bc123a je napisal(a):

Pizda, pa saj je njihov, kreten eden!

 
No no, ni treba tako grdo!
Sicer razumem tvojo jezo, ampak vseeno...

Seveda lahko s svojo lastnino vsak počne kar hoče, pa četudi si z bankovci od 500€ briše rit (ok, tukaj bi lahko rekli kakšno o higienskih pomislekih).

Ampak vedeti je treba, da dobiček kapitala ni posledica izključno in edino le-tega. Kapital prinese dobiček šele, ko je investiran v proizvodnjo ali storitev nečesa, in je ta tudi prodana. V tem procesu pa so vključeni tudi delavci in ostali potrošniki. V tem kontekstu pa morda lahko najdemo smisel v tem, na prvi pogled popolnoma nesmiselnem zakonskem predlogu.

Če bi se vedno in povsod striktno držali načela nedotakljivosti lastnine, bi tudi jaz kot davkoplačevalec lahko npr. rekel, da je 1/900.000 cest mojih in da lahko svoj meter tudi preorjem. Pa to ne gre...

Rac je napisal(a):

 
Ampak vedeti je treba, da dobiček kapitala ni posledica izključno in edino le-tega. Kapital prinese dobiček šele, ko je investiran v proizvodnjo ali storitev nečesa, in je ta tudi prodana. V tem procesu pa so vključeni tudi delavci in ostali potrošniki. V tem kontekstu pa morda lahko najdemo smisel v tem, na prvi pogled popolnoma nesmiselnem zakonskem predlogu.

Potem so do deleža dobička upravičeni tudi podizvajalci? Kaj pa dobavitelji osnovnih sredstev? Kako je z delavci, ki v firmi niso zaposleni, ampak delajo preko lastnega s.p. ali d.o.o. (poznam par takih primerov, kjer si je delavec sam izbral to obliko, ga ni noben silil v to)?

kalimba je napisal(a):


Glej, večini delavcev gre vsak mesec na bruhanje, ko (če?) pogledajo plačilno listo. Meni spet gre na primer na bruhanje, če moram jesti kaviar. Tebi verjetno ne - vse je relativno.
 
Glavna poanta ko filozofiramo o plačah je v tem, kakšno naj bo razmerje med najnižjo in najvišjo plačo v določenem podjetju. Naj bo to razmerje 1/10, 1/100 ali kot ponekod v ZDA 1/1000? Ne vem, zakaj ti gredo na živce delavci, ki se borijo za 50€ višjo mesečno plačo. A misliš, da se managerji ne grebejo za svoje višje plače? Seveda se in to še veliko bolj kot navadni delavci. Vendar za to ne rabijo sindikate, zato se to 'grebanje' navzven ne vidi. Šele ko kakega managerja odpustijo se tu pa tam zgodi, da izvemo koliko raznih plačnih aneksov si je posameznik izboril v pogodbi - brez sindikatov.  

Zakaj krajšaš citat in trgaš in konteksta?
Zapisal sem:
Odgovor je preprost: zato ker so se vodje sindikatovzmožni boriti samo za lasten obstoj.Vedno znova mi gre na kozlanje ko poslušam Semoliča, Rebolja & co. o slabih razmerah za delo, slabih plačah itd. vse eno samo posploševanje brez konkretnih zadev.Zakaj se sindikati ne organizirajo? Imajo podjetje A, B, C in D. V "A" so slabe plače, v "B" slabi pogoji za delo, "C" in "D" sta pa v redu. Naši sindikati niso sposobn organizirati pritiska na podjetji "A" in "B" ter tam urediti razmer, ampak raje pljuvajo podolgem in počez - ter se občasno politično prostituirajo.
Zakaj? Ker so sami sebi namen in ne delajo v dobro svojih članov.

Posploševanje je dobro samo za delanje zdrah, mešanje megle in sejanje rožic. Kot vidim, gre tudi tebi zelo dobro od rok. Vidiš samo direktorje podjetij z nejasnim ali delno državnim lastništvom.
Tole sem enkrat že napisal:
Težava je v tem, da se pri nas vse prerado posplošuje. "Vsi" vidijo samo "kapitaliste", ki so to nastali s prevzemi in čudnimi odkupi obstoječih podjetij. Tega je bilo v 90-ih še precej več kot danes (razni umetni stečaji ipd.).
....
Pri takih demagoških jajcanjih se vedno znova pozablja na tiste kapitaliste, ki so podjetje ustanovili sami in ga s svojim delom, znanjem in odrekanji tudi razvili. Pozablja se na mikro podjetja z manj kot 5 zaposlenimi - koliko tajkunskih odkupov je bilo pa tam? Pozablja se na podjetja v tuji lasti, kjer je bilo podjetje pošteno kupljeno.

In nič se bat, velika večina zaposlenih zaradi takega zakona ne bo dobila prav nič več denarja, zagotovo ne. Dober kapitalist zna izračunati koliko mora plačati zaposlenega - izplačilo tega denarja je samo stvar detajla.

Ob tem se vedno znova žalostno nasmehnem, ko naši sindikati tako goreče branijo plačano malico in plačilo prevoza na delo.

Racman je napisal(a):

Potem so do deleža dobička upravičeni tudi podizvajalci? Kaj pa dobavitelji osnovnih sredstev? Kako je z delavci, ki v firmi niso zaposleni, ampak delajo preko lastnega s.p. ali d.o.o. (poznam par takih primerov, kjer si je delavec sam izbral to obliko, ga ni noben silil v to)?

Ja, tudi jaz poznam par ljudi, ki so "šli na svoje" in opravljajo isto delo za bivšega delodajalca. Ne moremo reči, da so s tem udeleženi pri dobičku, ampak za večje plačilo prevzemajo določen del rizika nase. Pošteno.
Pa saj ne zagovarjam obveze delitve dobička, ampak pravim le, da je morda določena regulativa na tem področju smiselna. Včasih je bil pri tem popoln liberalizem, ampak glede na to, da lastniki kapitala niso ravno "ovčke", lahko to pripelje tudi do revolucije. In vemo, kaj se v revolucijah zgodi s kapitalom (pa tudi z glavami) ;-)

gsavli je napisal(a):

 
Stane je bil očitno prerok te vlade. Na koncu bo po njegovo, uvedena bo tudi kakšna delnica države or whatever, počakajmo še malo, saj niti še niso začeli prav vladati.

 
A žena se ti pa ne smili? Ravno včeraj je bilo govora o nasilju v družini.

Racman je napisal(a):

Potem so do deleža dobička upravičeni tudi podizvajalci? Kaj pa dobavitelji osnovnih sredstev? Kako je z delavci, ki v firmi niso zaposleni, ampak delajo preko lastnega s.p. ali d.o.o. (poznam par takih primerov, kjer si je delavec sam izbral to obliko, ga ni noben silil v to)?

 
Kardelj bi te bil vesel! Kako lepo si opisal temelje njegovega "združenega dela".

Berem vse te komentarje k temu članku in se resnično čudim. Vsak je svoboden in če se mu zdi, da ga nekdo izkorišča, naj prekine (delovno) razmerje z njim in naj gre ali delat drugam ali pa naj ustanovi svoje podjetje in sam pobere ves dobiček.

Zakaj bi tisti, ki je vložil svoj lasten denar dobiček delil s tistim, ki je že prejel plačilo za katerega se je dogovoril? To v nobene primeru ni pošteno in pravično!

Vsi ti komentarji me spominjajo na komunistično evforijo, ki je divjala po 2. svetovni vojni v Sloveniji in Jugoslaviji: dol s kapitalisti, delavci naj dobijo dobiček.

Če bo sprejet zakon o obvezni delitvi dobička, potem naj bo tudi obvezen vložek kapitala ob zaposlitvi.

Če pa katero podjetje prosi državo za denarno pomoč, pa naj ji proda tudi del svojega lastništva in bo računica spet poštena.

RESNIČNO PREDLAGAM VSAKEMU, KI SMATRA DA GA DELODAJALEC IZKORIŠČA, DA SE SAM PODA V PODJETNIŠKE VODE IN USTANOVI SVOJE PODJETJE! Vsi živimo v svobodnem svetu in nihče ni prisiljen biti delavec!

0219K21 je napisal(a):

 
Kardelj bi te bil vesel! Kako lepo si opisal temelje njegovega "združenega dela".

 
Zadnjič sem po dolgem času srečal učiteljico, ki me je učila v 1. razredu OŠ. Med drugim je povedala, da zelo pogreša učenje. Mogoče bi se pri njej lahko kdaj oglasil ti. Korist bo dvojna: ona bo zadovoljna, ti se boš pa navadil brat in boš tako vedel, kaj sem napisal. Da ti ne bo treba ugibat, tako kot zdaj.

Dobiček ni nič drugega kot kraja.Če imaš v trgovini 100kg klobas,jih lahko prodaš samo 100kg in nič več.Če si jih prodal 110kg in imaš dobiček,si jih prosto po Prešernu 10 kg nekje ukradel,da si jih lahko prodal več in "ustvaril" dobiček.

Potresujka, kako kaj javni sektor? Kako vas sploh zaposlijo tam?

Ne gre za dodano kolicino ampak za dodano vrednost (glede tvojega primera, namrec) :)

Res upam, da se ti je vprasanje ponesrecilo.

Racman je napisal(a):

 
Zadnjič sem po dolgem času srečal učiteljico, ki me je učila v 1. razredu OŠ. Med drugim je povedala, da zelo pogreša učenje. Mogoče bi se pri njej lahko kdaj oglasil ti. Korist bo dvojna: ona bo zadovoljna, ti se boš pa navadil brat in boš tako vedel, kaj sem napisal. Da ti ne bo treba ugibat, tako kot zdaj.

 
Racman, s teboj mi še na misel pride polemizirat. Si zame nedojemljiv genij in retorik. Očitno nisem dojel tvoj opis kako se izogniti "izkoriščanja človeka po človeku" in sem to izenačil s socialističnim samoupravljanjem, ki je TOČNO TO imelu kot glavni cilj in smoter, torej iz mezdnega delavca narediti subjekt. Iz proleterja (danes 400-evrskega) vsaj v podjetnika ali espe ali kako drugače osebo, ki združuje delo (in ni zgolj "zaposlena").

In, ker si očitno še zelo mlad je logično, da ne razumeš polovico tistega kar ti napišem, za drugo polovico pa si prepričan, da si že kje slišal..

0219K21 je napisal(a):

 
Racman, s teboj mi še na misel pride polemizirat. 

O čem točno bi veliki pravnik, tehnik, lingvist, agronom, ekonomist in politik želeli polemizirati z mano? O svojih blodnjah?

Racman je napisal(a):

O čem točno bi veliki pravnik, tehnik, lingvist, agronom, ekonomist in politik želeli polemizirati z mano? O svojih blodnjah?

Sploh ni teme o kateri bi midva lahko polemizirala.

Po vsem prebranem v zadnjih mesecih predlagam vsesplošni slovenski test hipokrizije, ki bi lahko zgledal nekako takole...

Primer 1: Noro si želite nov Jugo 45. Pri dilerju A (je Slovenec) stane 3.000€, pri dilerju B (je Hrvat) pa 2.700€. Kje ga boste kupili?

Primer 2: Ste lastnik podjetja in zaposlujete novega računovodjo. Na intervju se zglasita Pezdir A in njegov klon, Pezdir B. Pezdir B je pripravljen delati pri vas za 150€ mesečno manj od Pezdirja B. Koga boste zaposlili?

Primer 3: Na razgovor za službo glavnega finančnika vašega podjetja, se oglasita Mrkaić A in njegov klon, Mrkaić B. Oba sta pripravljena delati za enako plačo, Mrkaić B je v 4. mesecu nosečnosti. Koga boste zaposlili in kako argumentirate vašo odločitev?

Primer 4: V nadaljevanju primera 3 Mrkaić B med postopkom izbire splavi. V nadaljevanju postopka izveste, da sta oba doma iz Kočevja. Mrkaić A bi se v Ljubljano, kjer imate podjetje, vsakodnevno vozil z lastnim prevozom (plačati ste mu dolžni stroške prevoza), Mrkaiću B pa se zdi vsakodnevno potovanje izčrpljujoče (niste mu dolžni plačevati najemnine stanovanja). Koga boste zaposlili in kako argumentirate vašo odločitev?

Primer5: Vaše podjetje uvaža tropsko sadje iz Venezuele v Slovenijo. V Sloveniji mora plačati davek od dobička pravnih oseb (23%), dodatno mora še 25% dobička razdeliti med zaposlene, skupaj torej 48%. Ladja z vašim sadjem pluje mimo karibskega davčnega raja, kjer je davek 2%. Dobiček vašega podjetja pred obdavčenjem je 100.000€. Če ga obdavčite v Sloveniji, vam po plačilu davka od dobička (za nadaljnje plačevanje novega davka) ostane 52.000€, če ga pustite na Karibih, pa vam ostane 98.000€. Kaj boste storili?

Primer6: Popolnoma ste prenovili vaše stanovanje. Da vam je uspelo, ste trdo delali in dolgo varčevali. Ker to ni zadoščalo,ste dodatno morali najeti še bančni kredit. Vaš bližnji sosed si tega ne more privoščiti, tudi meni, da se ni modro zadolževati. Vašemu sosedu se zdi nepošteno, da imate precej lepše stanovanje od njegovega in vam pozvoni na vratih z idejo, da bi se pri vas vsak dan stuširal in pogledal dnevnik na vaši novi veliki “plazmi”. Ali ga boste nabili v jajca?

Pa da vidimo…

0219K21 je napisal(a):

Baje pot do ozdravitve pelje čez pravilno diagnozo..

ti jo vsak dan vsaj ene trije na tem forumu postavijo, pa si se vedno zunaj.

markokrajnc je napisal(a):
RESNIČNO PREDLAGAM VSAKEMU, KI SMATRA DA GA DELODAJALEC IZKORIŠČA, DA SE SAM PODA V PODJETNIŠKE VODE IN USTANOVI SVOJE PODJETJE! Vsi živimo v svobodnem svetu in nihče ni prisiljen biti delavec!

Ok, pa se poigrajmo s tvojim velestavkom, če se ti zadeva zdi tako enostavna.

Postanimo vsi podjetniki. Sicer bi postali podjetniki brez delavcev, vendar naj nas ta malenkost tukaj ne moti. A ne? V tem svetu bi bili podjetniki hkrati tudi potrošniki, ki bi nakupovala izdelke. Krog bi bil sklenjen. Končno bi lahko živeli v svetu brez grdih delavcev, še več, živeli bi v svetu 'podjetnikov', kjer bi vsi bili bogataši, brez revežev. Aleluja. 

kalimba je napisal(a):

Ok, pa se poigrajmo s tvojim velestavkom, če se ti zadeva zdi tako enostavna.

Postanimo vsi podjetniki. Sicer bi postali podjetniki brez delavcev, vendar naj nas ta malenkost tukaj ne moti. A ne? V tem svetu bi bili podjetniki hkrati tudi potrošniki, ki bi nakupovala izdelke. Krog bi bil sklenjen. Končno bi lahko živeli v svetu brez grdih delavcev, še več, živeli bi v svetu 'podjetnikov', kjer bi vsi bili bogataši, brez revežev. Aleluja. 

 
Poigraj se ti raje s svojim tičkom, bo več koristi.

Končno argument na to temo, ki sem ga že cel dan čakal. g. Pezdir bi bil ponosen na tebe, tako kot je g. Mrkaić ponosen na njega. 

kalimba je napisal(a):
Končno argument na to temo, ki sem ga že cel dan čakal. 

Kar bedno življenje moraš imeti, če že cel dan čakaš na "argument na to temo".

markokrajnc je napisal(a):

RESNIČNO PREDLAGAM VSAKEMU, KI SMATRA DA GA DELODAJALEC IZKORIŠČA, DA SE SAM PODA V PODJETNIŠKE VODE IN USTANOVI SVOJE PODJETJE! Vsi živimo v svobodnem svetu in nihče ni prisiljen biti delavec!

kalimba je napisal(a):

Ok, pa se poigrajmo s tvojim velestavkom, če se ti zadeva zdi tako enostavna.

Postanimo vsi podjetniki. Sicer bi postali podjetniki brez delavcev, vendar naj nas ta malenkost tukaj ne moti. A ne? V tem svetu bi bili podjetniki hkrati tudi potrošniki, ki bi nakupovala izdelke. Krog bi bil sklenjen. Končno bi lahko živeli v svetu brez grdih delavcev, še več, živeli bi v svetu 'podjetnikov', kjer bi vsi bili bogataši, brez revežev. Aleluja.

Če te je strah odgovornosti in iščeš izgovore za neuspehe v sistemu, kjer morajo biti grdi delavci in izkoriščevalski kapitalisti, potem ti ni pomoči. Vsak ima možnost, odvisno je samo od tebe samega, če jo misliš izkoristiti.

Inside je napisal(a):

Matr ej mene prow zmrazi, ko pomislim kako se nekateri v tej državi obnašajo. Pokrali so vse kar se je dalo, zdej se pa delajo mone in se čudijo npr. Pezdirjevim komentarjem, hallooo nad navadno pisarijo se zgražate, kaj bo ko...
Zamislite se da ta forum lahko na kaki zastonj točki bere tudi nekdo ki nič nima al pa tak ki nosi samo dve ničli domov. Sramota.

Kaj ima to zveze z mojim komentarjem ali z udrihanjem cez lastnike podjetij?

In blazno in bolano, sedaj so vsi lastniki podjetij taksni kot bavcar in srot? In jih je treba obravnavati tako, jim pobrati denar, ter ga razdeliti med delavce?

Potresujka

Je le od kje si se našel ti in tvoje klobase? A si prespal zadnjih nekaj destletij?

se strinjam, zato zaposlite Vietnamce ,  Romune itd..............tile bodo delali nekaj časa za 200 €. Slej ko prej , bo teh tudi zmanjkalo   

maricko je napisal(a):
ma kaj govoris kreten pa tle ljudje delajo za 500 evrov drugi si delijo milijone sam prihaja konec sistem se je porusil.kar se tice juge je bila majka za to sedaj kar bi ti potrdilo 95 procentov ljudi.pa se to nevem kje recimo v nemciji delajo za 400 evrov zato bodi tiho ker taki boste kmalu bezali ker prihaja revolucija

Tele mamino, revolucijo bi imeli? komu boste pa vzeli? In kje? In kaj?

Juga je bila majka? O krizana gora, eni ste res prfuknjeni.

bendzzi je napisal(a):


Seveda, ker ljudje v resnici niso požrtni.

Ja, seveda.

Kaj je tu, napad klonov SD in Zaresa na ta forum?

Torej,  tako:

- juga je bila majka
- 95% ljudi misli da je bilo v jugi boljse
- ljudje zares niso pozrtni

Kaksno oslarijo bomo se slisali?

Rac je napisal(a):


No no, ni treba tako grdo!
Sicer razumem tvojo jezo, ampak vseeno...

Seveda lahko s svojo lastnino vsak počne kar hoče, pa četudi si z bankovci od 500€ briše rit (ok, tukaj bi lahko rekli kakšno o higienskih pomislekih).

Ampak vedeti je treba, da dobiček kapitala ni posledica izključno in edino le-tega. Kapital prinese dobiček šele, ko je investiran v proizvodnjo ali storitev nečesa, in je ta tudi prodana. V tem procesu pa so vključeni tudi delavci in ostali potrošniki. V tem kontekstu pa morda lahko najdemo smisel v tem, na prvi pogled popolnoma nesmiselnem zakonskem predlogu.

Če bi se vedno in povsod striktno držali načela nedotakljivosti lastnine, bi tudi jaz kot davkoplačevalec lahko npr. rekel, da je 1/900.000 cest mojih in da lahko svoj meter tudi preorjem. Pa to ne gre...

Ej , meni je cist vseeno. Zal se premalo ljudi zaveda da bodo to drzavo s taksnimi idejami absolutno pokopali. Ker so bizarne, ker jih ne poznajo v normalnih drzavah, ki so nam konkurenca.

Sploh brezveze je debatirati, ker zgleda da se Kardelj vraca iz groba.

Pa ne samo to: dogaja se klasika debilnih drzavljanov v debilni drzavi: najprej drzavljani branijo nekaj. In ko se tisto NEKAJ izkaze za slabo, potem ne pizdijo na tisto NEKAJ, ampak iscejo krivca nekje drugje.

V sloveniji se je narod slinil ob nacionalnem interesu, ki je dolga leta prepreceval da bi v tej drzavi koncno dobili normalno kapitalisticno ureditev. Sedaj ko so dobili nacionalni interes nazaj v rit v obliki roparskih tajkunov pa noben ne pogleda v vase in se vprasa "u pizda, kaksne idiotizme sem podpiral, kako so me nategnili z nacionalnim interesom, sedaj mam pa srota pa bavcarja" .

Ne. Slovencek pizdi proti kapitalizmu, pa kapitalizma v sloveniji sploh blo ni. Je bil "nacionalni interes". Ampak ne, nacionalni interes za slovencka, butastega in polpismenega, ne bo nikoli kriv. In ga bo podpiral se naprej, medtem ko bo pizdil proti nekemu "kapitalizmu" ki ga slovenija se nikoli ni videla od blizu.

In zato bo po tem ko je revez v glavi, revez se v denarnici. Vekomaj.

bc123a je napisal(a):


Tele mamino, revolucijo bi imeli? komu boste pa vzeli? In kje? In kaj?

 poglej si malo posnetke iz grčije.

marjanhoma je napisal(a):
se strinjam, zato zaposlite Vietnamce ,  Romune itd..............tile bodo delali nekaj časa za 200 €. Slej ko prej , bo teh tudi zmanjkalo   

 
Vietnamce bi morali zaposliti v javni upravi, kjer (domnevam) delaš tudi ti. Jajca si lahko praskaš tudi, če nisi pismen in ti si odličen dokaz za to.

mimoidoci je napisal(a):

 
A žena se ti pa ne smili? Ravno včeraj je bilo govora o nasilju v družini.

 
... zakaj se nočeš pogovarjati z mano ? ... a da bi še jaz probal po tvoje ? ... eh, ne... bom raje še malo počakal ...

Naj najprej ponovim, v spomin obnovim:
"Vsi smo prodajalci,
bistveni razliki med nami,
različno usposobljenimi znalci,
sta le dve: 1. kaj kdo prodaja/vsiljuje ?
in 2. kdo mu/ti ceno določa ?

Od rado nastopajočega g. Pezdirja
bi pričakoval, da bolj trezno dirja,
da je v izrazoslovju ostrejši in bolj natančen,
da n.pr. pri pojmu nagrada/e ni nagačen,
kajti človek ostane zmeden in lačen...
Sodražan

P.S. Izrazoslovje teoretikov/filozofov Karl Marx-a in drugih... je še vedno veljavno, je ključ za razumevanje družbenih pojavov. Si mar smemo orodja-izraze/termine sproti in poljubno izmišljati ? Bi n.pr. kirurg tudi ravnal tako ?

Tudi veljavno zakonodajo, ki je nastala pod pritiski raznih lobijev, je bodisi namenoma zapletena in zmedena in preprečuje ali ovira sproščanje  ustvarjalnosti mnogih sposobnih posameznikov/možnih podjetnikov, je treba potrpežljivo, natančno in resno ter brez ODLAŠANJA dati na rešeto in jo spremeniti-nesmisle načrtno odpravljati...