Slovenija potrebuje reaktor 1,1 GW moči za npr 8,5 mlrd eur. E, če bi kdo nam od vlade to informacijo dal in jo seveda z vseh vidikov zagovarjal, bi slovenski volilec bil vesel. Vedeli bi, kam plovemo.

Tako pa je vse skupaj kalno. In smo ves čas na začetni točki. Kaj naj rečemo? Nič, žalostno, da tako pri nas pripravljajo najpomembnejši investicijski državni projekt, ki mu moramod ati državljani zeleno luč, a ne vemo nič ključnega o njem.

Paradoks pa je, da nam državo ravno sedaj vodi dr. elektroenergetike.

[]
Slovenija potrebuje reaktor 1,1 GW moči za npr 8,5 mlrd eur. E, če bi kdo nam od vlade to informacijo dal in jo seveda z vseh vidikov zagovarjal, bi slovenski volilec bil vesel. Vedeli bi, kam plovemo.

Tako pa je vse skupaj kalno. In smo ves čas na začetni točki. Kaj naj rečemo? Nič, žalostno, da tako pri nas pripravljajo najpomembnejši investicijski državni projekt, ki mu moramod ati državljani zeleno luč, a ne vemo nič ključnega o njem.

Paradoks pa je, da nam državo ravno sedaj vodi dr. elektroenergetike.

Problem je le to, da nas to ne bo koštalo teh 8,5 mlrd EUR ampak rang 15-30 mlrd EUR plus stroški financiranja.

In pa da ljubitelji nukic pozabljajo, da so francozi že letos izklapljali nukice, ker niso bile sposobne cenovno konkurirati OVE, predvsem soncu.
Cena postavitve OVE pada, proliferacija OVE raste.
Kaj bo, ko nukice ne bodo cenovno konkurenčne OVE že 3 mesece na leto?
Kaj bo, ko bo to 5 mesecev na leto?
Kaj bo, ko bo to po 2035 šlo v smeri biti nekonkurenčen OVE večino leta, kot je sedanje stanje za termo elektrarne?

Cenovne krivulje za OVE, sonce, veter in baterijsko hrambo za naslednjih 10 let so minus 80% per kWh.

Cenovne krivulje za nukice so pa samo strmo navzgor. Obljubljajo 8,5 milijard, končalo se bo pri vsaj dvojni ceni, če ne celo x4.

Torej prvo bo šlo -80% drugo pa +200 do +400%.
Si je kdo vračunal kaj ekonomsko to pomeni za rentabilnost NEK2?

Ko bo šla zadeva ekonomsko cugrund, se mi zavedamo, da bo to za 15.000 EUR dodatnega javnega dolga na prebivalca Slovenije?

Kaj je zate OVE? Sonce in veter? Pozimi, del jeseni in del pomladi, ko je malo nič produkcije, ti računaš na prihranjeno elektriko iz baterij? Misliš točno na to? Si tehnično pismen, če res na to misliš?

No, če veš, da to ni (tehnična) rešitev še 40 let, potem lahko delaš do neke mere kombinacijo z zelenim vodikom (pridelanim poleti s pomočjo elektrike iz viška OVE)... zlasti pa rabiš nek stabilni vir elektrike.

Ker če ni stabilnosti (tistih vsaj 35% potreb), imaš vse v riti: sistem in plačila el. iz tujine po 500 eur / MWh.

Potem se pa pojdi gospodarstvo in konkurenco Indiji, Kitajski, USA, itd.

Morda obstajajo dobri razlogi, zakaj v Nemčiji spet obujajo želje po nukicah.

Da ne bom jaz pisaril tle, ti bo tale stric povedal poanto:

www.youtube.com/watc...snkPLkf1ao

Tale stric drugače že več kot desetletje pravilno napoveduje, kam zadeve gredo.

Zaradi takih stricev je Nemčija trčila ob novo realnost. Več solar pannels, cena elektrike ne pade, kvečjemu je še zrasla. Zakaj? Morda je čas za novo poglavje ali kar knjigo.

Za Net Zero moramo postavit:
• 1000 3MW vetrnic na dan naseldnjih 30 let ali
• 1000MW nukico vsak dan, naslednjih 30 let

(29:30 - youtu.be/k_FfFm8T3S8?t=1750 )

[]
Zaradi takih stricev je Nemčija trčila ob novo realnost. Več solar pannels, cena elektrike ne pade, kvečjemu je še zrasla. Zakaj? Morda je čas za novo poglavje ali kar knjigo.

Mislim, da je Nemčija trčila ob realnost predvsem zaradi ljubiteljev ruskega plina, ljubiteljev fosilnih goriv in miselnosti, da so OVE modna muha ter so ostali tehnološko in ekonomsko bazirani na stari ekonomiji.
Sedaj jih pa Kitajci prehitevajo na vseh straneh. So že največji avtomobilski trg in že dosegajo stopnjo elektrifikacije nad 50% pri prodaji novih.

Povedal si bistvo. JEK2 bo izgubaška jama brez dna!

Sicer pa "verniki" lahko zberejo svoj kapital in naredijo privat investicijo. Nimam nič proti in jim želim mastne dividende. Samo prosim ne spet tako kot pri TEŠ6 z davkoplačevalskim _____ po koprivah mahati!

V Nemčiji so nukice že amortizirane in jih je zato smiselno zagnati. Če plačaš samo gorivo in delavce, je cena čisto drugačna (konkurenčna) kot pa če moraš odplačevati v danšanjih časih noro investicijo v rangu vsaj 20 milijard EUR. To je potem garantirana izguba, ki jo mora nekdo pokriti.

Pri OVE gre za paleto, ki se na vseevropskem, pa že na regionalnem nivoju večino leta lepo dopolnjuje. Pozimi in ponoči je veter, čez dan je sonce. Sploh poleti, ko pa je zato po drugi strani malo vetra. V špicah se na polno aktivirajo akumulacijske HE.

Seveda pa za rezervo morajo obstajati še plinske elektrarne, pri čemer je plan zdaj spet po normalni ceni. Celo cenejši je kot pred ruskim napadom na Ukrajino.

[GV-1113]
Samo prosim ne spet tako kot pri TEŠ6

...in solar...

z davkoplačevalskim _____ po koprivah mahati!

[GV-1113]
V Nemčiji so nukice že amortizirane in jih je zato smiselno zagnati. Če plačaš samo gorivo in delavce, je cena čisto drugačna (konkurenčna) kot pa če moraš odplačevati v danšanjih časih noro investicijo v rangu vsaj 20 milijard EUR. To je potem garantirana izguba, ki jo mora nekdo pokriti.

Pri OVE gre za paleto, ki se na vseevropskem, pa že na regionalnem nivoju večino leta lepo dopolnjuje. Pozimi in ponoči je veter, čez dan je sonce. Sploh poleti, ko pa je zato po drugi strani malo vetra. V špicah se na polno aktivirajo akumulacijske HE.

Seveda pa za rezervo morajo obstajati še plinske elektrarne, pri čemer je plan zdaj spet po normalni ceni. Celo cenejši je kot pred ruskim napadom na Ukrajino.

Jaz se definitivno strinjam, da je predčasno zapiranje že postavljenih nukic neumnost. To kar so Nemci počeli pa skrajna neumnost.

Ampak to še ne pomeni, da bodo nove postavitve nukic ekonomsko rentabilne.
Glede na to, da so cene novih nukic gravitirajo v nebo, cene OVE tehnologij pa strmo navzdol, je jasno, da bo tukaj en velik ruker nerentabilnosti v škodo novih predragih nukic.

Če pa nekdo pogrunta tehnologijo novih nukic, ki bo 7x cenejša per kWh, bi pa druga pela. Ampak to bo težko. Skratka 99,9% da se ne bo zgodilo.

Sicer pa še za dodatno razmišljanje, kaj pomeni 30 milijard EUR potrošenih za NEK2.
To pomeni 15000 EUR na vsakega prebivalca Slovenije. Zamislite si kake solarne in baterijske kapacitete lahko po 2035 postavimo za ta denar 15000 EUR na prebivalca. Cene per kWh za OVE (solar+wind+battery) bodo cca 3-5x nižje takrat kot so danes.

[OgnjenAnto]
> [GV-1113]
> V Nemčiji so nukice že amortizirane in jih je zato smiselno zagnati. Če plačaš samo gorivo in delavce, je cena čisto drugačna (konkurenčna) kot pa če moraš odplačevati v danšanjih časih noro investicijo v rangu vsaj 20 milijard EUR. To je potem garantirana izguba, ki jo mora nekdo pokriti.
>
> Pri OVE gre za paleto, ki se na vseevropskem, pa že na regionalnem nivoju večino leta lepo dopolnjuje. Pozimi in ponoči je veter, čez dan je sonce. Sploh poleti, ko pa je zato po drugi strani malo vetra. V špicah se na polno aktivirajo akumulacijske HE.

Ampak to še ne pomeni, da bodo nove postavitve nukic ekonomsko rentabilne.
Glede na to, da so cene novih nukic gravitirajo v nebo, cene OVE tehnologij pa strmo navzdol, je jasno, da bo tukaj en velik ruker nerentabilnosti v škodo novih predragih nukic.

Če pa nekdo pogrunta tehnologijo novih nukic, ki bo 7x cenejša per kWh, bi pa druga pela. Ampak to bo težko. Skratka 99,9% da se ne bo zgodilo.

Sicer pa še za dodatno razmišljanje, kaj pomeni 30 milijard EUR potrošenih za NEK2.
To pomeni 15000 EUR na vsakega prebivalca Slovenije. Zamislite si kake solarne in baterijske kapacitete lahko po 2035 postavimo za ta denar 15000 EUR na prebivalca. Cene per kWh za OVE (solar+wind+battery) bodo cca 3-5x nižje takrat kot so danes.

Tebe pa so politkomisarji res prepričali glede padanja cen OVE.
Daj mi povej en resen argument ne politkomisarski, zakaj bi cene OVE padale in pustim ob strani tvoje 3-5 krat nižje kot sedaj (upam, da si mislil 80%, kar si zapisal v nekem drugem sporočilu). če je danes cena nečesa 100, je pet krat toliko 500. Če bo tedaj cena petkrat nižja kot danes, bomo dobili v prihodnje to stvar in še 400 enot denarja nam bodo dali, da jo bomo prevzeli.

Sedaj pa še nekaj o politkomisarski oceni cene argumentirani z zbluzenim filmčkom.

Danes praktično tri četrtine panelov proizvaja Kitajska, ker je to dejavnost z nizko dodano vrednostjo, ki se izide le pri izredno veliki masovni proizvodnji, praktično večina drugih je izpadla iz tekme. Obstajata dve vprašanji, zakaj bi si monopolist znižal cene. Da je odpadla večini konkurence pa pomeni, da je za večino konkurence stroškovna cena v bližini tržne in v tej tekmi ne sodelujejo več. Sklep je, da so trenutne cene blizu stroškovnim, in da si jih monopolist ne bo znižal, ker ne bo proizvajal z izgubo.
Drugi del pa je proizvodnja akumulatorjev, ki je že v zreli fazi. pred desetimi leti si lahk proizvodno ceno pomnožil s pi, da je postala okrogla, po vseh znižanjih do danes pa se bližamo limitu, ki ga določa stroškovna cena. To so zelo "fizični izdelki", težki, ki vsebujejo veliko materiala (litij, kadmij..). Ta material je treba izkopati, rafinirati ali reciklirati. Pri takih fizičnih proizvodnjah enostavno ne moreš doseči v zreli fazi znižanje cen za desetine odstotkov. To so hkrati tudi surovine, s katerimi se trguje na borzi in imajo svojo terminsko ceno za prihodnje dobave. Te trenutno za litij ne kažejo več kot 4% znižanje.

Skratka take ocene v filmčku lahko daje politkomisar, ki z ekonomijo ni najbolj na ti.

[GV-1113]
V Nemčiji so nukice že amortizirane in jih je zato smiselno zagnati. Če plačaš samo gorivo in delavce, je cena čisto drugačna (konkurenčna) kot pa če moraš odplačevati v danšanjih časih noro investicijo v rangu vsaj 20 milijard EUR. To je potem garantirana izguba, ki jo mora nekdo pokriti.

Pri OVE gre za paleto, ki se na vseevropskem, pa že na regionalnem nivoju večino leta lepo dopolnjuje. Pozimi in ponoči je veter, čez dan je sonce. Sploh poleti, ko pa je zato po drugi strani malo vetra. V špicah se na polno aktivirajo akumulacijske HE.

Seveda pa za rezervo morajo obstajati še plinske elektrarne, pri čemer je plan zdaj spet po normalni ceni. Celo cenejši je kot pred ruskim napadom na Ukrajino.

Uau, kako se OVE paleta lepo dopolnjuje. Podnevi sonček, ponoči vetrček. Na taki paleti so tudi vsi odtenki mavrice. Idila. Razen, če vidva z Ognjenom nista malček daltonista.

Čisto drugače je torej z OVE kot z NEK. Začela sta pri 15 mlrd, ti si tule zgoraj že "vsaj na 20 mlrd", Ognjen pa malo naprej že na 30 mlrd za NEK2. Se mi zdi, da hočeta forumu nekaj na silo dopovedat.

Praviš, da je plin danes cenejši kot pred ruskim napadom na Ukrajino. Res je. Ravno to minuto je po 39,10 EUR/ MWh, pred ruskim napadom je bil pa 10 let v povprečju po 18 EUR/ MWh. Res je nižje, razen če ni res.

S kolegom pozabljata, da nam za vajine OVE vire manjka cca 7.500 transformatorjev v omrežju. Oziroma po oceni (mislim da celo ELES-a) ene 10 mlrd evrov za celotno rekonstrukcijo omrežja zaradi vključitve OVE v obstoječ sistem. Teh 10 pa lahko prav tako hitro postane 20.

Najhuje je pa, da se ne zavedata, da je bila včeraj 14.10.2024 elektrika eno urico, zgodaj popoldan po 36 EUR/ MWh, zvečer pa eno urico po 262 EUR/ MWh (vsem vesoljnim baterijam navkljub). In podobno je vsak dan. In to na HUDEX-u na Madžarskem, od koder tudi mi uvažamo, v kolikor tja v istem trenutku ne prodajamo.

Poleti, npr. v avgustu, se rado zgodi celo, da ti na borzi čez dan plačajo, da elektriko sploh vzameš, zvečer je pa cena lahko ranga 350 ali več EUR/ MWh, ko jim ti vse plačaš nazaj z doplačilom. Taka nihanja so predvsem zaradi OVE proizvodnje in jih pred leti niso beležili.

Torej imeti npr. veliko skupnostnih sončnic je lahko (po borzah sodeč) tudi dvorezen meč. Sploh, če jih imajo tudi drugi in so prisiljeni sredi sončnega dneva svojo proizvodnjo poklanjati naokoli. Več bo sonca, prej jih bo banka poslala v bankrot. Aja, razen če imajo dovolj baterij ali pa instalirano vodikovo bombo. So pa to tehnologije, ki jim trenutno slabo kaže.

Tvoji politkomisarji gor ali dol.


A se še vedno cenijo solarni paneli iz leta v leto? Da se.
A se še vedno cenijo veternice iz leta v leto. Da se.
A se še vedno cenijo baterije iz leta v leto? Da se.

A se nukice dražijo iz leta v leto? Da se.

Georgia nuclear rebirth arrives 7 years late, $17B over cost
apnews.com/article/g...9115e88a64

Flamanville-3 / EDF Announces Further Delay And €500 Million Cost Overrun
The 1,630-MW EPR plant, which is already a decade behind schedule and has been dogged by repeated cost overruns ...
www.nucnet.org/news/...-12-2-2022

Olkiluoto 3 reactor delayed yet again, now 12 years behind schedule
yle.fi/a/3-11128489


Ni treba bit matematični genij, da bi videl, kam zadeve konvergirajo.
Tudi ni treba bit genij, da bi videli, kam gravitira slovenski "corporate governance" v energetiki in kako se bo teh par globalnih in lokalnih zadev združilo v en velik finančni problem za Slovenijo.

Da bojo 3do 5 krat nižje ti težko verjamem.
Vseeno imaš zraven steklo, ki ima svojo ceno, aluminij, pa še kaj materiala.
Če ima en kwh panel 40kg in je trenutno 200 eur
5 krat nizja cena pomeni 1 eur do 2 eur za kg.
To je cena železa trenutno.
Če se bojo pocenili paneli, se bo tudi marsikaj drugega.

[odvisnik]
Da bojo 3do 5 krat nižje ti težko verjamem.
Vseeno imaš zraven steklo, ki ima svojo ceno, aluminij, pa še kaj materiala.
Če ima en kwh panel 40kg in je trenutno 200 eur
5 krat nizja cena pomeni 1 eur do 2 eur za kg.
To je cena železa trenutno.
Če se bojo pocenili paneli, se bo tudi marsikaj drugega.

450 W solarni panel lahko dobiš v EU že za 65 EUR v večjih količinah.

Še slovenska retail cena z DDV za posamično prodajo za rajo je 123 EUR.
www.akumulator.si/iz...un-top-con

21 kg je teža tega panela, oz 5,85 EUR na kg za retail ceno slovenčkom.
Večina te teže pade na pesek pretopljen v steklo. Jekla je bore malo, največ od kovin je aluminija.

Lufta za cost reduction je še veliko. Prihajajo nove tehnologije z še višjimi izkoristki. Peska v puščavah je pa še veliko. Slednje se širijo.

[OgnjenAnto]
> [odvisnik]
> Da bojo 3do 5 krat nižje ti težko verjamem.
> Vseeno imaš zraven steklo, ki ima svojo ceno, aluminij, pa še kaj materiala.
> Če ima en kwh panel 40kg in je trenutno 200 eur
> 5 krat nizja cena pomeni 1 eur do 2 eur za kg.
> To je cena železa trenutno.
> Če se bojo pocenili paneli, se bo tudi marsikaj drugega.

450 W solarni panel lahko dobiš v EU že za 65 EUR v večjih količinah.

Še slovenska retail cena z DDV za posamično prodajo za rajo je 123 EUR.
www.akumulator.si/iz...un-top-con

21 kg je teža tega panela, oz 5,85 EUR na kg za retail ceno slovenčkom.
Večina te teže pade na pesek pretopljen v steklo. Jekla je bore malo, največ od kovin je aluminija.

Lufta za cost reduction je še veliko. Prihajajo nove tehnologije z še višjimi izkoristki. Peska v puščavah je pa še veliko. Slednje se širijo.

Ne sedaj z veliko malo. Odvisnik ti je lepo napisal, da je pri 2€ železo, ti si pa nekaj postov nazaj trdil o pet kratniku, kar bi s temi tvojimi podatki pomenilo 1,2€/kg. Oziroma pravilneje trenutna cena je okoli 3€/kg v EU kot sam praviš. potem bi morala biti po tvojih trditvah do leta 2030 0,6€/kg ali drugače povedano TRI KRAT NIŽJA KOT JE DANES CENA ŽELEZA!!!. Sedaj si pa malo spremenil tarčo in prešaltal na veliko ali malo, kar je prava aktivnistična politkomisarska govorica.

[OgnjenAnto]
Da ne bom jaz pisaril tle, ti bo tale stric povedal poanto:

www.youtube.com/watc...snkPLkf1ao

Tale stric drugače že več kot desetletje pravilno napoveduje, kam zadeve gredo.

Tale stric je dal na predavanju primer samozadostne jeklarne (Evraz steel mill company), ki ob sebi potrebuje 300 MW solar power plant za 95% svojih potreb. Ni pa povedal, da mora taka solar power plant imeti površino 20 kvadratnih kilometrov, če leži npr. v Andaluziji, kjer je osončenost (annual average irradiance) približno 5 kWh/ m2/ day. Čeprav meni ime Evraz bolj sodi v Rusijo kot v Andaluzijo.

P.S.: Dopuščam pa možnost, da sem se danes mojemu Chatgpt kaj zameril.

to je evrazov rocky mountains steel mill in panelov je za 1000 ha v puscavi (ali vsaj bilo jih je, ne vem kaksno je pa stanje zdaj).

ni lih za povsod vsekakor.

obrovac bi verejtno sel, kakor se spomnim pokrajine :)

www.cpr.org/2021/10/...teel-mill/

lightsourcebp.com/ap..._D15-1.pdf

[]
to je evrazov rocky mountains steel mill in panelov je za 1000 ha v puscavi (ali vsaj bilo jih je, ne vem kaksno je pa stanje zdaj).

ni lih za povsod vsekakor.

obrovac bi verejtno sel, kakor se spomnim pokrajine :)

www.cpr.org/2021/10/...teel-mill/

lightsourcebp.com/ap..._D15-1.pdf

Imaš na Guglovih mapah:

maps.app.goo.gl/1HqS...iE9tLWRPS6

Malo severozahodno imaš pa termo elektrarno. Pa vidiš, da zadeve morda zasedajo za 4-5 termo elektrarn placa.
Ker termo elektrarne niso ravno mala reč in rabijo cel kup placa za premog.

Verjetno termo ni le 300mw....

[]
to je evrazov rocky mountains steel mill in panelov je za 1000 ha v puscavi (ali vsaj bilo jih je, ne vem kaksno je pa stanje zdaj).

ni lih za povsod vsekakor.

obrovac bi verejtno sel, kakor se spomnim pokrajine :)

www.cpr.org/2021/10/...teel-mill/

lightsourcebp.com/ap..._D15-1.pdf

Nič ne štekam, ampak ziher je kul: "Up to 240 megawatts of power from the solar panels will be routed to the Comanche Generating Station, a coal-fired power plant run by Xcel Energy, on its way to the nearby steel mill".

Lepo je vnaprej vedeti, da bo potrebno proizvodnjo jekla in aluminija sčasoma približati puščavam. Na prvi pogled se zdi ful rentabilno.

Obrovac pa definitivno je dobra referenca :) Bojda je nastal zaradi domneve, da je terra rossa polna boksita.

Mogoče se tudi civilizacija približa puščavam, zastonj energija za desalinizacijo, poceni hlajenje, mogoče je Dubaj le začetek novega?