Ah ne. Cene nepremičninam pa že ne morejo pasti. Lahko le rastejo, enako kot delnica Krke.

glede na moje izkušnje so cene v Ljubljani že padle za 20%, sicer ne vem, zakaj tega ni videt v nobenih uradnih objavah....sedaj je samo vprašanje, če bodo cene še kaj padle in kje...

drei je napisal(a):
Ah ne. Cene nepremičninam pa že ne morejo pasti. Lahko le rastejo, enako kot delnica Krke.

 
ha,ha, ko sem pred dobrim mesecem rekel, da bo Krka padla na 40 so me pljuvali, da je bilo kaj. In včeraj pokličem za ceno 60m2 apartmaja v Kranjski in zvem za ceno 3400EUR/m2. Rekel sem jim , če so morda na kokainu :)

Par, ki bi prejemal povprečno neto plačo, bi tako moral za povprečno stanovanje delati dobrih šest let in pol. LOL

Ja, če bi za vse ostale stroške, ki so potrebni za golo preživetje imeli velikodušnega sponzorja. Realnost je pa popolnoma drugačna, saj s povprečno letno plačo ne bi dobil niti tako visokega kredita, da bi si lahko kupili stanovanje. Seveda bi tak kredit morali odplačevat vso življenje, zaradi zelo dolge dobe odplačevanja pa bi ta moral biti skoraj enkrat višji.

Pa še nekaj moram povedat. Ob predpostavki, da bi bili stroški življenja za vse državljane enaki recimo 500 € na mesec, bi marsikateri slovenec moral hoditi v dve službi, da bi lahko prišel čez mesec (in teh je iz dneva v dan več).
Kaj šele, da bi mu kaj ostalo. Že sedaj jih veliko čaka na regres in mogoče na 13 plačo ali božičnico, da poravnajo vse račune, ki jih niso bili zmožni sproti odplačat.

Bilo bi resnično lepo, če bi si par že po sedmih letih varčevanja lahko privoščil stanovanje.

Se strinjam in razmišljam še malo. Kaj pa če pride do inflacije in boš tistih 100.000 EUR poplačal z tremi plačami. Malo špekuliram in je skoraj nemogoče in odvisno od pogodb, vendar. Na koncu bo nepremičnina še vedno imela neko svojo ceno tudi čez 10 ali 20 let. Se motim?

Euro verjetno vseeno ni kaksen jugoslovanski dinar ali zimbabvejski dolar...

Zakaj ne? Je pač samo valuta kot vse druge in prav tako ranljiva kot vse danes in v preteklosti.

Ja, ampak valuta na bistveno manj eksoticnih ozemljih, kot nekaksna komunisticna Jugoslavija ali plemenski Zimbabwe s planskim gospodarstvom... Inflacija je v bistvu goljufanje vseh upnikov in varcevalcev, zunanjih in notranjih...

Klikaj tole malo skozi: 1 , 2 , 3 ...

hja, kdo pravi, da ne more biti v euro območju hiperinflacije? vse je možno, je pa hiperinflacija res kratkovidno dejanje. Ampak - bo to kakšno posebno presenečenje? Pazi, Janša je letos dejal, da so se prvi ministri na srečanju EU samo spogledovali, ko so si ogledovali, kakšne cilje so si zastavili pred enim letom. Skratka - nihče ni imel pojma o tem, da prihaja kriza, pa čeprav je bilo to bolj ali manj neizogibno.
Sam sicer mislim, da so dobro vedeli, da prihaja, a jebiga, o takih grdih rečeh, kot je kriza, je bolje molčati.

No, najvecja hiperinflacija v ZDA je bila po koncu druge svetovne vojne in sicer slabih 10% in se to enol eto, seveda lahko pride do hiperinflacije v EU, ampak resnicno dvomim, da do 3000% (kot navaja tanjaxv, da s tremi placami (danes 1000 EUR) odplacas 100.000 EUR kredita za stanovanje danes...

Kaksna je bila inflacija v Jugoslaviji, Rusiji, Madzarskem, Zimbabweju...?

dalex je napisal(a):
No, najvecja hiperinflacija v ZDA je bila po koncu druge svetovne vojne in sicer slabih 10% in se to enol eto, seveda lahko pride do hiperinflacije v EU

amm...zda pa so odporne zaradi tega podatka? po koncu WWII je bil dolar vsaj še posredno vezan na zlato, od 1971 nič več in glej ga zlomka, ravno ta čas sovpada z nenehnim povečevanjem denarja v obtoku.

Od takrat dalje ni bilo visje inflacije v ZDA od 4%, ne glede na zlato razvezavo. Torej, predvidevas, da bo zdaj inflacija nekje 1000%? Mozno je, seveda... Mozno je marsikaj. Razumes, povedati zelim, da verjetno ne bo nekega astronomskega preskoka od 50 letnega moving averagea :) Svet se vedno zaupa nekako USD, ker je v 60% valuta drzavnih rezerv.

dalex je napisal(a):
Od takrat dalje ni bilo visje inflacije v ZDA od 4%, ne glede na zlato razvezavo. Torej, predvidevas, da bo zdaj inflacija nekje 1000%? Mozno je, seveda... Mozno je marsikaj.

Razumes, povedati zelim, da verjetno ne bo nekega astronomskega preskoka od 50 letnega moving averagea :)

 ok, upam, da se strinjaš glede tega, da je uradno merjena inflacija joke.

kar se preskoka od MA tiče, bomo videli...trenutno kao inflacije ni, obrestne mere so rekordno nizke, denar se v ekonomijo pumpa na vse mogoče načine...še oni sami točno ne vedo, kakšne posledice lahko vse to pusti, pa imajo vse podatke na voljo...

Kako merjena mora biti inflacija, da ni joke? Oz. koliko tolerance je potrebno dati uradnim meritvam? Resno sprasujem.

Great depression je imela -4% deflacijo do +8% inflacijo na koncu vojne, torej pas 12% premikanja v obdobju 15 let.

> Kako merjena mora biti inflacija, da ni joke?


mogoče tale članek daje odgovor:

www.tampabay.com/new...473596.ece

dalex je napisal(a):
Kako merjena mora biti inflacija, da ni joke? Oz. koliko tolerance je potrebno dati uradnim meritvam? Resno sprasujem.

 merjenje inflacije je dokaj kompleksna zadeva in sem si to ogledal bolj od dalec, tko da.... je pa jasno, da je bila v zadnjih letih inflacija realno precej višja od uradne. Nekateri so za ZDA omenjali tudi številke blizu 10%. jasno pa je, da je interes vlade, da prikazuje čimnižjo inflacijo (no ja, dokler res ni prenizka).

No, vidim, da ste se teme ( inflacije ) prijeli resno z argumenti. Kot sem rekel, špekuliram, zdi pa se mi zelo realna možnost.
Zato mislim, da nekatere zadeve gledano zgodovinsko niso ravno primerljive. Ponovno špekuliram ampak ob današnji hitrosti pretoka informacij ( mislim na to, ko se panika že začne ) traja precej manj, kot leta 30 ali celo 80. Pa smo pri novem vprašanju, je ta hitrost dobra in je že dno, ali bo hitrost povročila še večjo paniko in dno?
Zakaj to pišem? Nemogoče je v tem trenutku odgovoriti na eno samo vprašanje. Bo cena nepremičnin padala? Mogoča ja, mogoče ne. Enostavno je v današnjem svetu preveč faktorjev, ki lahko gibanje potegnejo v eno ali drugo smer.
Je to dobro ali slabo?

tanjaxv je napisal(a):
Mogoča ja, mogoče ne. Enostavno je v današnjem svetu preveč faktorjev, ki lahko gibanje potegnejo v eno ali drugo smer.
Je to dobro ali slabo?

 ok, zaenkrat je delovna teza še vedno ta, da bodo cene nepremičnin padale. trend is your friend.

tanjaxv je napisal(a):
No, vidim, da ste se teme ( inflacije ) prijeli resno z argumenti. Kot sem rekel, špekuliram, zdi pa se mi zelo realna možnost.
Zato mislim, da nekatere zadeve gledano zgodovinsko niso ravno primerljive. Ponovno špekuliram ampak ob današnji hitrosti pretoka informacij ( mislim na to, ko se panika že začne ) traja precej manj, kot leta 30 ali celo 80. Pa smo pri novem vprašanju, je ta hitrost dobra in je že dno, ali bo hitrost povročila še večjo paniko in dno?
Zakaj to pišem? Nemogoče je v tem trenutku odgovoriti na eno samo vprašanje. Bo cena nepremičnin padala? Mogoča ja, mogoče ne. Enostavno je v današnjem svetu preveč faktorjev, ki lahko gibanje potegnejo v eno ali drugo smer.
Je to dobro ali slabo?

 
Katere faktorje (poleg zelo malo verjetne hiperinflacije) trenutno vidiš, ki bi lahko cene potegnili gor, oziroma jih obdržali na sedanjih nivojih ?

Ja, trend govori v prid delovni tezi, vendar pa vprašanje. Če imaš stanovanje viška, ali kontra če ga nimaš. Ga boš danes, kupil ali prodal? Bo ohranjal vrednost ali ne ( seveda je nekaj investitorjev, ki bodo morali prodajati, vendar bodo morale banke priskočiti na pomoč z nakupi, drugače se njim slabo piše in bo na ta način zadeva ohranjala neko vrednost )?
Hočem povedati, da danes ( če bi imel denar seveda ), raje kupim kot prodam. Pa ne samo z lastnim denarjem, še toliko raje z kreditom. Hja, če se motim, se pač motim.

Ne pravim, da vidim karkoli in sem rekel, da špekuliram. Moti me bolj negotovost in nepoznavanje odgovora, kako ohraniti neko vrednost denarja, na kar nimam odgovora in v takem trenutku je nepremičnina še vedno dobra, sigurno bolje kot depozit.

Moje mnenje je, da se motiš. Gotovina se obrestuje 5,x% letno medtem ko cena nepremičnin pada.

Skladno s svojim predvidevanjem ravnam. Prodal pred dobrega pol leta in dal denar v depozit. Za najemnino plačujem manj kot dobim obresti, cene pa padajo, verjemi. Ga ni stanovanja na trgu v Ljubljani, da ne bi prečekiral cene.

Po mojih predvidevanjih bo pravi čas za nakupe čez približno eno leto; morda še kasneje, odvisno od globine krize.

Če pogledamo izračun Financ v tabeli in jo primerjamo z Anglijo:
2003 je bil povprečen dohodek gospodnijstva v Angliji £34,197; povprečana cena hiše je bila £115,181. Povprečno razmerje med ceno hiše in dohodkom = 3.36.

2008 je bil povprečen dohodek gospodnijstva v Angliji £38,302; povprečana cena hiše je bila £197,000. Povprečno razmerje med ceno hiše in dohodkom = cca. 5.1.

Če torej poslušamo slovenske nepremičninarje, potem so ti Angleži res butasti, ker pri razmerju 5.1 niso več pripravljeni plačevati vedno daražjih stanovanj in hiš.

Ali pa smo Slovenci čisto utrgani in smo zaradi malikovanja lastniškega stanovanja ter nekakšnega pervernega odnosa do stanovanj pripravljeni vzeti kredit na razmerje več kot 13 letnih plač za eno stanovanje/hišo.

Čas bo pokazal svoje.