Zasebnost

Strani: 1

Muki sporočil: 1.089
[#3040175] 24.04.24 15:24
Odgovori   +    5
"Leta 2035 bomo socialnim partnerjem predlagali, da se že danes sprejme zavezo, da se takrat pogleda,...."

A?
odvisnik sporočil: 633
[#3040176] 24.04.24 15:32 · odgovor na: Muki (#3040175)
Odgovori   +    0
Nekdo je zaj ali mesec ali novinar.
Kdor si je izmislil tale stavek, bi šel nekje tako:Predlagali bomo da se že danes sprejme zaveza, da se leta 2035 pogleda....
LanaD sporočil: 181
[#3040177] 24.04.24 15:34 · odgovor na: odvisnik (#3040176)
Odgovori   +    2
Ja, jaz, tipkala sem med prenosom in je bilo zato napisano nerazumljivo, se opravičujem in hvala za opozorilo!

Lp,
Lana
Froc sporočil: 2.033
[#3040182] 24.04.24 15:58
Odgovori   +    1
Se zgodi, lepo bi bilo še če bi se zakonodajalec zatipkal pri osnovi za izračun 80% povprečja bloka let in bi bilo sprejeto kot je nekoč že bilo. Za zdržnost pokojnine upokojencem.
FIN-544124 sporočil: 3.017
[#3040188] 24.04.24 17:56
Odgovori   +    5
Eeee, Lukec, zakaj se nihče ne spomni, da bi ponudili opcijo, da si manjkajoča leta dokupiš ?

Danes imaš ljudi, ki jim manjkajo leta, imajo pa denar.

In ZPIZ bi prišel do dodatnega denarja.
0124MARJA sporočil: 215
[#3040198] 25.04.24 05:31
Odgovori   +    11
Še dobro, da ti pajaci samo napovedujejo in obljubljajo, pa bore malo naredijo, sicer bi bila še večja "štala".
Erik9999 sporočil: 153
[#3040203] 25.04.24 07:41
Odgovori   +    3
Zakaj naj bi bil problem, če nekdo ob neki starosti nima 40 let delovne dobe in bi šel v penzijo? Bo pač prejemal ustrezno manj. Ali pa nekdo meni da je bolje, da se ga nemotiviranega prisili, da dela še dodatno leto / dve četudi od njega ne bo učinka?
Muki sporočil: 1.089
[#3040206] 25.04.24 07:56
Odgovori   +    4
Pokojninski sistem je pravičen samo v primeru, če imamo OSEBNE POKOJNINSKE RAČUNE. Vse ostalo so samo variacije od manj pravičnega do bolj pravičnega.
Froc sporočil: 2.033
[#3040208] 25.04.24 08:34 · odgovor na: Erik9999 (#3040203)
Odgovori   +    2
Ali pa bo čakal na zavodu do izteka in s tem še bolj praznil državno blagajno, namesto da bi jo napolnil. Zbogom pamet birokratovska.
1011Arist sporočil: 1.058
[#3040212] 25.04.24 08:57 · odgovor na: FIN-544124 (#3040188)
Odgovori   +    3
[]
Eeee, Lukec, zakaj se nihče ne spomni, da bi ponudili opcijo, da si manjkajoča leta dokupiš ?

Danes imaš ljudi, ki jim manjkajo leta, imajo pa denar.

In ZPIZ bi prišel do dodatnega denarja.

Odkril si toplo vodo s svojim fantastičnim predlogom, ki je v našem pokojninskem sistemu že več kot 30 let. LETA LAHKO ŽE SEDAJ DOKUPIŠ, ČE ŽELIŠ!
1011Arist sporočil: 1.058
[#3040214] 25.04.24 09:02 · odgovor na: Erik9999 (#3040203)
Odgovori   +    2
[Erik9999]
Zakaj naj bi bil problem, če nekdo ob neki starosti nima 40 let delovne dobe in bi šel v penzijo? Bo pač prejemal ustrezno manj. Ali pa nekdo meni da je bolje, da se ga nemotiviranega prisili, da dela še dodatno leto / dve četudi od njega ne bo učinka?
Za stabilnost sistema je pomembno razmerje med tistimi, ki delajo in upokojenimi. Tvoj predlog pa bi vplival ravno na to. Ker če ima nekdo premalo delovno dobe dobi dejansko socialni korektiv navzgor.
Če pa doseže prag starosti, pa je treba poskrbeti zanj ne glede na to koliko delovne dobe ima.
Endimion sporočil: 10.434
[#3040216] 25.04.24 09:16 · odgovor na: Muki (#3040206)
Odgovori   +    1
Mislim, da sem ti že pred leti pojasnil, da osebni pokojninski račun implicira javni dolg, ki ga z obrestmi fila aktivna populacija. Kako pa je to pravično?

ker v kolikor ti ta denar le ždi na osebnem pokojninskem računu, ti ga po do penzije v 40 letih polovico že požgala inflacija!

Kumulativna inflacija v zadnjih 20 letih je bila 60%. pomeni, da so tvoji cekini izpred 20 let izgubili 60% vrednosti.
primvla sporočil: 737
[#3040217] 25.04.24 09:30 · odgovor na: 1011Arist (#3040214)
Odgovori   +    0
Za stabilnost sistema je pomembno razmerje med tistimi, ki delajo in upokojenimi.
strogo fiskalno gledano in v okviru teme clanka, ja. sirse vprasanje pa je, a ni za sistem (recimo mu naprimer planet) mogoce bolje, da zaposleni oziroma bolje receno neko delovno mesto ne obstaja vec, ce generira zgolj placo zaposlenemu in profit lastniku, jemlje pa sredstva od bohvedkje in ne generira nic za sistem pozitivnega? taka delovna mesta brez dvoma obstajajo in predstavljajo prostor za optimizacijo, ze npr. luc v njihovi pisarni bi bila za clovestvo boljsa ugasnjena.

torej, a je splosni namen zaposlitve to, da ljudje delamo, al da nekaj koristnega naredimo? oz. da obrnem, je treba za upokojence in nezaposlene generirati delovna mesta ali dajati zaposlitvene vzpodbude samo zato, da nam pokojninski sistem ne pade, cetudi bruto gledano za to placujemo vec? (placujemo v smislu zadolzevanja, printanja denarja, jemanja tistim, ki producirajo zaresne koristi, pretirane rabe resursov in odlaganja nepotrebnih produktov, ki so pac en del presnove tega stroja, ki pod nujno mora laufat na polno). sori, spet sem se zalotil, da sem zasel v smer rdeckarskega planskega gospodarstva al pa UTD, to se menda ne sme... danes/jutri pripadata posamezniku (ampak ne vsakemu, samo "meni").
Endimion sporočil: 10.434
[#3040334] 28.04.24 09:02 · odgovor na: Muki (#3040206)
Odgovori   +    2
Dobro jutro. Nedelja. Za nekatere Gospodov dan, za nas neverneže pa čas za kofe, Finance, Statistični urad in Excele ;)

Na statističnem Uradu imava podatek o povprečni mesečni brutto in netto plači na letni ravni, ter letni podatek za inflacijo.

In dajva pogledat en hipotetičen primer, kako bi se polnil tvoj Osebni Pokojnski Račun (OPR). Podatke od leta 2005 do 2023 imava. Za naprej, pa to postane predikcija. Zato so te vrstice pobarvane rdeče. Podatke o "prihodnjih" brutto in netto plačah sem izračunal na sledeč način:

Brutto plača 2024 je Brutto plača 2023, pomnožena z razmerjem plač 2006/2005. Raven letne inflacije pa enostavno ponavljam navzdol. Leta 2024 je simulacijsko taka, kot je bil leta 2005. Tako ima simulacija nek smisel, ker ob povišani inflaciji z nekaj malega zamika zrastejo tudi plače.

Od leta 1996 dajemo za pokojnine vsak mesec 24,35% Brutto plače. 15,5 OD Brutto in 8,85 NA Brutto. Pa reciva, da ta isti delež brutto plače vsako leto nakažeš na tvoj OPR. Dobim spodnjo tabelo:

ibb.co/ySxN3gK

Po 40 letih in teh rasteh nominalne brutto plače, si v špajzo pospravil 293.219 EUR.

Pričakovana pokojninska doba za moškega leta 2023 je 18 let. Povprečna renta, ki ti jo ta znesek na računu more dati v 18 letih je 1.363€ na mesec. Za ženske. ki pokojnino danes prejemajo 25 let, pa 981€. To je nominalni znesek. In se zavedaj dvojega:

1. povprečna pokojnina, ki jo je v marcu 2024 pridobil upokojenec z opravljenimi 40 ali več leti pokojninske dobe je 1.117€. Kar je leta 2024 posranih 246€ manj kot bo tvoja renta leta 2045! Ob upoštevanju rasti cen od 2024 do 2045, pa bo tvojih nominalnih 1.363€ leta 2045 kupilo lih tolko blaga in storitev, kot jo leta 2023 kupi 832€!

2. Tvoja renta bo znašala 63% povprečja tvojih plač v najboljših 24 zaporednih letih (toliko je tudi sedaj, po obstoječem sistemu). A od tam naprej bo pa le še padala v oziru do nje. nominalne plače bodo rasle, cene ravno tako, tvoja renta je pa enaka. Dodaten ocvirk. Tvoja povprečna renta bo predstavljala 40% povprečne plače v tvojem zadnjem aktivnem letu.

Ker je to tvoj OPR, nimaš več vzvoda, da ti privarčevani kup denarja ohranja vrednost. Že vmes kopni, a se delno to skompenzira skozi višje plače in posledično višja vplačila v OPR.

Pa prideva do načina kako ohranjat vrednost. Z donosom. OK. Od kje pa pride? po tvojem principu bi po 40 letih imeli 147 milijard dolga v taki ali drugačni obliki, in to, če se začne obrestovati ŠELE po 40 letih. Ali so to terjatve do podjetij v smislu nabavljenih deležev, ali pa obveznice RS ali katerih drugih držav. Pri delnicah se je potrebno spomnit zgodbe NKBM. po 14 dneh kotacije je bila tam, kjer je poštartala, eno leto kasneje pa na polovici tega. Obveznice pa po vsebini implicirajo JAVNI DOLG.

Tvoja poštena operacija bi ne pomenila nič drugega, kot da bi precej več ljudi živelo v bedi in mizeriji. Ker nisva upoštevala dejstva da 64% zaposlenih v RS niti ne pride do povprečne plače. Mediana je 1865€ (2022)! In da v svoji aktivni dobi pridejo tudi časi, ko si brez dela. in ne moreš varčevati.

In ker govoriš o pravčnosti. Ja edino pravično je, da v tem okviuru potem tudi sam določaš koliko boš varčeval. Če to postane obvezno, poitem je to po vsebini paradavek. Ne želi si tega sistema, ker bo to imelo silno čudne posledice.
odvisnik sporočil: 633
[#3040337] 28.04.24 09:23 · odgovor na: Endimion (#3040334)
Odgovori   +    0
jutro. Nedelja. Za nekatere Gospodov dan, za nas neverneže pa čas za kofe, Finance, Statistični urad in Excele ;)


Vsak ima svojega boga. Eni ga najdejo dovolj v gostilni in računalniku drugi pa gremo malo dalj :)

Grzan pravi, da je več duhovnosti zunaj kot znotraj cerkve :).
Endimion sporočil: 10.434
[#3040339] 28.04.24 09:40 · odgovor na: odvisnik (#3040337)
Odgovori   +    3
[odvisnik]
Vsak ima svojega boga. Eni ga najdejo dovolj v gostilni in računalniku drugi pa gremo malo dalj :)
Dobro da si me spomnil. Moja nedeljska kava in štamperle.. jebemumast :D
Grzan pravi, da je več duhovnosti zunaj kot znotraj cerkve :).
Sancte Erectus, ora pro nobis!

P.S. Kar se penzij tiče, smo v Sloveniji kot pleme čisto preveč blentavi in šašavi, da bi vsakemu po svoje pustil da špara za starost. Čez 40 let bi imeli 1/4 populacije, ki ne bi imela prebite pare. Bo kar prav, da nam spulijo nekaj vsak mesec.
Endimion sporočil: 10.434
[#3040341] 28.04.24 10:50 · odgovor na: FIN-544124 (#3040188)
Odgovori   +    1
www.zpiz.si/cms/cont...dokup-dobe

Dokup let je drag ko žafran.

Minimalna Osnova za dokup ni namreč tvoje povprečje brutto plač, ampak povprečna slovenska bruto plača. Navzgor pa seveda omejena s socialno kapico.


Če sebe pogledam, ki bi ob dopolnjenih 60 letih imel 36 let delovne dobe, bi me dokup manjkajočih 4 let koštal najmanj 25.713€. Toliko bi bil moral imeti na lagerju, da grem 4 let prej v penzijo. Najmanj. In ob taki plači, bi imel penzije okol 950€. V teh 4 letih bi pa iz blagajne pridobil 45.600 v prekmalu izplačanih pokojninah. To je tisti socialni korektiv, o katerem govori Brane. In pokojnino bi dobival 4 leta dlje. Dobil bi namreč 20.000€ v pokojninah VEČ kot pa bi za nedelo plačal ZPIZU.

Sistem 40 let pokojninske dobe za pridobitev starostne pokojnine je smiselno, ker se limit za pridobitev avtomatsko zvišuje na 65, ker pač folk pade na trg dela kasneje. Pri 24 ali 25 letih.
odvisnik sporočil: 633
[#3040344] 28.04.24 11:20 · odgovor na: Endimion (#3040339)
Odgovori   +    0
Religija je bila vedno neko orodje za uravnavanje ljudstva. Ta čas se kot zgled končuje.
Sprašujem se, kaj bo prevzelo mesto religije oz kaka permisa bo.
Pri starih verah je to posmrtno življenje. Pri novi kot zgleda skrb za starost prek države,se pravi penzije ipd..
Meni se zdi to kar močna vera, da zaupaš, da bos dobil svoj denar nazaj prek servisa "država" :).

Strani: 1