purinoli je napisal(a):

 Nisi razumel poante Slanega Staneta. Jaz sem se dolgo nazaj preklal z njim, ko mi je hotel implicitno ukrasti peneze od moje firme ( saj za to gre pri vsem skupaj). Potem sem, ko sem ugotovil, da širi neznosni smrad nestrokovnosti z medicinskimi nasveti, ki lahko ubijajo, ugotovil, da je navadna mona, ki je ušla iz zavetišča za uboge na umu.

On od svojih neslanih medicinskih nasvetov, ki UBIJAJO, če se jih držiš, ne razdeljuje davka na svoj krvavi dobiček. Torej še en Kristus, ki je druge učil delat, sam je pa lenaril. Še en komunist, ki je vsem dajal (ukradeno iz tujih žepov). Še en Ostap Bender v najboljšem primeru ( malo verjetno).

Slani Stane pač navija za svoj St(l)anoLand, DD, ki se ima zgoditi čimprej. Po možnosti še pred vnovičnim prihodom faliranega mizarja nazaj iz Indije, kamor je pobegnil po križanju. Mene sicer igrice raznih Stanetov, Nasreditikveprečonoscev, togotnih blond bab, ki loputajo s svojo loputo in vrati....ne zadevajo več, ker sem že brez DD dovolj napizden, da sem se odrekel večini poslov tule v okolici močvirja, ma tudi za tisti drobiž, ki še ratuje po sili razmer tule, imam pripravljen koktejl za take Stanete. Zanj pa posebnega, v obliki kemijsko razstavljene soli NaCl :

Jeklenko klora in nekaj piksen Na v petroleju. Ko bo vstopil, da bi mi pobral davek na dobiček DD, bi mu serviral oboje. Na njemu bi se oboje sestavilo med drugim tudi v njemu tako ljubi NaCl. Ob obilici sproščene energije in stranskih produktov, ki še tako vztrajne tatove tujega dela ozdravijo. Za vedno.

Lep pozdrav, Purinoli

 
*****. Hvala Purinoli. Narežal sem se. Stanislav pozablja na tajkune in še naprej sanja o SLO kot d.d. Svojo delnico - certifikatsko je itak dobil LOL. Sedaj bi pa delil dobičke (kolikor pač jih je...še kje) drugih da bi lahko exzistiral na račun drugih.  Sicer pa je vse skupaj prijetno branje....Lep dan.

bigl je napisal(a):

 
*****. Hvala Purinoli. Narežal sem se. Stanislav pozablja na tajkune in še naprej sanja o SLO kot d.d. Svojo delnico - certifikatsko je itak dobil LOL. Sedaj bi pa delil dobičke (kolikor pač jih je...še kje) drugih da bi lahko exzistiral na račun drugih.  Sicer pa je vse skupaj prijetno branje....Lep dan.

Tudi meni gre na smeh ob bentenju sitnega starca, ki mu je ostalo samo preklinjanje vsega živega in mrtvega, da doživlja virtualne orgazme.
Da gre pa tebi na smeh zato, ker Puri čveka nekaj v tri dni in ti se s temi lažmi okoli delitve njegovega dobička, ne pa dobička njegove države, strinjaš, je pa malo mimo.
Se ti ne zdi?

s56iua je napisal(a):

 Tvoje poznavanje zgodovine človeštva in ekonomije pa tudi. Občudujem pa tvoj socialistični samoupravni idealizem ...

Ko bi ti menil, da se komunistična delitev BDP nagiba  bolj k tistemu kmetu, ki vse pridelek takoj požre in nič dobička ne pusti za seme, kapitalistična pa k onemu drugemu, ki ves pridelek zadrži zase in pusti, da hlapci takoj pocrkajo, bi bil še verodostojen in bi spoznal sam, da sta ena in druga delitev napačni.
Ko pa uporabljaš neke pojme kar tako, pa dvomim, da bi lahko sploh karkoli dojel iz moje knjige.No, za filanje foruma si pa kar dober;)

sstanislav je napisal(a):

Tudi meni gre na smeh ob bentenju sitnega starca, ki mu je ostalo samo preklinjanje vsega živega in mrtvega, da doživlja virtualne orgazme.
Da gre pa tebi na smeh zato, ker Puri čveka nekaj v tri dni in ti se s temi lažmi okoli delitve njegovega dobička, ne pa dobička njegove države, strinjaš, je pa malo mimo.
Se ti ne zdi?

 
Tovariš SSS - Slani Stari Stane je plešast že desetletja
Purinoli je v glavo bolj drevesast, kot plešast  že več kot pol stoletja
Tovariš Stane grabi bedastih ljudi donacije
Purinoli pa raje dela inovacije

Tovariš Slani Stane priporoča sol in visok krvni tlak
Purinoli na to reče samo bljak
Tovariš Stane bi najraje segel v žep vam in nam,
Purinoli pravi marš u PM, šljam

Tovariš Stane in konkubina Katarina sta ljubitelja  skupne sklede
Ma če je konkubina pogojno še za podrgnit, knede?
Pa Stane propagira oslarije, ki ne spadajo med nobene vede.

Fkup za silo sklamfal Purinoli

P.S. Pa začniva pri Homeri, prosil reva dni je uboge stare
mraz Ovidja v Pontu tare
.........
Nor je, kdor se z DD ukvarja

purinoli je napisal(a):

 
Tovariš SSS - Slani Stari Stane je plešast že desetletja
Purinoli je v glavo bolj drevesast, kot plešast  že več kot pol stoletja
Tovariš Stane grabi bedastih ljudi donacije
Purinoli pa raje dela inovacije

Tovariš Slani Stane priporoča sol in visok krvni tlak
Purinoli na to reče samo bljak
Tovariš Stane bi najraje segel v žep vam in nam,
Purinoli pravi marš u PM, šljam

Tovariš Stane in konkubina Katarina sta ljubitelja  skupne sklede
Ma če je konkubina pogojno še za podrgnit, knede?
Pa Stane propagira oslarije, ki ne spadajo med nobene vede.

Fkup za silo sklamfal Purinoli

P.S. Pa začniva pri Homeri, prosil reva dni je uboge stare
mraz Ovidja v Pontu tare
.........
Nor je, kdor se z DD ukvarja

Puri, si se kdaj vprašal, če ni propaganda proti  jedilni soli samo marketinški trik vas farmacevtov, da jo lahko potem v obliki zdravil prodajate z zeloooo visoooko dodano vrednostjo.Da pa zadeva bolj verodostojno izgleda, ste jedilno spremenili v biblijsko sol, za katero piše, če je pokvarjena, jo zavrži.
No, sedaj, ko veš, čemu služijo tvoji izumi, te bo pesnenje morda minilo.
Resničnemu odkritju prvega zdravila za kuhano hrano, soli, pa se res imaš zahvaliti, da si in da imaš državo, kar oboje te šele dela človeka.
Človek ni človek zato, ker je, ker bivajo tudi ostala bitja, pač pa zato, ker je in ima.
Tudi vse človekove pravice izhajajo iz tega, ker je in ima, ima pa vsak samo svojo državo, ki mu te pravice zagotavlja.
In ti in tvoji tovariši, ki se na državo tako spravljate, da bi jo po Marxovo radi kar odpravili, ste totalno podsoljeni, če mislite, da bi lahko nekaj tajkunskih bogatašev nadomestilo državo.
Puri, strezni se.

NavadniNimda je napisal(a):

V tvojem spisu sem spet najdel eno teoretsko-paradajzarsko vpletanje v delovanje prostega trga.

Nimda, predstavljaj si družbo ne tako daleč bodoče prihodnosti, kjer bodo visoko avtomatizirane in robotizirane proizvodnje proizvajale večino blaga.
Delavcev in z njimi povezanih stroškov bo malo, torej bo tudi cena sestavljena iz manj stroškov in več dobička, kot danes.
Ves dobiček naj pripada lastniku podjetja, praviš, pa mi povej, kje bodo kupci dobili denar za kupovanje teh proizvodov? 

http://forum.finance...192#487192< /a>

Janševi ukrepi so enako pomanjkljivi, kot Pahorjevi, saj bi oba rada selektivno delila del dobička države, ki pripada vsem lastnikom države.
Po Janševi potrjeni bilanci za 2007, pripada vsakemu državljanu 50 evrov mesečne dividende na DD skozi celo letošnje leto.

Kako si prišel do tega izračuna

zvonkan je napisal(a):
Kako si prišel do tega izračuna

Preprosto, toliko je Janša zbral davka na dobiček v letu 2007.
1,2 milijardi evrov razdeli na 2 milijona državljanov in podeli z 12. meseci. 

http://razgledi.net/...#more-3961< /a>



 stane april 27th, 2009 at 8:21 Prva sploh in tudi prva svetovna valuta je bila na začetku človekove poti v trgovanje sol, ker je s prehodom na kuhano hrano postala nepogrešljiv sestavni del prehrane človeka.
Če je ne bi odkril, bi izumrl, oziroma se sploh ne bi razvil v današnjega človeka.
Valuta, oziroma denar je pa nastala zato, ker edina od vseh štirih elementov, potrebnih za življenje človeka, hrane, vode, zraka in soli, edino sol ni tako enakomerno razširjena v naravi, kot ostali trije.
Tisti, ki jo je odkril, znal pridelovati in uporabljati, je tako dobil v roke snov neprecenljive vrednosti in s tem možnost, prvo zdravilo za kuhano hrano, da je lahko enoto porabe svojega časa za proizvodnjo soli zamenjal za mnogokratnik enot porabe časa drugih ljudi, ki so bili lovci, živinorejci, poljedelci itd.
In, pričela se je akumulacija dodane vrednosti, kapitala.
Tako je nastalo prvo podjetje in z varovanjem teritorija, v katerem je bila tudi proizvodnja soli, tudi prva država.
V zgodovini ni bilo države brez lastnega vira soli in tudi vsa glavna mesta so zrasla blizu solin in rudnikov.
Zamisel o svetovni valuti ni torej nič drugega, kot kopija prve valute in tisti, ki jo bo izdajal, bo imel neizmerne možnosti akumulacije kapitala.
Ne bo pa to nič novega, saj so vsi lastniki držav v zgodovini počenjali to isto.
Za soljo je prišlo zlato, nato papir na zlati podlagi, danes dolar brez podlage.
In tu se postavi vprašanje, kdo je lastnik države, ki izdaja denar?
Če bodo to državljani demokratičnih držav, ki bodo emitirali rast denarne mase preko prejemanje dividend na osnovi lastništva neprenosljivih delnic svoje države, do strašljivih koncentracij kapitala ne more priti, če bo to valuto emitirala privatna banka, se nas bog usmili.

sstanislav je napisal(a):

Preprosto, toliko je Janša zbral davka na dobiček v letu 2007.
1,2 milijardi evrov razdeli na 2 milijona državljanov in podeli z 12. meseci. 

Zakaj sploh pobirati davek, da se potem ponovno razdeljuje?

zvonkan je napisal(a):

Zakaj sploh pobirati davek, da se potem ponovno razdeljuje?

Davek na dobiček sploh ni davek, pač pa lastniška dividenda podjetja država, ki je v enaki in neprenosljivi lasti vseh državljanov.
Je pa res, da država ne pobira davkov samo za pokrivanje stroškov svojega poslovanja, kar bi bilo normalno, pač pa z višjimi davki ustvarja tudi dobiček, ki ga potem razdeljuje po presoji vlade, ne lastnikov države, kar bi bilo tudi normalno. 
Najbolj normalno pa bi bilo, da bi DDV in ostali stroškovni davki pokrivali samo stroške države, ne pa, da se z njimi ustvarja na račun podjetij in prebivalstva tudi dobiček.
Ne smeš pa med davke prištevati pokojninskih in zdravstvenih prispevkov, kajti to so v resnici zavarovalniške premije.
Ko se bodo pričele izplačevati dividende na DD, se bodo davki pričeli nižati, kajti nobena vlada si ne bo upala preveč obremenjevati stroškov prebivalstva in posledično podjetij in jim s tem zniževati dobiček, kajti s tem bi nižala tudi dividendo na DD.
Volitve so prepogosto, da bi silila v takšne rizike.

NavadniNimda je napisal(a):

 
Zato, da lahko 50.000 državnih organov to nadzira in štempiljke gor pritiska. Nekaj pa vendar morajo početi, vendar.

Se strinjam s tvojo približno oceno.
Prosim, poskušaj odgovoriti še na moje vprašanje o prostem trgu in delitvi dobička, če ti ni pretežko.

stane napisal(a):

Nimda, predstavljaj si družbo ne tako daleč bodoče prihodnosti, kjer bodo visoko avtomatizirane in robotizirane proizvodnje proizvajale večino blaga.
Delavcev in z njimi povezanih stroškov bo malo, torej bo tudi cena sestavljena iz manj stroškov in več dobička, kot danes.
Ves dobiček naj pripada lastniku podjetja, praviš, pa mi povej, kje bodo kupci dobili denar za kupovanje teh proizvodov? 

a združljiva. Še več - v direktnem nasprotju sta si. Torej?

Dobiček je samo ekonomski izraz za seme, brez semena pa ni nadaljevanja življenja ničesar, niti človeka kot bitja, niti njegovih podjetij.
Torej, ne lupaj neumnosti in poskusi odgovoriti na moje konkretno vprašanje, za katerega sem te prosil za konkreten odgovor

 

sstanislav je napisal(a):

Dobiček je samo ekonomski izraz za seme, brez semena pa ni nadaljevanja življenja ničesar, niti človeka kot bitja, niti njegovih podjetij.
Torej, ne lupaj neumnosti in poskusi odgovoriti na moje konkretno vprašanje, za katerega sem te prosil za konkreten odgovor

 stane napisal(a):

Nimda, predstavljaj si družbo ne tako daleč bodoče prihodnosti, kjer bodo visoko avtomatizirane in robotizirane proizvodnje proizvajale večino blaga.
Delavcev in z njimi povezanih stroškov bo malo, torej bo tudi cena sestavljena iz manj stroškov in več dobička, kot danes.
Ves dobiček naj pripada lastniku podjetja, praviš, pa mi povej, kje bodo kupci dobili denar za kupovanje teh proizvodov? 

 
Nimda, ne znaš odgovoriti?

sstanislav je napisal(a):

Tudi meni gre na smeh ob bentenju sitnega starca, ki mu je ostalo samo preklinjanje vsega živega in mrtvega, da doživlja virtualne orgazme.
Da gre pa tebi na smeh zato, ker Puri čveka nekaj v tri dni in ti se s temi lažmi okoli delitve njegovega dobička, ne pa dobička njegove države, strinjaš, je pa malo mimo.
Se ti ne zdi?

 
To je stvar t.i. smisla za humor:-). Že kapljice njegovega mixa so atrakcija, kaj šele piksne:-). LOL. Mimogrede, zaostajaš, jaz že imam svojo delnico države - sem si jo kar sam narisal. Lep dan.

sstanislav je napisal(a):

Dobiček je samo ekonomski izraz za seme, brez semena pa ni nadaljevanja življenja ničesar, niti človeka kot bitja, niti njegovih podjetij.
Torej, ne lupaj neumnosti in poskusi odgovoriti na moje konkretno vprašanje, za katerega sem te prosil za konkreten odgovor

Zakaj torej kmetu jemati njegovo seme in ga metati v zrak, kjer iz njega ne vzklije nova rastlina?

Ti se zavzemaš za ropanje davkoplačevalcev in ponovno razdeljevanje. To je komunizem. Tvoje zavzemanje za zmanjšanje požrešne države nima z ropanjem davkoplačevalcev nič skupnega. Če bi resnično želel zmanjšati ropanje države, bi se zavzemal za manjše ropanje davkoplačevalcev.

Še v tvojem jeziku: od semena, ki pade na neplodna tla, ne zraste rastlina. Edinole kmet, ki je seme pridelal, razume, koliko je potrebno shraniti semena za drugo leto, ne potrebuje biričev, da si del tega semena prilastijo, del mu ga vrnejo in del vržejo na neplodna tla.

dani14 je napisal(a):

 Edinole kmet, ki je seme pridelal, razume, koliko je potrebno shraniti semena za drugo leto, ne potrebuje biričev, da si del tega semena prilastijo, del mu ga vrnejo in del vržejo na neplodna tla.

 Bravo, tvoja kmečka logika je v redu.
Toda, kmetija se je z delitvijo dela razvila v državo, kmet je najprej postal faraon, potem car in kralj, dokler ga hlapci niso obglavili, ker je hotel preveč semena kar zase in svojo svito imeti.
In hlapci so prevzeli njegovo kmetijo v last in oblast.
Ker se vsi na delitev semena niso spoznali, so to nalogo prepustili politikom in sedaj so na slabšem, kot so bili na začetku.
Kralj je bil eden, politikov je pa veliiiko in zopet gospodje hlapci ne pridejo na svoje.
In, kdo so današnji gospodje hlapci?
To so državljani, lastniki nikogaršnje države.

sstanislav je napisal(a):

 Bravo, tvoja kmečka logika je v redu.
Toda, kmetija se je z delitvijo dela razvila v državo, kmet je najprej postal faraon, potem car in kralj, dokler ga hlapci niso obglavili, ker je hotel preveč semena kar zase in svojo svito imeti.
In hlapci so prevzeli njegovo kmetijo v last in oblast.
Ker se vsi na delitev semena niso spoznali, so to nalogo prepustili politikom in sedaj so na slabšem, kot so bili na začetku.
Kralj je bil eden, politikov je pa veliiiko in zopet gospodje hlapci ne pridejo na svoje.
In, kdo so današnji gospodje hlapci?
To so državljani, lastniki nikogaršnje države.

 Trdiš, da obstaja samo en davkoplačevalec v Sloveniji? Ali si znova pomešal sol in sladkor?

Kmetje, ki sejejo in žanjemo smo mi vsi. Biriči, kot si ti, nas ropate.

shaman je napisal(a):

Šaman, res si si vzel veliko časa, da si dokazal, da ne znaš odgovoriti na tako preprosto vprašanje, ki sem ga postavil Nimdi. 

sstanislav je napisal(a):  

 stane napisal(a):

Nimda, predstavljaj si družbo ne tako daleč bodoče prihodnosti, kjer bodo visoko avtomatizirane in robotizirane proizvodnje proizvajale večino blaga.
Delavcev in z njimi povezanih stroškov bo malo, torej bo tudi cena sestavljena iz manj stroškov in več dobička, kot danes.
Ves dobiček naj pripada lastniku podjetja, praviš, pa mi povej, kje bodo kupci dobili denar za kupovanje teh proizvodov? 

Odgovor je zelo preprost.
Če bo v tem primeru lastnik podjetj hotel distribuirati proizvode, jih bo moral večino deliti brezplačno, ali pa svojim kupcem poklanjati del svojega dobička v denarju.
Ker pa bi si po tvojem lastnik dal raje luknjo vrtati v koleno, kot da bi komu kaj dal, bo raje pustil, da crkne njegova tovarna in vsi potencialni potrošniki z njo.
Kar pa zadeva dobička, če ti ne priznavaš, da holdingi pridobivajo svoj prihodek tudi z dividendami na vloženi kapital v druga podjetja, potem seveda ne moreš razumeti, da ga tudi država na ta način preko davka na dobiček.
Ta davek namreč ni plačilo za neko uslugo države tistemu, ki ga plačuje, pač pa je to lastniška dividenda tihega partnerja v vseh podjetjih, če se izrazim z izrazi moderne ekonomije.
In to je tisti dobiček države, o katerem ves čas govorim, ne pa morebitni suficit državnega proračuna.
Končno bi se lahko vse, kar država počne, izvajalo v privatnih podjetjih in bi država ostala samo čisti holding z neko minimalno upravo in bi pobirala podjetjem samo lastniško dividendo in jo delila lastnikom.
Še bolj enostavno bi to lahko delala preko emisijske banke in ves novi denar za pokrivanje povečane količine blaga na trgu pošiljala v obtok preko nakazil državljanom, lastnikom države.
Najbrž tako v bodočnosti tudi bo in te zamisli o svetovni emisijski banki, svetovni vladi in svetovni državi gredo v to smer.
Ne svetovne zarote, ekonomska nuja reprodukcije človeške vrste bo pripeljala do tega.
Lahko pa se tudi zalomi in bo vse šlo k vragu, kdo ve.
Ampak, če se bo, se zaradi DD gotovo ne bo, ravno nasprotno.

shaman je napisal(a):

 
Ma kakšnim "lastnikom" človek? Ne država, ne nihče od onih, ki bi jim ti talal dobiček, niso lastniki podjetja. Zastopiš, da je lastnik zaseben in da se njegovega dobička nima kaj deliti, saj nismo komunisti, jebote. In država ni nikakršen tihi lastnik, človek, si ti normalen?

Država pobere davke, davki gredo v proračun, višina davkov je pa v normalnih deželah vsakokrat na minimumu, toliko,  da se zagotovijo dogovorjene skupne zadeve in niti centa več. In kakorhitro se zaradi procentualnega zajemanja davkov pojavi suficit, bi morala biti povratna zanka, ki procente v naslednjih obdobjih zniža. In to je to.

Kdo kaj od skupnih državnih zadev fizično izvaja ni pomembno, pomebno je iz kje se financira. In če se financira iz državnega proračuna to pomeni da te storitve izvaja država, pa če jih 100% najame pri izvajalcu iz druge države. Npr. SCT dela ceste, pa ipak rečemo, da so ceste državne in da jih je naredila država ne pa SCT. Lahko bi pa seveda namesto SCT država imela 7000 gradbincev, kar bi bilo komunajzarjem v veselje, he,he.

Komunistom v Sloveniji se pa res že totalno meša. Fantje, šele zdaj vidim, da bi lustracija bila še največja zdravstvena pomoč vam komunajzarjem. Vi ste kot nezdravljeni alkoholiki, dokler vas kdo prisilno ne potera na zdravljenje vi ne dojamete teže svojega stanja.

Zdaj mi pa povej, zakaj bi Aston Martin katerega avtomobile si tako maloštevilno redki lahko kupijo, da lahko mirno rečemo, "skoraj nihče" na globalni ravni, torej, zakaj bi toti AM talal svoje peneze kupcem da lahko kupijo njegov luksuzni izdelek?

Kali ni lepše namesto proizvesti 3 milijona kosov od katerih 2985000 podariš, proizvesti zgolj 15 taužent ekskluzivnih avtov in na njih ustvariti zadosten dobiček, ki je vsekakor bolj sprejemljiv od minusa, ki ga pridelaš pri podaritvi 2,8 meljona vozil?

Sicer sem ti pa za futuristični scenario odgovoril: Oni, ki ne bodo delali bodo podpiranci in si bodo temu primerno lahko kupili toliko in na takšnem nivoju, kot si bo družba, ki jih podpira lahko provoščila, lahko da bo to solidna hrana, solidne obleke in solidno bivališče pa basta, lahko da bo za več, lahko da bo za manj. Ampak bistvo je vendarle naslednje, kdor ne dela je socialni podpiranec, ki ima srečo, da živi v civilizirani družbi, ki je dovolj potentna, da ga podpira. Ne more pa sanjati o dobičkih iz podjetij v lasti drugih ljudi in o luksuznem življenju.

A ja, pa še to, jaz sem enmau računal, da bo moderna futuristična družba čez 10 taužent let, pač precej nepotrošniško usmerjena.

Ne more napredek biti tako enodimenzionalen, kot si ga ti slikaš. Po eni strani namiguješ na tisto komunajzersko nebulozo "vsakemu po potrebah", po drugi pa ihtiš, da pa ja mora tudi tista futuristična družba s 100% robotizirano proizvodnjo, biti trivijalno nebrzdano butasto potrošniška, pa eto lastniki podjetij imajo v neki butalski igri "jebe lud zbunjenog", svojim kupcem najprej podariti kupnino za svoje izdelke. Koliko krogov se pa lahko takšna tvoja ekonomija vrti? Roboti gor ali dol, oz. nizki stroški dela gori ali doli?

P.S. Obstaja pa ena sama možnost, da prebivalci planeta Zemlja, ne le pridejo v  pozicijo "imeti na voljo po potrebah vseh in vsakogar", pač pa celo "daleč čez potrebe vseh in vsakogar". Hipotetično se lahko zgodi, da čez 10 taužent ali sto taužent ali meljon let, človeštvo nenadoma odkrije recimo nov neizčrpen vir energije in energijo potem prodaja bitjem iz neke druge galaksije ali kake druge dimenzije. In s tem potem dobi na voljo neomejen, neizčrpen vir dobrin. Neke vrste new age Norveški kejz na deseto potenco. (he,he, lahko pa Črnogorci prevzamejo kontrolo nad vsemi mafijskimi skupinami v vesolju in tote vesoljčke preprosto reketiramo, rekoč, "evo prodamo vam energijo tistega sonca tam gori." "...Šta? A ne znate kako, da je uzmete? E pa boli nas kurac, mi smo vam en šleper energije sonca prodali i sad je vaša, jebo vas Alah!").

In potem končno vsi človečki imajo na voljo več kot rabijo.

Grem stavit, da komunajzarčki ne boste zadovoljni niti s tem. Vi boste prav gotovo insistirali, da se vseeno določi dežurne "bogate prešiče med državljani" in se jim nabije 99%, ali celo 100% davka. Ker vi morate uzurpirati in biti v poziciji bogov, ki delijo in okrog skupnosklede koruptivno orgijajo. he,he.

Dokler so pa dobrine omejene in dokler je treba delati, inovirati in uspešno prodati, da nastanejo nove dobrine, pa komunizma ne bo, lahko je pa lopovsko komunajzarstvo, ki bi talalo kar ni njegovo, to pa ja.

LP shaman

 
*****. Si se potrudil. Ko sem prebral tvoja oba prispevka se pozna Marxov background hote ali nehote. Tole okrog Slovenije d.d. diši po državnem kapitalizmu, ki se transformira v samoupravni kapitalizem. Slednji je utopija - fiksna ideja Stanislasa.  Spominja me na one, ki trdijo, da so Napoleoni:-). Lep dan.

shaman je napisal(a):

Dokler so pa dobrine omejene in dokler je treba delati, inovirati in uspešno prodati, da nastanejo nove dobrine, pa komunizma ne bo, lahko je pa lopovsko komunajzarstvo, ki bi talalo kar ni njegovo, to pa ja.

LP shaman

Točno to, treba je delati, proizvajati in prodajati kupcem z denarjem.
Problem je samo ta, da zaradi napačne delitve BDP v denarju prihaja do cikličnih kriz, ker kupcev za proizvedeno blago enostavno zmanjka, kar se ravnokar dogaja.
Napačno se pa deli točno tisti del BDP, kar ti ves čas govorim in ti dokazujem, davek na dobiček, ne pa dobiček lastnika, ki je njegov.
Ampak, kaj ti čem, tebi je Marx omračil um do tebe mere, da še v matematiki vidiš njegovo brado.

bigl je napisal(a):

 
Tole okrog Slovenije d.d. diši po državnem kapitalizmu, ki se transformira v samoupravni kapitalizem.  

Slovenija dd z NEPRENOSLJIVO delnice države diši samo na operacionalizacijo 3. člena Ustave RS.
Nikakor pa ne izključujem možnosti, da bi veliki sistemi za majhno Slovenijo bolje delovali v državni, kot pa v privatni lasti.
Seveda, predpogoj pa je, da bo tudi država postala dober gospodar, to pa ne bo prej, dokler ne dobi lastnika z imenom in priimkom, ki bo na volitvah vršil funkcijo lastnika podjetja država in za plačilo za upravljanje s kapitalom dobival dividende, kot vsak lastnik kapitala v kakšnem podjetju.
Čisti kapitalizem je lahko edini sistem naravne delitve BDP, polovični pa ni čisto nič boljši od socialističnega.
Ampak ne zaradi ideologij, pač pa zato, ker se naravnim zakonom življenja upirati dolgo ne da.

shaman je napisal(a):

 
Davek na dobiček je davek , kot vsak drug. Davek se ne deli, pač pa se davek uporabi za uresničitev tistih zadev, ki so v družbi konsenzualno določene za skupne na ravni države, ali lokalne skupnosti. Ni delitve Stane. Ni, jebiga.

LP shaman

Ne dlakocepi, besedo delitev uporabljam na splošno, seveda pa lahko nekaj kupiš, lahko pa nekaj dobiš tudi brezplačno.
Davek na dobiček ni stroškovni davek, saj ne gre v stroške podjetij, je del dobička, dobiček je pa lastniška kategorija.
Če pa vzameš na splošno, so pa ravno obratno vsi davki del dobička, saj če jih ne bi bilo, bi bil dobiček višji.
Razlika je v tem, da se del dobička pobira pred ugotavljanjem rezultata, drugi pa po obračunu.
Ravno zato je toliko pomembno, da so stroškovni davki čim nižji, sicer se lahko zgodi, da podjetje zaide v izgubo in stečaj, kar pa ni v interesu niti lastnikov podjetij, niti lastnikov države.
Tako je res ravno obratno, kar trdiš ti.
DD in želja večine državljanov po čim višji dividendi iz davka na dobiček bo silila vse direktorje k čim bolj racionalnem poslovanju, tako direktorje gospodarskih in ostalih družb, do direktorja države, vlado.
Upam, da to razumeš? 

sstanislav je napisal(a):

Nikakor pa ne izključujem možnosti, da bi veliki sistemi za majhno Slovenijo bolje delovali v državni, kot pa v privatni lasti.
Seveda, predpogoj pa je, da bo tudi država postala dober gospodar.

Komunist.

Moram še kaj dodati?

shaman je napisal(a):

 
Veš kako, ne gre tu za nikakršnega jebenega Marxa. Debata je tekla o hipotetični futuristični prognozi. In tam se je zavoljo Stankotove fiksne ideje namenoma špekuliralo o tehnološko  napredni družbi izobilja, z ali brez brezmejnosti dobrin. Skratka zadevo smo na akademski ravni postavili v hipotetični in utopistični milje super civilizirane družbe.

Tam v takšnih okoliščinah smo simulirali zadovoljevanje potreb homo sapiensa. In evo nas pri špekulaciji kaj pa če bo celo "vsakemu kolikor potrebuje, oz, celo tak presežek dobrin, da bo na vsakega več kot potrebuje".

To je pa povsem običajna teoretična filozofska špekulacija, ki se ji ne reče marksizem zgolj zato, ker se je Marx ekstenzivno posluževal te sintagme.

Tudi Hitler je pri razlagi strategije blitzkriega uporabljal matematiko in časovne matematične formule, pa zato vsaki akademski debati, ki vsebuje matematiko, ne rečemo da diši po Hitlerju, oz. da je čutiti "hitlerijanski background". he,he.

Sicer pa vsak tele ima svoj vesele, pa si lahko tiste tekste bereš kakor ti volja. Lahko pa prisluhneš moji razlagi kaj sem hotel reči.

LP shaman

Ej stari. Tako je, vsak ima svoje veselje. Ker ti pišeš za Karlom je primerjava lažja:-). Če si njegovo pisanje  preskočil je lapidarno logično, da so ti nekatere stvari nove - domisleki pa inovativni. Pa žal niso. To nikomur ne škodi za to - dont worry - be happy. Softificarana argumenatcija na Stanislava ne deluje:-). Sicer pa naj živi srečno s svojo idejo. Lep dan.

dani14 je napisal(a):

Moram še kaj dodati?

 Seveda moraš, delnico države, brez katere država ne bo postala nikoli dober gospodar.

dani14 je napisal(a):

 Trdiš, da obstaja samo en davkoplačevalec v Sloveniji? Ali si znova pomešal sol in sladkor?

Kmetje, ki sejejo in žanjemo smo mi vsi. Biriči, kot si ti, nas ropate.

Vsak človek, ne glede na državljanstvo, ki v Sloveniji kaj kupuje, prodaja ali poseduje, je davkoplačevalec.
Najbrž se ti je to o mešanju zareklo.
Da, če gledaš državo kot eno kmetijo, so vsi državljani demokratične države lastniki, biriči in hlapci te kmetije. 
Tudi prva država ni mogla biti drugačna.
Ni pa bila kmetija, pač pa soline.

sstanislav je napisal(a):

Vsak človek, ne glede na državljanstvo, ki v Sloveniji kaj kupuje, prodaja ali poseduje, je davkoplačevalec.
Najbrž se ti je to o mešanju zareklo.
Da, če gledaš državo kot eno kmetijo, so vsi državljani demokratične države lastniki, biriči in hlapci te kmetije.
Tudi prva država ni mogla biti drugačna.
Ni pa bila kmetija, pač pa soline.

Ti trdiš, da samo eno podjetje ali solina po tvoje plačuje davke v Sloveniji. Jaz trdim, da nas je davkoplačevalcev skoraj 2 milijona. To preberi tolikokrat, da boš razumel.

Zakaj želiš visoke davke, da bi potem lahko delil? Kleptomanija kot pri darkotu?

dani14 je napisal(a):

Zakaj želiš visoke davke, da bi potem lahko delil?  

Eh, Dani, v mojih letih želje niso povezane ne z visokimi, niti z nizkimi davki, deliti pa, razen svojih spoznanj, tudi nimam kaj.
Če želiš, vzami, kar pravim, če ne, pač ne.