Izbrani forum: Nepremičnine
Izbrana tema: članek Nepremičninski trg konec minulega leta rekordno nizko
Teme v drugih forumih o teh vsebini: Glavni forum (16)
sporočil: 23
Sanja svonja o kukuruzu....
Če bi se ti kaj sanjalo o čemerkoli, potem ne bi pisal takih neumnosti. Gradbinec ne more prodati za ceno 1000 ali manj evrov. Ne more prodati niti za 1500 ali več. Zakaj?. Nepremičnine gradijo s hipotekarnimi krediti, kupcem pa izdajajo delne izbrisne pobotnice. In ker s tvojo sanjsko ceno ne poplačajo niti kredita za določeno stanovanje, kupec ne more dobiti izbrisne pobotnice. Iz tega sledi, da taka cena, kakorkoli že zveni privlačno, ni izvedljiva. Tudi, če bo gradbinec propadel, taka cena po nobeni računici ne gre skoz.
Če bi se ti kaj sanjalo o čemerkoli, potem ne bi pisal takih neumnosti. Gradbinec ne more prodati za ceno 1000 ali manj evrov. Ne more prodati niti za 1500 ali več. Zakaj?. Nepremičnine gradijo s hipotekarnimi krediti, kupcem pa izdajajo delne izbrisne pobotnice. In ker s tvojo sanjsko ceno ne poplačajo niti kredita za določeno stanovanje, kupec ne more dobiti izbrisne pobotnice. Iz tega sledi, da taka cena, kakorkoli že zveni privlačno, ni izvedljiva. Tudi, če bo gradbinec propadel, taka cena po nobeni računici ne gre skoz.
sporočil: 3.507
mikica1 je napisal(a):
Sanja svonja o kukuruzu....
Če bi se ti kaj sanjalo o čemerkoli, potem ne bi pisal takih neumnosti. Gradbinec ne more prodati za ceno 1000 ali manj evrov. Ne more prodati niti za 1500 ali več. Zakaj?. Nepremičnine gradijo s hipotekarnimi krediti, kupcem pa izdajajo delne izbrisne pobotnice. In ker s tvojo sanjsko ceno ne poplačajo niti kredita za določeno stanovanje, kupec ne more dobiti izbrisne pobotnice. Iz tega sledi, da taka cena, kakorkoli že zveni privlačno, ni izvedljiva. Tudi, če bo gradbinec propadel, taka cena po nobeni računici ne gre skoz.
:))))....pa od kod vam ideje za take buče :))))
sporočil: 678
Še dobro, da imaš upokojence z visokimi pokojninami, ki rastejo
hitreje od najemnin? :D Ugotavljam, da folk tu nima pojma o
ekonomiji. Najemnine rastejo zgolj začasno. Ko bo počil
nepremičninski balon, bojo šle pa dol skupaj s cenami stanovanj, ki
se bodo prodajala. Zakaj? Zato, ker marsikdo ne bo hotel prodati in
bo dal v najem, posledično se bo povečalo število stanovanj, ki se
dajajo v najem, osnovni zakon ekonomije pa pravi kaj? Večja ponudba
- nižje cene, večje povpraševanje - višje cene. Zaenkrat je
najemniških stanovanj še premalo, to se bo kmalu spremenilo. Ko bo
pa počil balon in bodo cene stanovanjem drastično padle, bo pa
marsikdo kupil stanovanje, hkrati pa se bo marsikdo odločil, da ga
ne proda temveč, da ga da raje v najem, posledično bo prišlo do
ravnovesja tako na trgu najemniških kot tudi na trgu stanovanj
namenjenih za prodajo.
sporočil: 9.214
Hmm, a se lazejo tukaj (19.1.2009), ko pisejo o novih
stolpnicah v MB?
Prejšnji četrtek so objavili še cene za fizične osebe, ki so presenetljivo še nekoliko nižje; tako bo stanovanje mogoče kupiti za med 996 in 1.400 evri, pri čemer poudarjajo, da se jih bo večina prodajala po ceni 1.100 evrov za kvadratni meter.
Prejšnji četrtek so objavili še cene za fizične osebe, ki so presenetljivo še nekoliko nižje; tako bo stanovanje mogoče kupiti za med 996 in 1.400 evri, pri čemer poudarjajo, da se jih bo večina prodajala po ceni 1.100 evrov za kvadratni meter.
sporočil: 18.363
Zadnja sprememba: bigl 16.02.2009 13:23
0119Komun je napisal(a):
Cene se nižajo z zamikom, ker prodajajo ljudje, ki rabijo čas, da jim potegne. Čakajo, da vidijo, ali je Slovenija mogoče le izjema, ki lahko preslepi zakone ekonomije. Da vidijo ali je naš balon le extra balon. Pač niso trgovci in se s temi zakoni srečujejo prvič. Najbolj "pametni" bodo po nekaj letih, ko se bodo cene spet pobrale, le prodali to nepremičnino in tem se bo zdelo da niso nič izgubili. Pač nimamo še razviteaga trga nepremičnin in ta se teh zakonov še "uči". Temu primerne so cene. A se bo že naučil. Jaz si bom kupil stanovanje. Imam denarja dovolj. A ne sedaj. Jok brate. Dovolje je bilo. Počakal bom toliko časa, da preprostim, naivnim glavam, ki same sebi verjamejo, potegne, da zakoni ekonomije veljajo za vse. Tudi za Slovenijo.
Ti imaš denar in lahko čakaš. Bolje, da kupiš, še prej pa da se spogajaš. Nekomu pa, ki ga nima je cena m2 sicer pomembna, še bolj pa računica glede, recimo, sposojenega, denarja. Tega je manj na vrednost nepremičnine - stanovanja in dražji je. Kompenzirat to pa pomeni nekaj premaknit navzdol pri cenah nepremičnin, sicer bo pat pozicija ostala. Tisti, ki pa ima stanovanje v najemu, s prodajo lahko tudi čaka, ipd. Glede na gornje menim, da so vsi razlogi za zdrs cen stanovanj. Da se trg znormalizira. Sicer bo kriza za nepremičnice v smeri borze dela.Lep dan.
sporočil: 3.738
boklev99 je napisal(a):
Kvartalno poročilo za SLO:
http://prostor.gov.si/jv_etn/servlet/VrniDatotek o?id=17
Zanimivo je predvsem trgovanje z zemljišči namenjenimi gradnji, okolica Lj. po cca. 100€, kar pomeni, da se pravo izkrcavanje na tem področju, glede na oglase šele začenja.
sporočil: 1.666
mikica1 je napisal(a):Višina hipoteke je maksimalno enaka stroškom gradnje in ne prodajni vrednosti. To pomeni da je lufta med oglaševano ceno in višino hipoteke precej ...
Sanja svonja o kukuruzu....
Če bi se ti kaj sanjalo o čemerkoli, potem ne bi pisal takih neumnosti. Gradbinec ne more prodati za ceno 1000 ali manj evrov. Ne more prodati niti za 1500 ali več. Zakaj?. Nepremičnine gradijo s hipotekarnimi krediti, kupcem pa izdajajo delne izbrisne pobotnice. In ker s tvojo sanjsko ceno ne poplačajo niti kredita za določeno stanovanje, kupec ne more dobiti izbrisne pobotnice. Iz tega sledi, da taka cena, kakorkoli že zveni privlačno, ni izvedljiva. Tudi, če bo gradbinec propadel, taka cena po nobeni računici ne gre skoz.
sporočil: 434
to je tvoja logika ne pa ekonomija ker vecina kupljenih stanovanj
je za zivet ne pa oddajo,zdaj ko se gradnja ustavlja bo se manj
stanovanj tako mal razmisli o svoji ekonomiji
sporočil: 48.253
maricko je napisal(a):
mislis tako ker pojma nimas da sam vidis kako letis ven ce ne placas stari ce je treba skozi balkon
Bebec polpismeni. In fases tozbo za motenje posesti, on je pa not naslednjih 10 let, zastonj.
sporočil: 48.253
maricko je napisal(a):
evo jaz ti oddam pa ti naredi to pa da vidimo majstore
Na forumu je vsaj eden, ki se mu je to zgodilo. Vidi pa se ti, da si navaden polpismen bebec, ki je skocil v nepremicninsko zlato jamo. Ne sanja se ti o pravu, ki je povezano z nepremicninami, tuja ti je ekonomska logika, da ne omenjamo da pojma nimas o ekonomiji povezani z nepremicninami.
sporočil: 8.543
bc123a je napisal(a):
Bebec polpismeni. In fases tozbo za motenje posesti, on je pa not naslednjih 10 let, zastonj.
Bebec bi bil ti, ko bi te prišli pozdravit črnogorski prijateljčki, ja?!?
sporočil: 9.214
Zadnja sprememba: anon-119197 16.02.2009 14:13
Huh, cudne pogovore se greste tukaj. Kako bi bilo fajn, da bi bilo
vase arogance nasproti mladim druzinam enkrat dokoncno konec.
sporočil: 412
sjeraj je napisal(a):
Zanimivo je predvsem trgovanje z zemljišči namenjenimi gradnji, okolica Lj. po cca. 100€, kar pomeni, da se pravo izkrcavanje na tem področju, glede na oglase šele začenja.
Obala oz. Primorska se kar dobro drzi pri zazidljivih zemljiščih, še posebej visoke cene pa držijo Primorci pri kmetijskih zemljiščih. Po mojem edino zemlja na Obali, tudi v notranjosti Istre, ne bo veliko izgubljala, ker je je malo.
sporočil: 3.507
bc123a je napisal(a):Skratka pravi ćlovek za to podalpsko parodijo države :)
Na forumu je vsaj eden, ki se mu je to zgodilo. Vidi pa se ti, da si navaden polpismen bebec, ki je skocil v nepremicninsko zlato jamo. Ne sanja se ti o pravu, ki je povezano z nepremicninami, tuja ti je ekonomska logika, da ne omenjamo da pojma nimas o ekonomiji povezani z nepremicninami.
sporočil: 48.253
Moneta je napisal(a):
Bebec bi bil ti, ko bi te prišli pozdravit črnogorski prijateljčki, ja?!?
To je igra z ognjem. Slovenska zakonodaja tako po medvedje sciti najemnike, da marsikdo noce oddajati stanovanja, tudi ce ga ima praznega.
Z kakrsnimkoli nasiljem reskiras, da bo spraznitev stanovanja vedno dalj. Z fizicno poskodbo pa se kaksno odskodnino.
sporočil: 18.121
bc123a je napisal(a):
To je igra z ognjem. Slovenska zakonodaja tako po medvedje sciti najemnike, da marsikdo noce oddajati stanovanja, tudi ce ga ima praznega.
Z kakrsnimkoli nasiljem reskiras, da bo spraznitev stanovanja vedno dalj. Z fizicno poskodbo pa se kaksno odskodnino.
Pozabljaš, da je bil tisti forumaš-najemodajalec normalen, tale je pa redneck ;-)
sporočil: 664
micic je napisal(a):
Nič več, ker se je sprostil hrvaški trg (20 km naprej cene padejo tudi za polovico, kar se že krepko pozna v oglasih zadnjih nekaj tednov).
Obala oz. Primorska se kar dobro drzi pri zazidljivih zemljiščih, še posebej visoke cene pa držijo Primorci pri kmetijskih zemljiščih. Po mojem edino zemlja na Obali, tudi v notranjosti Istre, ne bo veliko izgubljala, ker je je malo.
sporočil: 51
Že dlje časa spremljam dogajanje na nepremičninskem trgu. Dejansko
je trenutno stanje -25% oglaševane cene in dodatnih -10 do -15% pri
realizaciji prodaje in da je prodaja skora dobesedno zastala
oktobra 2007. Da se oglaševane cene niso spustile je seveda krivo
upanje investitorjev in hkrati dobiček - zaloga, ki so jo ustvarili
v predhodnih petih letih. Pri stanovanjski gradnji pa je vse nad
1000€/m2 DOBIČEK, razlika +- 200€ odvisno koliko so jih predhodno
nategnili za zemljišče. Sama izgradnja stanovanja pri FSI nad 1,5
je cca 600€/m2, privat hiša 800€/m2 pri normativih kot jih imajo za
stanovanja. Že samo dejstvo da se stanovanja stanovanjskega sklada
prodajajo po 1300€/m2 in hiše Stavbenika v Bizoviku pri Ljubljani
za 1200€/m2 je dovolj zgovorno koliki so bili profiti...
In kaj bo v bodoče? Marca 2009 bodo novogradnje padle na ceno 1700 €/m2, ter poleti še nižje na cca 1000€/m2. Zakaj? Preprosto, investitorji bodo reševali svojo kožo in če ne bodo kmalu spustili jim bo zaloga ostala in bodo še naprej plačevali obresti za kredite. Po začetku poletja pa bo kriza že tako očitna tudi v bankah da bodo morale reševati svojo likvidnost in takrat bomo priča pravim razprodajam. Dokaz - že sedaj je ogromno izterjav na drugi stopnji (vrednost licitacije nepremičnin se začne s 1/2 ocenjene vrednosti).
In kaj bo v bodoče? Marca 2009 bodo novogradnje padle na ceno 1700 €/m2, ter poleti še nižje na cca 1000€/m2. Zakaj? Preprosto, investitorji bodo reševali svojo kožo in če ne bodo kmalu spustili jim bo zaloga ostala in bodo še naprej plačevali obresti za kredite. Po začetku poletja pa bo kriza že tako očitna tudi v bankah da bodo morale reševati svojo likvidnost in takrat bomo priča pravim razprodajam. Dokaz - že sedaj je ogromno izterjav na drugi stopnji (vrednost licitacije nepremičnin se začne s 1/2 ocenjene vrednosti).
sporočil: 267
Lubi jezus pomagej. Sigurno prodajaš stanovanje in nimaš niti
ogledov, kaj šele kaj drugega, pa se vseeno trudiš prodat po bolano
visoki ceni:)) Vidim, da zelo slabo spremljaš dejansko stanje
svetovnega gospodarstva. Marsikomu se sploh ne sanja v kaki pi...
je vse skupaj, mi pa smo realno še zadaj in vse še pride za nami.
To, da se cene stanovanj ne bodo več spreminjale govorijo samo nep.
posredniki, ker bi reveži že končno radi kaj spet prodali, drugače
jih bo pobralo, ne se čudit, še marsikdo drugi bo propadel, jebi
ga, TAK JE!!!!
sporočil: 8.543
bc123a je napisal(a):To drži.
To je igra z ognjem. Slovenska zakonodaja tako po medvedje sciti najemnike, da marsikdo noce oddajati stanovanja, tudi ce ga ima praznega.
Z kakrsnimkoli nasiljem reskiras, da bo spraznitev stanovanja vedno dalj. Z fizicno poskodbo pa se kaksno odskodnino.
P: v primeru, da najemnik krši dogovor (ne plačuje pogodbene najemnine, uničuje stanovanje...) in lahko izigrava lastnika zaradi socialistične zakonodaje: kdo je prvi začel z nasiljem (seveda glavno krivko - Socialistično republiko Slovenijo odmislimo...)???
sporočil: 9.214
: To, da se cene stanovanj ne bodo več spreminjale govorijo
samo nep. posredniki, ker bi reveži že končno radi kaj spet
prodali, drugače jih bo pobralo, ne se čudit, še marsikdo drugi bo
propadel, jebi ga, TAK JE!!!!
Mozakar, to je potrebno vzeti v kontekstu. Verjetno tisti nepremicninske agencije, ki niso same investitorji in/ali spekulanti in/ali obnavljalci starih stanovanj, nimajo interesa za drzanje visokih cen. Koliko je taksnih agencij, pa nimam pojma.
Mozakar, to je potrebno vzeti v kontekstu. Verjetno tisti nepremicninske agencije, ki niso same investitorji in/ali spekulanti in/ali obnavljalci starih stanovanj, nimajo interesa za drzanje visokih cen. Koliko je taksnih agencij, pa nimam pojma.
sporočil: 23
Dthor je napisal(a):
Višina hipoteke je maksimalno enaka stroškom gradnje in ne prodajni vrednosti. To pomeni da je lufta med oglaševano ceno in višino hipoteke precej ...
Točno tako. In samo nekdo, ki mi ni nič jasno, lahko trdi, da je strošek gradnje po m2 manj kot 1000 eur. Pogovarjam se o Ljubljani.
sporočil: 51
Pa še par napovedi za najemnine in cene zazidljivih zemljišč.
Najemnine se res trenutno dvigujejo vsaj v univerzitetnih mestih, drugod pa že deloma upadajo, priča smo že zamenjavam stanovanj iz večjih na manjše in iz centrov na obrobje mest. Ljudje, vsaj trezni ža razmišljajo o zniževanju fiksnih stroškov predem jim plače zmanjšajo za 10% ali več.
Zazidljiva zemljišča so trenutno obstala na cenah iz lanskega poletja, na obali ža padajo, tudi periferija Ljubljane (z 120€/m2 se dejansko prodajo za max 80€/m2). Padec pa bo kmalu večji ker bodo občine (nekatere to že počnejo) povečale davke na zazidljiva zamljišča na dvojno ceno. Ja tudi občine bodo morale reševati likvidnost... in ker začaranemu krogu nebo konca ... Najprej je bil na udaru luksuz DELNICE - NAPREMIČNINE - AVTOMOBILSKA INDUSTRIJA (za sledni pri nas z enoletnim zamikom ker smo Slovenci le bolj škrti in kaj spravimo tudi v nogavico), sledi BELA TEHNIKA - TEKSTILNA INDUSTRIJA - POHIŠTVENA INDUSTRIJA na koncu pa še prehrambena GOSTILNE - RESTAVRAVIJE - TRGOVINE (Mercator-Spar-Tuš-Hofer-Lidl...)
Dejstvo je da se je trgovanje že občutno zmanjšalo, in še se bo vsaj za 50%, in kaj bo potem si lahko predstavljate ... Že zdaj nimamo več bogatega sloja (izguba premoženja vsaj 50% pri pametnih, pri neumnih pa tudi več kot 70% ker so imeli vse na borzah), sredni sloj se je tudi prizemljil z znižanim proračunom vsaj za 1000€, nizki ta moment še najmanj trpi razen tistih ki so zgubili službo.
Najemnine se res trenutno dvigujejo vsaj v univerzitetnih mestih, drugod pa že deloma upadajo, priča smo že zamenjavam stanovanj iz večjih na manjše in iz centrov na obrobje mest. Ljudje, vsaj trezni ža razmišljajo o zniževanju fiksnih stroškov predem jim plače zmanjšajo za 10% ali več.
Zazidljiva zemljišča so trenutno obstala na cenah iz lanskega poletja, na obali ža padajo, tudi periferija Ljubljane (z 120€/m2 se dejansko prodajo za max 80€/m2). Padec pa bo kmalu večji ker bodo občine (nekatere to že počnejo) povečale davke na zazidljiva zamljišča na dvojno ceno. Ja tudi občine bodo morale reševati likvidnost... in ker začaranemu krogu nebo konca ... Najprej je bil na udaru luksuz DELNICE - NAPREMIČNINE - AVTOMOBILSKA INDUSTRIJA (za sledni pri nas z enoletnim zamikom ker smo Slovenci le bolj škrti in kaj spravimo tudi v nogavico), sledi BELA TEHNIKA - TEKSTILNA INDUSTRIJA - POHIŠTVENA INDUSTRIJA na koncu pa še prehrambena GOSTILNE - RESTAVRAVIJE - TRGOVINE (Mercator-Spar-Tuš-Hofer-Lidl...)
Dejstvo je da se je trgovanje že občutno zmanjšalo, in še se bo vsaj za 50%, in kaj bo potem si lahko predstavljate ... Že zdaj nimamo več bogatega sloja (izguba premoženja vsaj 50% pri pametnih, pri neumnih pa tudi več kot 70% ker so imeli vse na borzah), sredni sloj se je tudi prizemljil z znižanim proračunom vsaj za 1000€, nizki ta moment še najmanj trpi razen tistih ki so zgubili službo.
sporočil: 267
Mikica, kaj je s tabo da si tako prepričana v stabilnost cen in
vsega skupaj. Zavedaj se, da je še preveč skritega kot pa znanega.
Verjemi, da je pri tej ˝kvaliteti˝ in hitrosti gradnje cena na m2
sigurno okrog 1000 eur ali nižja, če je projekt večji. Gradbinci se
bojo morali rešit teh dragih neprodanih stanovanj, ker so krediti
predragi, refinanciranja s strani bank ni, zamudne obresti so pa
predrage. Torej, bolje poceni prodati z nulo, kot pa da potoneš,
krize ne bo konec jeseni, tako kot eni optimisti napovedujejo, še
lep čas se ne bo nič dogajalo, žal.
sporočil: 1.666
Ja ampak strošek gradnje je okrog 1000 EUR na m/2 v ljubljani
in okolici. Pri megalomanskih gradnjah ( Vegradovi takoimenovani
dvori ) pa še precej manj. Okrog 600 EUR/m2. Tako da brez
skrbi prostora za padec je precej. Če ne bodo investitorji znižali,
bodo pa banke po stečajih investitorjev začele stanovanja na zalogi
spreminjat v likvodnostna sredstva. Tu pa ni ovir za kakršnokili
ceno ... tudi 100 EUR/m2 če bo treba.
V bistvu so takoimenovani toksični krediti slovenskih bank ravno hipotekarni krediti investitorjem. TI predstavljajo precejšen delež .... okrog 20-30% bančne aktive ... to bo vesleo ... :
Investitorji bodo padali v stečaje, banke bodo imele vedno manj denarja, proizvodnja že nazaduje, cene bodo zgrmele v prepad, plače in prejemki pa tudi.
Tako da kdor je pameten bo danes prodal nepremičnino tudi 30-40 % ceneje in bo pokasiral $$, če ne bo zdaj tega naredil, bo kasneje spustil ceno za 60-70% pa ne bo nikogar, ki bi kupil.
Dejstvo pa je da stare nepremičnine niso obremenjene s hipotekami ... in tam takih ovir za padec cen ni ... tako da ...
prosti pad prihaja ....
V bistvu so takoimenovani toksični krediti slovenskih bank ravno hipotekarni krediti investitorjem. TI predstavljajo precejšen delež .... okrog 20-30% bančne aktive ... to bo vesleo ... :
Investitorji bodo padali v stečaje, banke bodo imele vedno manj denarja, proizvodnja že nazaduje, cene bodo zgrmele v prepad, plače in prejemki pa tudi.
Tako da kdor je pameten bo danes prodal nepremičnino tudi 30-40 % ceneje in bo pokasiral $$, če ne bo zdaj tega naredil, bo kasneje spustil ceno za 60-70% pa ne bo nikogar, ki bi kupil.
Dejstvo pa je da stare nepremičnine niso obremenjene s hipotekami ... in tam takih ovir za padec cen ni ... tako da ...
prosti pad prihaja ....
sporočil: 18.121
WAHELL je napisal(a):
Že dlje časa spremljam dogajanje na nepremičninskem trgu. Dejansko je trenutno stanje -25% oglaševane cene in dodatnih -10 do -15% pri realizaciji prodaje in da je prodaja skora dobesedno zastala oktobra 2007. Da se oglaševane cene niso spustile je seveda krivo upanje investitorjev in hkrati dobiček - zaloga, ki so jo ustvarili v predhodnih petih letih. Pri stanovanjski gradnji pa je vse nad 1000€/m2 DOBIČEK, razlika +- 200€ odvisno koliko so jih predhodno nategnili za zemljišče. Sama izgradnja stanovanja pri FSI nad 1,5 je cca 600€/m2, privat hiša 800€/m2 pri normativih kot jih imajo za stanovanja. Že samo dejstvo da se stanovanja stanovanjskega sklada prodajajo po 1300€/m2 in hiše Stavbenika v Bizoviku pri Ljubljani za 1200€/m2 je dovolj zgovorno koliki so bili profiti... In kaj bo v bodoče? Marca 2009 bodo novogradnje padle na ceno 1700 €/m2, ter poleti še nižje na cca 1000€/m2. Zakaj? Preprosto, investitorji bodo reševali svojo kožo in če ne bodo kmalu spustili jim bo zaloga ostala in bodo še naprej plačevali obresti za kredite. Po začetku poletja pa bo kriza že tako očitna tudi v bankah da bodo morale reševati svojo likvidnost in takrat bomo priča pravim razprodajam. Dokaz - že sedaj je ogromno izterjav na drugi stopnji (vrednost licitacije nepremičnin se začne s 1/2 ocenjene vrednosti).
Tudi jaz napovedujem dno pri -50%.
sporočil: 18.121
mikica1 je napisal(a):
Točno tako. In samo nekdo, ki mi ni nič jasno, lahko trdi, da je strošek gradnje po m2 manj kot 1000 eur. Pogovarjam se o Ljubljani.
Kar samo pomeni,da je prodaja pri 1500€ za m2 še vedno odličen posel ;-)
(Pogovarjam se o Ljubljani ;-)).
sporočil: 33
AVSTRIJA: SLOVENIJA
fax letno 800 EUR : BREZPLAČNO??????
ni vse zlato, kar se sveti, dragi moj!
fax letno 800 EUR : BREZPLAČNO??????
ni vse zlato, kar se sveti, dragi moj!