Menim, da mora imeti v svobodni državi - v kolikor to res smo - vsak pravico, da se sam odloči, katero vrsto zdravljenja bo izbral (saj sam nosi tudi posledice). Navsezadnje se tudi pijanci, kadilci, zadrogiranci itd. sami odločijo, da se bodo uničevali -pri tem uničujejo še svoje družine, otroke itd., kadilci pa ubijajo tudi neznane in z njimi nepovezane ljudi iz svoje okolice, pa država to ne le dopušča, ampakz izjemo drog promet s temi substancami še spodbuja in od tega mastno služi z davki. Zdravljenje pa jim plačujem jaz in vsi mi.

Da ne omenjam hrane. Naša država (seveda ni edina) dopušča v hrani ne le na stotine raznih E-jev, temveč tudi pesticide, herbicide, fungicide in druge kemikalije, celo kravje rastne hormone, antibiotike itd. za katere nihče ne ve, kaj po dolgoletni rabi in nenehnem kopičenju v telesu povzročijo. Vemo le to, da takoj, po prvem zaužitju ne ubijejo. In zato so dopustni. Pred kraktim opravljena raziskava je pokazala, da ima povprečen odrasel človek v telesu med 700 in 800 kemikalij, od katerih pred 10 leti polovica še sploh ni obstajala. Ljudje tega ne vedo, sicer bi se verjetno malce zamislili ... Vse to pa od hrane, ki jo je država požegnala.

Ni dvakrat za reči, da je gospa rak dobila od tega. Pa plačevala v zdravstveno blagajno je tudi. Se pravi, dokler je bila zdrava, je smela plačevati za druge, sedaj se pa nje krati pravica nadomestila.

Svoboda odločanja se mi zdi pomembnejša od verske svobode, ki je pri nas tako zelo poudarjana. Vsekakor pa ni pomembna manj.

Kritiko si zasluži tudi bombastični naslov članka, ki prvič ni primeren za časopis tipa finance, drugič pa nikakor ne odraža vsebine članka. V članku je dr. Rudolf samo izrazil (osebno) mnenje, da ni prav, da se nekdo, ki bi mu operacija pomagala, ne odloči za uradno medicino. Za koga pa je propagiranje alternativnega zdravljenja škodljivo, pa bodo bralci razmislili sami. In kje, lepo prosim, je garancija, da bi operacija res pomagala?

Drnovšek mi ni najbolj simpatičen človek na planetu, ampak zanj je bilo takšno zdravljenje očitno uspešno, zakaj tega torej ne bi smel povedati? In last but not least me zanima, ali bi si dr. Rudolf, če bi bil po naključju ženska z rakom na dojki, kar takoj iz prve dal dojko odrezati, ali pa bi prej mogoče vendarle poskusil še kaj drugega?

Vprašanje, kaj je prav. Odvisno. Od posameznika in od diagnoze, ki so mu jo postavili. Ne samo zdravniki, lahko tudi alternativci.
Drugo vprašanje je, kaj naj država plačuje. Ali samo napake zdravnikov, ali tudi alternativcev?

Edini problem je v tem, da si noben politik (razen Drnovška) ne upa govoriti o alternativnih oblikah zdravljenja, ker ga je strah da ne bo izvoljen na volitvah, češ, "ta je pa mal čudn." Zavedati se je potrebno, da je naša družba še vedno zelo zaostala na področju prakticiranja alternativnih oblik zdravljenja in da v socializmu pač ni bilo alternativ - zato je večina še vedno tako zelo skeptična. Dokler ne bo vsaj ena (večja) stranka, naprimer kakšna bolj liberalna, javno podprla in pomagala pri uveljavitvi alternativnih oblik zdravljenja, do takrat bodo osebna mnenja uradnih zdravnikov z velikimi črkami napisana v naslovih finančnih publikacij.

p.s. ko bi vi vedeli koliko politikov se zdravi z alternativnimi metodami, toda kaj ko je to družbeno še vedno "čudno".

Pozabljaš na Peterleta.
On je še prej spregovoril, kot Drni.

slovenija ima po moje največ zdravilcev, astrologinj in čarodejev na prebivalca. učinki terapij so tudi dobro vidni.


p.s. prodam vrečko čaja, kilo zelja in klistir, ki zagotovo premagajo vse bolezni. cijena? prava sitnica.

sicer pa imaš vsak dan na valu 202 ob 9h sto in eno stvar, ki pripomorejo k lepšemu življenju. trenutno smrekovi vršički in materina dušica.

g.drnovšek je najprej poskusil biološka zdravila, ki navadnim smrtnikom v sloveniji niso dostopna. zanimiv je primer zelo znanega zdravilca iz kranjske gore, ki izsuši maligni tumor. seveda najprej predlaga, da se bolnik operira in opravi kemoterapijo, nato pa ga on pozdravi. če bolnik preživi, je zasluga seveda njegova, če ne, pa je bilo prepozno. cena njegove terapije? sprejema samo darila.:)

Strah me je postalo, ko prebiram komentarje in vidim, da so to le komentarji zdravilcev, čeprav menim, da ta članek ni namenjen delati reklamo načinu "zdravljenja", ki ni z ničemer dokazljivo. Dokazljivo je, da veliko "mazačev" na račun naivnosti bolnikov dobro zasluži in s tem dela veliko škodo tudi tistim zdravilcem, katerih uspešnost ozdravitve je znana in trajna.
Pogumni so ljudje, ki slepo zaupajo svoje življenje človeku, ki za to nima potrebne izobrazbe in so njegovi viri in načini zdravljenja zelo čudni.
Jaz osebno, zaupam le tistim alternativnim načinom zdravljenja, katere je sprejela in potrdila tudi uradna medicina.

Kaj pa še bi se šli še alternativno ekonomijo? Ali pa alternativno matematiko ali fiziko, če smo že pri stvari? Ali ne bi bilo lepo, če bi kdo izumil eno tako alternativno fiziko, pri kateri zakon o gravitaciji ne velja? Bi vsi frčali okoli brez aeroplanov. Res ni lepo od države, akademskega lobija in podobnih, da zatirajo take pobude.

:P

No ja, če smo ravno dosledni: a ti kdo brani, da negiraš gravitacijski zakon?
Vsaj načeloma se lahko dol vržeš iz skoraj vsakega mostu, a ne?
In tudi alternativnega računanja v stilu 10-5 = 0 ti nihče ne brani, če to počneš v lastno škodo.

Problem alternativcev je drugje.
Dajejo upanje.
Uradna medicina pa hladno piše recepte in injicira zdravila in seklja s skalpelom in pacient številka 555 je prepuščen samemu sebi.
Skratka: boljši marketing & HRM imajo alternativci ;-) ... zato pa lahko model v Kranjski gori ordinira v hotelu in živi od prostovoljnih prispevkov, uradna medicina pa je vedno znova pred bankrotom.

0902ISXdX je napisal(a):
No ja, če smo ravno dosledni: a ti kdo brani, da negiraš gravitacijski zakon?
Vsaj načeloma se lahko dol vržeš iz skoraj vsakega mostu, a ne?
In tudi alternativnega računanja v stilu 10-5 = 0 ti nihče ne brani, če to počneš v lastno škodo.

Problem alternativcev je drugje.
Dajejo upanje.
Uradna medicina pa hladno piše recepte in injicira zdravila in seklja s skalpelom in pacient številka 555 je prepuščen samemu sebi.
Skratka: boljši marketing & HRM imajo alternativci ;-) ... zato pa lahko model v Kranjski gori ordinira v hotelu in živi od prostovoljnih prispevkov, uradna medicina pa je vedno znova pred bankrotom.

kranjskogorski čarodej je v fantastičnem položaju saj mu vse preiskave, operacije, zdravljenje, opravijo drugi, on pa se gre samo psihologa, brez vsakega nadzora, zdravstvenga ali davčnega. ampak imaš prav, s svojim denarjem in življenjem lahko delajo ljudje kar hočejo. tisti, ki bi radi čarodeje dali v sistem javnega zdravstva pa prosim, da grejo hitro na terapijo v kranjsko goro, ker je velika verjetnost, da je v glavi kakšna čudna novotvorba.

0902ISXdX je napisal(a):
No ja, če smo ravno dosledni: a ti kdo brani, da negiraš gravitacijski zakon?
Vsaj načeloma se lahko dol vržeš iz skoraj vsakega mostu, a ne?
In tudi alternativnega računanja v stilu 10-5 = 0 ti nihče ne brani, če to počneš v lastno škodo.

Problem alternativcev je drugje.
Dajejo upanje.

Tudi alternativna ekonomija bi lahko dajala upanje. Recimo to, da bi lahko vsi krasno živeli, brez da bi nam bilo treba znati, delati, ali tvegati. Alternativna fizika bi nam lahko dajala upanje, da bi lahko brez škode skakali z mostov in lebdeli naokoli. Oboje bi se lahko s pomočjo primernega marketinga krasno prodajalo, pa se ne. Enako velja (ali pa bi vsaj moralo veljati) tudi za alternativno medicino.

Mataj: še enkrat - ni krivda v čarodeju iz Kranjske gore.
Problem je v uporabnikih njegovega čaranja.... in v tistih, ki tega ne odobravajo.

Kot sem ti že napisal: vsakdo lahko začne prodajati lebdenje po zraku. Kar začni in kasiraj.
(Alternativno ekonomijo smo pa itak imeli 1945-91 in so ji miljoni nasedali.)

Propeler, Mataj, Bob in še marsikdo drugi - večina vas verjetno govori zelo na pamet in iz stereotipov, ki se valjajo okoli in jih povzemate kot svete resnice.
Zadnjič sem nekomu napisal dve zadevi v razmislek o "uradni medicini":
- v Izraelu se je pred 4-5 leti zgodila ena daljša zdravniška stavka in glej hudiča, umrljivost je zelo padla (o tem je pisal eden glavnih časopisov, z fenomenom pa se je ukvarjala tudi ena zelo znastvena revija); glej hudoč, pred okrog 20 leti je bila podobna stavka in zgodba z padcem umrljivosti se je ponovila
- obstaja cela skupina znanstvenikov (par nobelovih nagrajencev in kandidatov in vsi drugi so tudi hudo resni znastveniki) ki pravijo, da virus HIV verjetno sploh ne obstaja (nikoli še ni bil direktno dokazan, vedno posredno), če pa že obstaja, potem nima nobene veze z zdravjem in umrljivostjo, ampak je le ta posledica splošnega razpada imunskega sistema

In glej hudič, nekdo se je našel, ki me je takoj proglasil za potrebnega psihiatrične pomoči in podobnega, ko pa sem mu serviral povezave do ustrezno kredibilnih virov, pa se ni več oglašal in ni več kaj veliko diskutiral.

Moje mnenje:
- ja, na področju "alternativne medicine" je velika štala in sigurno je kupe takih, ki samo pobirajo denar in na debelo sanjajo ali fantazirajo; nekateri samo nategujejo, drugi pa tudi verjamejo lastnim zgodbam; AMPAK, niso vsi taki!! tukaj so tudi homeopati (večinoma zdravniki z dodatno izobrazbo homeopatije), manualni terapevti (če imate težave z hrbtenico ali čim podobnim bodo ti v večini primerov veliko bolj koristni kot uradna medicina z fizioterapevti vred), kiropraktiki, osteopati, tukaj je bioresonanca, akupunktura pa še kaj, in marsikaj od tega ni junk
- uradna medicina je fantastična, ko gre za urgentne zadeve, za kirurgijo, in še nekaj zadev, je pa najmanj za razmisliti v primerih kroničnih bolezni (psoriaza recimo, seneni nahod, sladkorna tipa II,...);
tudi v znanstvenih revijah že tranajo, da je skoraj nemogoče dobiti znanstvenike, ki bi jih lahko šteli za neodvisne
- kdor meni, da je uradna medicina čista znanost, se hudo moti in ne mi verjet na besedo, ampak vzemite si čas in pojdite sami brati;

Mataj,

poišči kakšno knjigo o medicini, fiziki in podobnem, ki je stara 100 let in beri si uradno znanost. Marsikaj od tistega je sedaj drugače in vmes se je uveljavila cela vrsta alternativnih idej. Verjamem tudi, da bo čez 100 let medicina povsem drugačna kot je danes.

in kaj bi rad? kot sem rekel, naj ljudje hodijo kamor hočejo, jaz pa jim teh izletov ne bi rad plačeval. bi pa podprl uvedbo seksualne terapevtke, ki bi podobno kot voda homeopatov ali masaža, pomagala pri zgoraj naštetih problemih, a samo samoplačniško.

G. Propeler, imate prav, ampak potem mi pa povejte, zakaj uradna medicina alternativnih metod niti noče raziskovati? Tisti, ki se na to spoznamo, predobro vemo zakaj.
In tisto kar je napisal "tomorrow" tudi hudo drži, dodal bi le še tole: ko bi ljudje že prej preden zbolijo, upoštevali kar čisto običajna splošna navodila uradne medicine za vzdrževanje in ohranjanje zdravja, bi se število bolezni takoj prepolovilo...

ruzicr je napisal(a):
G. Propeler, imate prav, ampak potem mi pa povejte, zakaj uradna medicina alternativnih metod niti noče raziskovati? Tisti, ki se na to spoznamo, predobro vemo zakaj. In tisto kar je napisal "tomorrow" tudi hudo drži, dodal bi le še tole: ko bi ljudje že prej preden zbolijo, upoštevali kar čisto običajna splošna navodila uradne medicine za vzdrževanje in ohranjanje zdravja, bi se število bolezni takoj prepolovilo...

zakaj pa alternativci ne dokažejo, da njihove metode držijo?

ZZZS se zopet postavlja v vlogo razsodnika in s tem kaže svojo socrealistično preživeto organizacijsko podobo. Zadnji čas bi bil da se reformira v " zavarovalni seris " za nas zavarovance - pošteno plačujoče davkoplačevalce, da dobimo vse tisto kar nam pripada. V demokratični družbeni ureditvi, za kar se tako radi deklariramo, pa naj se vsak posameznik sam svobodno odloča, kako in kdo ga bo zdravil in s tem bo bolnik prevzel določen riziko nase in posledično na svoje odločitve. Moderen reformiran ZZZS pa naj ne bo ovira, temveč suport pri bolnikovem zdravljenju!

Bob je napisal(a):
in kaj bi rad? kot sem rekel, naj ljudje hodijo kamor hočejo, jaz pa jim teh izletov ne bi rad plačeval. bi pa podprl uvedbo seksualne terapevtke, ki bi podobno kot voda homeopatov ali masaža, pomagala pri zgoraj naštetih problemih, a samo samoplačniško.

 
Zakaj pa samoplačniško?Hočem sexualno terapevtko z napotnico-lahko tudi na dom .-)

Ker skoraj nimajo možnosti.
Kako naj dokažejo, če uradna medicina ne sodeluje in jih ne spusti zraven?

Evo, dr. Kononenko da FER Ljubljana je opravljal nekaj resnih znanstvenih preizkusov na meji "uradne znanosti". Če te zanima jih poišči.

naj se reformira, a potem naj plača vsak samo zase in tisto kar podtrebuje. naj postane navadna zavarovalnica, v kateri bom jaz, ki dodatnih storitev ne potrebujem, plačal pol manj kot ti. ne pa tako kot je sedaj, ko lahko nekdo plača za 50 drugih, pa sam storitev sploh ne rabi.

zakaj naj bi uradna medicina sodelovala ali karkoli dokazovala? alternativci naj odprejo denarnico in dokažejo svoje trditve, če so uspehi taki kot oni pravijo, potem prav težko ne bo narediti kakšne študije, a ne?

Tako je, za raziskovanje slabo poznanih metod, še zlasti, če niti mehanizem delovanja še ni znan, je potrebno precej izkušenj, potrpljenja in znanja, zato da veš, kako pravilno zastaviti poskuse (sicer je rezultat komajda kaj vreden). Tega znanja alternativci nimajo (za to moraš imeti doktorat - potrdilo, da obvladaš metode znanstvenega raziskovanja).
Drug problem je, da morajo tudi raziskovalci nekje dobiti denar tako za material kot za svoje delo, na Univerzah si lahko pomagajo s študenti, sicer pa pridejo v poštev donatorji...pri nas je to še zelo pičlo. Alternativci, vsaj ta pošteni, so seveda zelo zainteresirani za raziskave, a denarja tudi sami nimajo...Jaz bi povabil kritikante, naj sami plačajo takšne raziskave in se poglobijo  (sodelujejo) pri tem, pa bodo hitro uvideli, kje so problemi.

Kar ne vem, to ne obstaja, mar ne? :)

0531KDXIn3 je napisal(a):
Ker skoraj nimajo možnosti.
Kako naj dokažejo, če uradna medicina ne sodeluje in jih ne spusti zraven?

.

 papalapap...najprej naj sami počistijo v svojih vrstah s šarlatani tako kot se to počne v mnogih drugih branžah s certifikati, testi, izpiti, licencami,...

Zdravniki uradne medicine dobro vedo, da marsikdo, ki pride k njim na pregled, potrebuje bolj razgovor kot tablete. Ker zdravnikom običajno primanjkuje časa za razgovor, ti razgovori niso dolgi. Alternativci pa si vzamejo čas in tisti, ki pridejo k njim, ta čas za razgovor radi prostovoljno plačajo. Dokler alternativci ne škodijo, ni to nič narobe.

Uradna medicina bo zelo razbremenila splošne zdravnike, ko bo ustanovila v zdravstvenih domovih Posvetovalno ambulanto. V njih bodo mlajši zdravniki ali medicinske sestre odgovarjali na vprašanja pacientov in jim svetovali. Pacient, ki se odpravlja na operacijo ima veliko vprašanj, na vsa ne more odgovoriti splošni zdravnik ali specialist zaradi pomanjkanja časa. V tej Posvetovalni ambulanti bo več časa na razpolago in pacienti bodo dobili veliko koristnih informacij. Tudi o tem, kako se pravilno uživajo zdravila, kakšna hrana je za določeno bolezen najbolj primerna itd.

Posvetovalna ambulanta bo koristna za vse. Razbremenila bo splošne zdravnike in skrajšala vrste pri njih. Koristila bo tudi tistim, ki potrebujejo le razgovor, saj ne bodo v tolikšni meri kot sedaj zapravljali denar pri alternativcih.

A nimajo možnosti?????!!!!!!? Kakšen load of crap je pa to? Ne samo, da imajo možnost, dobijo 1 mio $, če dokažejo, da zadeva dela: www.randi.org/resear...index.html Guess what - noben si ne upa opraviti tega testa, raje mešajo meglo in s prstom kažejo na "umazano uradno medicino, ki ji gre samo za denar". Pa ne me fopat, no. Hinavci dvolični.

Prej si nekaj opletal o padcu smrtnosti v Izraelu in da naj bi o tem pisal "eden glavnih časopisov" in "ena zelo znastvena revija". Ena zelo znanstvena revija???? Pa kaj si ti v mali šoli? Ne znaš niti napisat imena te zelo znanstvene revije? Mogoče bi bilo lažje, če bi bila malo znanstvena. Ali pa srednje znanstvena. Ali pa Ciciban.

Kakorkoli: o tem naj bi pisala Jerusalem Post (=eden glavnih časopisov) in British Journal for Medicine (=ena zelo znanstvena revija). Ker imata dobra iskalnika, boš kot bi trenila predočil članka, ki sta o tem pisala. Kajneda?

Da o virusu HIV niti ne govorim. Hudo resni znanstveniki???? Že sama alternativna zdravilna moč tvojih besed ima pozitiven učinek name.

Mislim, da je razlaga tega fenomena ne glede na to kje je objavljen, zelo preprosta: ljudje začnejo bolj paziti na zdravje, če vedo, da ne bodo mogli zlahka k zdravniku, sicer pa se jim fučka..

Drug primer: Med II sv. vojno je bilo zelo malo zobne gnilobe, zakaj, ker ni bilo sladkarij in sladkih napitkov....

in nenazadnje: sistem, ki velja v naravi: hudo bolni pomrejo, ostali pa so statistično bolj zdravi.

Pa še to: najprej moraš denar imeti, da lahko neko sporno zadevo v alternativi dokažeš, (težji ko je problem, več časa in denarja za to rabiš in bolj verjetno boš prej obupal), nihče pa ti ga noče dati vnaprej...odločanje o tem, kam bo šel denar, je pa druga zgodba.

Seveda pa bodo vsi takoj pri koritu, ko bo nekdo stvar dokazal (skeptiki še najprej, dovolj izkušenj imamo v tem)...in to se bo zgodilo prej ali slej, vsaj za nekatere metode. Če ljudje ne bi imeli raziskovanja v naravi, bi bili še vedno v jamah.

Po tej logiki ni krivda v prevarantu, ki bi rad spravil 20 milijonov dolarjev iz Nigerije. Problem je v tistih, ki mu hočejo pri tem za 20% provizijo pomagati.

In ni problem v alternativni ekonomiji tipa 1945-91, (natančneje 1970 in nekaj- konec 1980tih), problem je v uporabnikih te ekonomije.

0531KDXIn3 je napisal(a):
Mataj,

poišči kakšno knjigo o medicini, fiziki in podobnem, ki je stara 100 let in beri si uradno znanost. Marsikaj od tistega je sedaj drugače in vmes se je uveljavila cela vrsta alternativnih idej. Verjamem tudi, da bo čez 100 let medicina povsem drugačna kot je danes.

Vse te ideje so bile empirično preverjene in to je tista bistvena razlika med "uradnim" in "alternativnim".

Alternativna medicina, homeopatija naprimer, klinične teste zavrača, češ da nikoli nič ne pokažejo.