je drnijev tumor taksne pocasi rastoce narave).

 Od nekega zdravnika sem slišal pred cca. 8 leti (oz.takrat ko je bil operiran na ledvici), da ima Drnovšek še kvečjemu 1 leto življenja. Po toliko letih lahko rečemo, da je počasi rastoče narave ja :)). Lahko pa bi bil v kakšnih drugih okoliščinah malo hitrejše narave, a ne?

Saj ne rabiš ljudi.
Vzameš bakterijo (ki še ve ne, kaj je to placebo), pa jo nafutraš z antibiotikom.
In drugo, ki jo zasuješ s homeopatskim špricerjem.
Pa narediš s tem vsaj prvi korak ;-)

ampak človek je bil operiran in tudi zdravila je po operaciji dobil. primarnega tumorja torej ni več. sploh je pa pri nekaterih vrstah raka ozdravitev z uradno medicino že 90%. pa tudi pri tistih neozdravljivih se da z biološkimi zdravili podaljšati življenje za nekaj let.

No, pozabljaš pa, da je Drni že pred več kot letom dni odklonil nadaljnje storitve tradicionalne medicine.

kzupanc je napisal(a):

Od nekega zdravnika sem slišal pred cca. 8 leti (oz.takrat ko je bil operiran na ledvici), da ima Drnovšek še kvečjemu 1 leto življenja. Po toliko letih lahko rečemo, da je počasi rastoče narave ja :)). Lahko pa bi bil v kakšnih drugih okoliščinah malo hitrejše narave, a ne?

To se je govorilo takrat, ko je bil izvoljen. Nekdo je takrat ocenil, da bo lahko zivel se 10 let ali vec.

in? to je tako kot, da se najprej v gostilni dobro nažrem, odklonim desert in rečem, da sem na dieti.

Dr.Velikonja je javno napovedal drugače.

0531KDXIn3 je napisal(a):
Ti povem, da tega milijona na bi pokasirala tudi marsikatera raziskava, ki stoji za uradno medicino.

Pa marsikatera druga raziskava tudi. Šlamparijo in blef najdeš povsod. Zaradi tega pa so v znanosti dvojni slepi poskusi, ponavljanje poskusov in opazovanj in podobno. Pri alternativcih tega ni.

0531KDXIn3 je napisal(a):
Ne poznam Kononenkota in sem o poskusu precej pozabil, mislim pa, da je delal dvojni slep poskus. Uporabljal je aparate dvomljive vrednosti - ja uporabljal je Kirlianovo fotografijo.

Uporabljal je aparaturo za Kirlianovo fotografijo dvomljive vrednost. Zgooglaj sam, če te zanima.

0531KDXIn3 je napisal(a):
Eden od zdravnikov ki jih poznam, dela svoj magisterij z uporabo Kirlianove fotografije.
Kar spet nič ne pomeni, mogoče sta onadva in še marsikdo drugi "mahnjena", jim je cegla padla na glavo ali kaj takega, ampak na prvi, drugi in tretji pogled deluje precej ok.

Točno. To ne pomeni nič.

x0 je napisal(a):

Ve pa, kako se ta efekt iznici, in to je osnova medicinskih testiranj, ki se jim alternativci nocejo izpostaviti.

 
Ne razumem, o čem govoriš?
Otac

0902ISXdX je napisal(a):
Dr.Velikonja je javno napovedal drugače.

Jaz sem ga takrat shortal ze na borzi kandidatov, ne glede na velikonjo, in popusil.

Ampak z rakom je tocno tako, je zelo psiholosko kruta bolezen. Dolgo ni simptomov. Potem pridejo po malem in so vedno bolj neprijetni (neprijetni, ne hudo izraziti). Potem pridejo preiskave, in sok - imate raka. Potem pridejo zdravljenja, ki so sama po sebi muka, tudi psiholoska. In potem pride cakanje... ko se veliko pacientov kar nekako opomore. No, ko je pa konec je pa hitro konec, preden se bliznji zavedo je bolnik nekaj dni ali tednov od smrti.

Drnovsek je po moje v tej predzadnji fazi, terapij kaksnih omembe vrednih ni imel - ampak ko mu bodo metastaze preprecile delovanje katerega od pomembnih organov, bo v nekaj dnevih korak od smrti.

PS. Zelo priporocam tole, zanimiv vpogled v clovesko telo, predstavitev je tudi zakon:

http://health.discovery.com/fansites-drg-drg.sht ml

Recimo, ogromno ljudi zivi se leta po tistem ko so korak od smrti. Npr, osebno nisem vedel da clovek lahko zivi z 95% blokirano aorto nekaj let, ko se pa dokocno zamasi je pa v trenutku mrtev.

Razpisni pogoji niso čisto nič drugega, kot običajne znanstvene metode. Nič več in nič manj.