tmatej je napisal(a):

 Kaj se zopet slinis? Se pred padcem cen stanovanj si napovedal 60% padec cen zemljisc "tako kot se je zgodilo v ZDA, zakaj bi bila Slovenija izjema....". Ti poiscem, ce si pozabil.  Kaj ne vidis da ze skozi sekas mimo? 

 
a ni bilo padca cen zemljišč? tu pri nas (okolica ljubljane) so prodajalci pred nedavnim še zahtevali 80€ za kvadrat, zdaj je precej ponudbe med 40 in 50, če pomahaš z gotovino pa verjetno še kaj ceneje.

dalex je napisal(a):
Tmatej, no, daj, poisci, bomo analizirali. Mislim, da se ti bo bc123a globoko in iskreno opravicil, ce se je zmotil.

Tozil ga bos verjetno malo tezje, ce si utrpel kaksne psihicne bolecine.

Niti ne vem, ce je fat lady   ze odpela svoje... A je?

 Nic se mi ne rabi opravicevat. Zame je teslo in nic ne kaze, da se bo kdaj popravil. 
Ce bi ti vedelkako tole zgleda bedno od tukaj. Vcasih smo se na tem forumu znali kaj pogovorit, zdaj pa zgleda da so vsi ze obupali...zadnji je ocitno pozabil ugasnit luc.

Sstromar komentira - 60% manjse povprasevanje pri 20% nizjih cenah!  Ampak vzorec je primeran za 4M pridnih rok :-)

tmatej je napisal(a):

 Kaj se zopet slinis? Se pred padcem cen stanovanj si napovedal 60% padec cen zemljisc "tako kot se je zgodilo v ZDA, zakaj bi bila Slovenija izjema....". Ti poiscem, ce si pozabil.  Kaj ne vidis da ze skozi sekas mimo? 

 
Odklenil sem te, ker nekdo nekaj bluzi o tozbi, pa me zanima ce si ti kaj taksnega prijavil...

Prvic 60% ni 70%, ja?

Drugic, zemljisca niso stanovanja, in tam padec bo 60%.

Ok, sedaj pa nazaj v kletko. ( ... skljoc ...)

Wytloff je napisal(a):

 
a ni bilo padca cen zemljišč? tu pri nas (okolica ljubljane) so prodajalci pred nedavnim še zahtevali 80€ za kvadrat, zdaj je precej ponudbe med 40 in 50, če pomahaš z gotovino pa verjetno še kaj ceneje.

 Ce sem kaj spoznal ko sem spremljal amerisko nepremicninsko zgodbo, je to, da spekulantov in tistih, ki imajo kakorkoli jajca v nepremicninskem biznisu ne prepricas z nobenimi argumenti. Preprica jih (mogoce) bankrotno sodisce, pa se takrat se najdejo drugi krivci. Novinarji, verjetno v sloveniji tudi forumasi (a smo carji a nismo - kako smo zrusili slovenski trg nepremicnin :)))

Ja, ne vem, kaj imata, ampak rast cen nepremicnin je bila kar impresivna v zadnjih nekaj letih, a ni bila, se sploh glede na obstojec standard v Sloveniji, ce ga primerjas z drugimi drzavami. Zdaj, nekaksna normalizacija cen na primerljive ravni po EU verjetno ne bi skodila mladim generacijam, da se jim ne bi bilo potrebno zapufati skozi vse zivljenje, ce morajo ze placevati najvisje davke na svetu, penzije socialisticnim veleposestnikom in se v zdravstveno blagajno, iz katere ne bodo mogli crpati denarja za svoje zdravljenje. Kaj sele pokojnino.

A jebi ga, to ziher ni krivda mladine, ce hoce normalen svet, ali pac? Cigava krivda je potem to?

bc123a je napisal(a):

 

Prvic 60% ni 70%, ja?

Drugic, zemljisca niso stanovanja, in tam padec bo 60%.

 Teslo nepismeno, preberi si se enkrat kaj si tukaj napisal.

dalex je napisal(a):
Ja, ne vem, kaj imata, ampak rast cen nepremicnin je bila kar impresivna v zadnjih nekaj letih, a ni bila, se sploh glede na obstojec standard v Sloveniji, ce ga primerjas z drugimi drzavami. Zdaj, nekaksna normalizacija cen na primerljive ravni po EU verjetno ne bi skodila mladim generacijam, da se jim ne bi bilo potrebno zapufati skozi vse zivljenje, ce morajo ze placevati najvisje davke na svetu, penzije socialisticnim veleposestnikom in se v zdravstveno blagajno, iz katere ne bodo mogli crpati denarja za svoje zdravljenje. Kaj sele pokojnino.

A jebi ga, to ziher ni krivda mladine, ce hoce normalen svet, ali pac? Cigava krivda je potem to?

 To, da se zapufas za vse zivljenje (in si ze v mladih letih omogocis normalno zivljenje) je poganjalo razviti svet naprej desetletja. Le v slovenskih glavah je to baw baw, ki se ga bojijo kot hudic kriza. Zacni resevat probleme na drugi strani enacbe.

bc123a je napisal(a):

 Ce sem kaj spoznal ko sem spremljal amerisko nepremicninsko zgodbo, je to, da spekulantov in tistih, ki imajo kakorkoli jajca v nepremicninskem biznisu ne prepricas z nobenimi argumenti. Preprica jih (mogoce) bankrotno sodisce, pa se takrat se najdejo drugi krivci. Novinarji, verjetno v sloveniji tudi forumasi (a smo carji a nismo - kako smo zrusili slovenski trg nepremicnin :)))

 Ce bi kaj bolje spremljal amerisko zgodbo bi najprej ugotovil, da so bili ravno spekulantje tisti, ki so od pretresa v ZDA imeli najvec koristi. Ce pa bi se dal kaj denarja tja kjer imas gobec, bi pa sploh lahko imel kaj vec od tega kot najeto stanovanje, 12 let star avto in attitude, kot da si popil vso pamet tega sveta.

Ce si pozabil, sem jaz precej nomadski tip cloveka, imam obe strani enacbe dokaj dobro porihtani, ce slucajno ne dajem taksnega vtisa. Vcasih imamo tudi sreco in celo kdo drug nosi nase stroske v zameno za nekatere storitve, ki v Sloveniji ne veljajo prakticno nic :)) (To je vrhunec ironije, mimogrede.) Vidis, zato bi se jaz rad spoznal s teboj in s tycoon2 :))

Zapufati za vse zivljenje! Ja, ampak za koliko stvari (a samo za garsjonero ali tudi za hiso, nov avto, primerno izobrazbo za otroke, odlicno zdravsvteno oskrbo, sklad za pokojnino itd.)! A moram res spet prilepit tisto o Avstriji in Nemciji v primerjavi s Slovenijo ? A moram poiskati tudi povprecne place?

Kaj torej pomeni za mladegega Avstrijca in Nemca, ki imata neto placo enako ceni enega m2? Kaj vse lahko nakupita v svojem zivljenju in kaj en Slovencek z 1000€ neto place in ceni 3000€/m2??? :)

A jebiga onda :)

PS: Mislim tudi, da Bc123a ni tipicno neizobrazen Slovenceljen, tmatej :)

dalex je napisal(a):

Niti ne vem, ce je fat lady   ze odpela svoje... A je?

 IMO fat lady šele prihaja na oder. Pravkar je pri maskerki... :)

tmatej je napisal(a):

 Ce bi kaj bolje spremljal amerisko zgodbo bi najprej ugotovil, da so bili ravno spekulantje tisti, ki so od pretresa v ZDA imeli najvec koristi.

 Ne vem, ampak verjamem. Namreč najbrž v povprečju tamkajšnji špekulanti niso taki moroni kot tukajšnji špekulanti.

dalex je napisal(a):
Ce si pozabil, sem jaz precej ciganski tip cloveka, imam obe strani enacbe dokaj dobro porihtani, ce slucajno ne dajem taksnega vtisa. Vcasih imamo tudi sreco in celo kdo drug nosi moje stroske. Vidis, zato bi se jaz rad spoznal s teboj in s tycoon2 :))

Zapufati za vse zivljenje! Ja, ampak za koliko stvari (a samo za garsjonero ali tudi za hiso, nov avto, primerno izobrazbo za otroke, odlicno zdravsvteno oskrbo, sklad za pokojnino itd.)! A moram res spet prilepit tisto o Avstriji in Nemciji v primerjavi s Slovenijo ? A moram poiskati tudi povprecne place?

Kaj torej pomeni za mladegega Avstrijca in Nemca, ki imata neto placo enako ceni enega m2? Kaj vse lahko nakupita v svojem zivljenju in kaj en Slovencek z 2000€ neto place? Koliko pa jih je, ce je povprecna neto 1000€? :)

A jebiga onda :)

PS: Mislim tudi, da Bc123a ni tipicno neizobrazen Slovenceljen, tmatej :)

 Zato sem ti pa rekel, da zacni na drugi strani enacbe. Tudi v ZDA je povsem normalno, da si ze pri 25 zapufan za avto, hiso, izobrazbo..... ves pa tudi, da se da to z normalno placo servisirat. Problem torej ni 30 let puf, ampak sranje, ki si ga delate v Sloveniji s takim nacinom razmisljanja. 

tmatej je napisal(a):

 To, da se zapufas za vse zivljenje (in si ze v mladih letih omogocis normalno zivljenje) je poganjalo razviti svet naprej desetletja. Le v slovenskih glavah je to baw baw, ki se ga bojijo kot hudic kriza.

 I beg to differ. Za slovenske glave je opisano pufanje pravzaprav večinski modus vivendi.

Hmm, en preblisk sem dobil, zanimiva podrobnost: ali ste vedeli, da v Sloveniji ljudski izraz 'puf' pomeni posojilo/kredit, v avstrijski nemščini (zlasti na Dunaju) pa je 'Puff' pogovorni izraz za bordel?

dalex je napisal(a):


PS: Mislim tudi, da Bc123a ni tipicno neizobrazen Slovenceljen, tmatej :)

 bc je elektronik. In da se kot tak se vedno ni uspel prodat nikamor mi dovolj pove o njegovih kvalitetah.

S kaksnim nacinom? 30 let kredita za nepremicnino samo brez ostalega? To se strinjam, da je neumnost, ja!

Skozi nepremicninski krah se bodo sedanje (in prihodnje) generacije naucile, da pac ne smejo jemati kredita na tako dolg rok in da imajo kot kupci zelo pomemben vpliv na trg? Potem smo itak na isti strani, ne vem, zakaj se kregamo :)

A smo zdaj mogoce v tej fazi ze, da se sedanje in bodoce generacije ze kaj ucijo?

matjazfinance je napisal(a):

 I beg to differ. Za slovenske glave je opisano pufanje pravzaprav večinski modus vivendi.

 Slovenec se zna zapufat samo zato, da ima boljsi avto od soseda.

Drzi, zna biti geografsko pogojena kultura.

dalex je napisal(a):
S kaksnim nacinom? 30 let kredita za nepremicnino samo brez ostalega? To se strinjam, da je neumnost, ja!

Skozi nepremicninski krah se bodo sedanje (in prihodnje) generacije naucile, da pac ne smejo jemati kredita na tako dolg rok in da imajo kot kupci zelo pomemben vpliv na trg? Potem smo itak na isti strani, ne vem, zakaj se kregamo :)

A smo zdaj mogoce v tej fazi ze, da se sedanje in bodoce generacije ze kaj ucijo?

 Ce se bodo mlade generacije iz danasnje situacije naucile to, potem bo Slovenija v riti se naslednjih 50 let.

Res se dostikrat sprasujem, kam ste vi to priklopljeni na internet? Pa kdo za boga mislis, da zadnje tedne dviguje indekse na borzah? A bos cakal se na porocilo o zaposlenosti cez  tri mesce?

tmatej je napisal(a):

 To, da se zapufas za vse zivljenje (in si ze v mladih letih omogocis normalno zivljenje) je poganjalo razviti svet naprej desetletja. Le v slovenskih glavah je to baw baw, ki se ga bojijo kot hudic kriza. Zacni resevat probleme na drugi strani enacbe.

 
Hmm, se pravi mlad par, ki se je pri 25-tih pošteno zapufal za garsonjero (ali malo 1-sobno) na 30 let si je s tem omogočil normalno življenje ? Halo !?! Ko bosta 55 bosta šele odplačala GARSONJERO  ! Jebala vas matematika, a še seštevati ne znate več ? To se meni pač ne zdi normalno  :))))

Stari, jaz se ne ukvarjam z borzo vec, je premalo aktivna in prelahko zmanipulirana (velja za Slovenijo in po svetu) :) Ce napisem, s cim trgujem, bos itak na rit padel, me je v resnici sram :) Ah ja, ti ocitno ze vidis, da bo recesija oblike V, jaz mislim, da bo oblike W ;)

Zakaj bi to bilo slabo za Slovenijo na 50 let?

Ce kupci ne bodo vec podlegali previsokim cenam nepremicnin (glede na globalne faktorje, ki v Sloveniji pac ne veljajo) ampak bo njihovo zapufanje imelo sirsi horizont, kar pomeni, da bo prosperiralo precej vec sektorjev, ne pa samo gradbenistvo.

tmatej je napisal(a):

 Zato sem ti pa rekel, da zacni na drugi strani enacbe. Tudi v ZDA je povsem normalno, da si ze pri 25 zapufan za avto, hiso, izobrazbo..... ves pa tudi, da se da to z normalno placo servisirat. Problem torej ni 30 let puf, ampak sranje, ki si ga delate v Sloveniji s takim nacinom razmisljanja. 

 
Seveda, seveda. Razen če ne pride vmes , recimo ena recesija (če je recimo prej že ene 10 let ni bilo, ni vrag da jo boš enkrat natrofil v naslednjih 25-tih). In potem tečejo krokodilje solze in rastejo naselja s šotori. Ej, jebiga pa tako lepo se je dalo s plačo vse servisirat :))))

fastriff je napisal(a):

 
Hmm, se pravi mlad par, ki se je pri 25-tih pošteno zapufal za garsonjero (ali malo 1-sobno) na 30 let si je s tem omogočil normalno življenje ? Halo !?! Ko bosta 55 bosta šele odplačala GARSONJERO  ! Jebala vas matematika, a še seštevati ne znate več ? To se meni pač ne zdi normalno  :))))

 
Pa saj vidis da so eni trdoglavi. Ceprav je ves balon pojasnljiv z preprostim izracunom povprecne cene m2 z povprecno placo, se enim se kar zdi normalno, da 30 let odplacujes garsonjero :)

Moja napoved: ce ne pride do zelo hude krize, bodo dvosobna stanovanja na koncu nepremicninskega tobogana v LJ po 60-80K EUR, trosobna pa od 70-100K EUR. Mislim seveda na blokovska stanovanja znotraj ljubljanskega avtocestnega obroca, stara tam 10-30 let (socialisticni bloki, ki so se vedno po svoji funkciji primerni za zivljenje).

tmatej je napisal(a):

 Ce se bodo mlade generacije iz danasnje situacije naucile to, potem bo Slovenija v riti se naslednjih 50 let.

Res se dostikrat sprasujem, kam ste vi to priklopljeni na internet? Pa kdo za boga mislis, da zadnje tedne dviguje indekse na borzah? A bos cakal se na porocilo o zaposlenosti cez  tri mesce?

 
No, no. Predno te zajame še borzna evforija, malo poglej kje smo bili, kje smo sedaj in katere "dobre" novice poganjajo to rast :)))

fastriff je napisal(a):

 
Seveda, seveda. Razen če ne pride vmes , recimo ena recesija (če je recimo prej že ene 10 let ni bilo, ni vrag da jo boš enkrat natrofil v naslednjih 25-tih). In potem tečejo krokodilje solze in rastejo naselja s šotori. Ej, jebiga pa tako lepo se je dalo s plačo vse servisirat :))))

 
Tmatej pozablja da so v ZDA nepremicnine v primerjavi z slovenskimi precej cenejse - normalno je druzinska hisa morala stati toliko, da si jo je lahko privoscila druzina z eno dobro placo (zena doma) , kreditom do 30 let in obremenitev place z anuiteto do 1/3. To cez palec nanese ceno nepremicnin kot 3x letne bruto place.

Tisti, ki so imeli nizje place, so pac imeli bolj zanikrne luknje, in obratno.

dalex je napisal(a):
Stari, jaz se ne ukvarjam z borzo vec, je premalo aktivna in prelahko zmanipulirana (velja za Slovenijo in po svetu) :) Ce napisem, s cim trgujem, bos itak na rit padel, me je v resnici sram :) Ah ja, ti ocitno ze vidis, da bo recesija oblike V, jaz mislim, da bo oblike W ;)

Zakaj bi to bilo slabo za Slovenijo na 50 let?

Ce kupci ne bodo vec podlegali previsokim cenam ampak bo njihovo zapufanje imelo sirsi horizont, kar pomeni, da bo prosperiralo precej vec sektorjev, ne pa samo gradbenistvo.

 Borza po svetu ni nic zmanipulirana, zmanipulirani so lahko ljudje, ki z lastno glavo ne znajo narediti nic pametnega. Kar poglej ta forum in povej, kdo bi v tem trenutku zasluzil, ce bi pred 8 mesci pognali stave, kaj se bo na trgu dogajalo.

To, da je potrosnja kriva za sedanjo krizo je zraslo na zeljniku levicarjev in se zdaj kot kuga siti po (plodnem) slovenskem prostoru.

: Borza po svetu ni nic zmanipulirana, zmanipulirani so lahko ljudje, ki z lastno glavo ne znajo narediti nic pametnega.

Tmatej, imas prav, se opravicujem, da sem poenostavil. Borza je koncept trga, udelezenci so zmanipulirani, res je. Ali velja isto za nepremicnine? Ampak, ce je dovolj velika masa ljudi zmanipulirana, tudi manj zmanipulirani (ne bom rekel nezmanipulirani) morajo upostevati evforije. Ali to pac ne drzi?

Brez zamere, ker sem tukaj nesramen, ampak tako kot dajes v nic vse neke vzroke in posledice in izgleda, da se vedno odlocis pravilno (pravocasno je podmnozica pravilnega:), moras bit kar bogat clovek. Zakaj potem porabljas cas z nami, butkoti, ki za burek nimamo? A ti je to tak fetish ali kaj? Se rad izzivljas nad sirotinjo? :))

PS: Potrosnja kot koncept ni kriva, krivi so potrosniki, ki so ziveli preko svojih zmoznosti in niso svojih obveznosti ustrezno servisirali. Ce so bili subprime debtors, niti ni pomembno :)

PPS: Predlagam, da, ko vidis moje sporocilo najprej, pocakas 5 minut od vpisa, imam navado, da takoj objavim, preberem sele, ko je ze objavljeno, preverim, da je cimmanj dvoumnosti, odstranim neumestnosti, itd.

bc123a je napisal(a):

Moja napoved: ce ne pride do zelo hude krize, bodo dvosobna stanovanja na koncu nepremicninskega tobogana v LJ po 60-80K EUR, trosobna pa od 70-100K EUR. Mislim seveda na blokovska stanovanja znotraj ljubljanskega avtocestnega obroca, stara tam 10-30 let (socialisticni bloki, ki so se vedno po svoji funkciji primerni za zivljenje).

 Hm zanimivo. Zna bit res.
Zdaj pa me zanima ocena naslednjega:
- imaš na zalogi 2 stanovanji, obe zgrajeni v prvi polovici 1980ih: eno enosobno v Trnovem in eno dvosobno za Bežigradom: koliko bo realno mogoče dobiti zanju in kakšno večje stanovanje bo za seštevek mogoče kupiti (v LJ)?

bc123a je napisal(a):

 
Tmatej pozablja da so v ZDA nepremicnine v primerjavi z slovenskimi precej cenejse - normalno je druzinska hisa morala stati toliko, da si jo je lahko privoscila druzina z eno dobro placo (zena doma) , kreditom do 30 let in obremenitev place z anuiteto do 1/3. To cez palec nanese ceno nepremicnin kot 3x letne bruto place.

Tisti, ki so imeli nizje place, so pac imeli bolj zanikrne luknje, in obratno.

 Nic jaz ne pozabljam, le malo vec stvari sem videl v zivljenju da mi je jasno, da ne mores gledat sveta skozi oci vsevedega slovencka, ki se je komajda kdaj premaknil iz svojega peskovnika. 
Nepremicninske relacije v ZDA bodo za tebe za vedno ostale le znanstvena fantastika o kateri lahko le razlagas svojim varovancem na forumu.

Tmatej, namesto, da se nam smejis s tvojega predimenzioniranega gradu (brez dvoma z dviznimi vrati in jarkom okrog), nam razlozi tvoje osebne izkusnje, mi bomo poiskali kaksne clanke, statistike, te bomo vprasali in potem bos nam razlozil. Seveda je vprasanje, ce se bo te bi ljubilo delati, se nam bo, verjamem, da imas kaj bolj profitabilnega ze zdaj v mislih :)

Na koncu bomo naredili en dober knowledge base in iz tega bomo vsi crpali in se skusali izogniti vsem ekscesom udelezencev (!) na taksnem ali drugacnem trgu. Kaj pravis?