Varčevanje na makroekonomski ravni je norost.

Ok, lahko zelo varčujemo in ne bo več nobenih naložb v infrastrukturo, brezposelnost bo naraščala in tako dalje.

Državno "gospodinjstvo" se pač zelo razlikuje od domačega "gospodinjstva".

[]
Varčevanje na makroekonomski ravni je norost.

Ok, lahko zelo varčujemo in ne bo več nobenih naložb v infrastrukturo, brezposelnost bo naraščala in tako dalje.

Državno "gospodinjstvo" se pač zelo razlikuje od domačega "gospodinjstva".

Do sedaj smo 30 let trošil pol od tega je šlo bog ve kam zgornji prag dolga je dosežen tko da bo treba rocno zategnt in nekdo bo žal moral plačat zapitke drugih.

Ah ja. Naj ti mal pomagam kam smo dali denar:

forum.finance.si/?m=...326&single

No need to thank me...

Mogoče bi bilo tole dobro gradivo za osnovno, srednje šole in študente, nenazadnje delavce in penzioniste.
Kako deluje država :)
In penzije so precejšen strošek in posledično zdravstvo, tu bo še napeto v prihodnjih letih.
Mogoče prej v nemciji kot pri nas.

Imam gluho mačko,pa je bolj inteligentna od vseh Evropskih politikov,Žal ji ne sežejo še do gležnovv,

[Endimion]
Ah ja. Naj ti mal pomagam kam smo dali denar:

forum.finance.si/?m=...326&single

No need to thank me...

Dobr je tole ....

[odvisnik]
Mogoče bi bilo tole dobro gradivo za osnovno, srednje šole in študente, nenazadnje delavce in penzioniste.
Kako deluje država :)
In penzije so precejšen strošek in posledično zdravstvo, tu bo še napeto v prihodnjih letih.
Mogoče prej v nemciji kot pri nas.

Penzije smno po 30 letih uspeli zbit v normalne okvirje:

ibb.co/QD8vC2K

Zakaj v normalne? Pri povprečni slovenski plači gre cca 37,6% NETTO plače za ZPIZ. In masa pokojnin je potem odvisna le še od razmerja zavarovani : upokojenci. Če je ta 1,6, potem povprečna starostna pokojnina ne more biti višja od 60% povprečne netto plače! In toliko sedaj tudi je. In če greš gledat v tabele, vidiš da s prispevki pokrijemo pokojnine. OKEJ zakaj pa pol doplačilo Proračuna? Največ ga je za zdravstveno zavarovanje Upokojencev. In vsebinsko vse dodatke k pokojninam plača proračun in je ZPIZ le plačilni agent.

v tabelici boš videl, da je teorietično razmerje pokojnina - plača v letih 2010 do 2015 padlo precej pod 0,6. Dejansko pa je bilo višje. Takrat s prispevki niti za pokojnine nismo zbrali. In je razliko kril proračun ( Z zadolževanjem). Če bi želeli imeti takrat sistem "vzdržen", bi morali it v nižanje pokojnin. Niti vsebinako niti formalno to ni možno. Vsebinsko ne, ker bi te pol milijona besnih upokojencev nataknilo na vile. Formalno pa ne, ker je pokojnina pravica, pridobljena iz naslova preteklega dela. In od rimskega prava naprej velja, da pridobljenih pravic oblast ne sme kar enostransko vzet. Zato so padali členi ZUJF-a na ustavnem sodišču.

Ja to ti čisto verjamem, da zaenkrat je čisto ok.
Sam imamo daljšo življenjsko dobo, več penzionistov in čedalje boljse zdravstvo, ki marsikaj omogoča in stane.
Omenil sem Nemčijo, ker sem slišal, da so projekcije da bo šlo za penzije 25posto BDp, kar je po moje veliko.
Tu je spet dober zgled japonska npr.
Ne vem pa v detajle, kako jim gre tam, razen da imajo precej dolga.
Lahko bomo imeli srečo in nas resita poceni energija in tehnologija. Vsaj pri energiji zaenkrat kaže v redu

Tvoja tabelca lepo kaze kako se st penzionistov dviga, st zaposlenih pa fluktuira in je ob dveh krizah padlo leta 1990 in 2008,počasi mislim da se nam priblizuje tretja in komot st zaposlencev spet pade, ker je penzionistov po drugi strani čedalje več bo razmerje hitreje ne ugodnejše.
Bo še zanimivo, kako bojo vlade resevale zaposlenost, se pravi v plačnike v pokojninski sistem.

Predvsem zato, ker politika (moči) oloča nad stroko.
Da se razumemo, vedno je bilo tako, ampak zdaj je stanje še slabše.

Vedno misliš na kak časovni okvir?
zadnjih 30,100,300,1000 let

[odvisnik]
Vedno misliš na kak časovni okvir?
zadnjih 30,100,300,1000 let

Hoj, a se ti je zataknila tipkovnica ?
Zanjih 100let govorimo o demokraciji za vse ljudi, prej pa so največ govorili o demokraciji za sužnjelastnike.
Pomoje je v tem največji problem :)

Če je to sam v zadnjih 100 letih je le blip.
Oz kot bi rekel, da pri 80ih seksas najslabše v svoji karieri :).
Počakajmo še nekaj let, da se stvari mal razčistijo. Obrisi se sicer že kažejo in o tem govori.

forbes.n1info.si/pos...rali-dlje/

[odvisnik]
Če je to sam v zadnjih 100 letih je le blip.
Oz kot bi rekel, da pri 80ih seksas najslabše v svoji karieri :).
Počakajmo še nekaj let, da se stvari mal razčistijo. Obrisi se sicer že kažejo in o tem govori.

forbes.n1info.si/pos...rali-dlje/

Seks pri 80+letih je najbrž čudež (vsaj pri moškem delu populacije).
Baje pa je seksualni drive pri moških zelo pogojen s psiho, namreč če odšteješ težave z prostato po 50tem, pa ta procent ni tako zelo visok kot si lahko mislimo..
Normalni moški lahko seksa do 80 in celo več, samo večina se te kvalitete ne zaveda, ali pa nima več prilike (pomoje bolj to :)

Že že dviga. A glavnino dviga smo prežvečili. Namreč baby boom generacijo 1945 - 1955. Tako število upokojencev ne bo več tako silno naraščalo kot je med leti 2005 in 2015.

In če mal pogledaš, bo čez 5 do deset let na trg dela padla druga močna generacija, letniki 2008 - 2013. To je generacija mojih otrok. In bodo za upokojence delali 2 močni generaciji. Poleg njihove še moja (1977 - 1982).

Lahko pa nastane problem po 2055. A ker vmesnih migracijskih tokov ne moremo poznati, je napoved tako daleč precej strel v meglo...

To že, a če gledaš le trende, je stevilo penzionrjev v vzponu od vedno, st aktivnih pa ne gre čez miljon.
Tako da penzionisti ziher bojo in četudi kam grejo bojo šle penzije za njimi.
Medtem pa je pri delovno aktivnih ravno obratno.
Lahko se jim ne bo dalo delat.
Ne bo dela
Ali gredo delat drugam.
Ne bi bil pretiran optimist, čeprav ti številke kažejo ok.
Ena od elegantnih rešitev je zadolzevanje in potlej inflacija

Realen dvig penzij je mogoč le s povečanjem števila dobro plačanih delovnih mest brez vplivov tiskanja denarja, uvozom tuje delovne sile ali povečevanjem sektorja »država«. Zadolževanje (tiskanje) pomaga le, če naložbe dajo boljši rezultat kot posledična inflacija izniči. Deliti vreče krompirja trenutno znamo, kako povečati njegovo pridelavo pa ne!

Že vrabci čivkajo, da sistem, ki ga imamo ne deluje. Potrebne so globlje spremembe. Vsak resnejši razvojni program pa traja od zamisli do realizacije od pet do šestnajst let. To je trajanje dveh do štirih vlad. Ali je kdo slišal, da imamo v Sloveniji kakšen tak celovit razvojni program?

Ali kdo meni, da so novinarji, komentatorji, mediji in tisti veljaki, ki stojijo za njimi sposobni oblikovati take razvojne programe?

V petih do šestnajstih letih se lahko zgodi marsikaj nepredvidljivega.
AI, Jedrska vojna, razpad eu, propad valut.
Euro komot devalvirajo za 30 posto, ako zagusti.
Tudi ne verjamem, da bi se folk preveč upiral. Izven eu je povsod slabše, pa ljudi z denarjem je relativno malo.
Tole z Rusijo je bil že dober test.

[Bogomir1]
Realen dvig penzij je mogoč le s povečanjem števila dobro plačanih delovnih mest brez vplivov tiskanja denarja, uvozom tuje delovne sile ali povečevanjem sektorja »država«. Zadolževanje (tiskanje) pomaga le, če naložbe dajo boljši rezultat kot posledična inflacija izniči. Deliti vreče krompirja trenutno znamo, kako povečati njegovo pridelavo pa ne!

Menda ja ne misliš, da naj bi država povečevala število dobro plačanih delovnih mest v javnem sektorju!?

Da pa bi to počeli pregovorno sposobni slovenski podjetniki, pa niti ni pričakovati. Je namreč v nasprotju z osnovno slovensko ekonomsko strategijo, čim višji dobiček s čim cenejšo delovno silo.

[odvisnik]
V petih do šestnajstih letih se lahko zgodi marsikaj nepredvidljivega.
AI, Jedrska vojna, razpad eu, propad valut.
Euro komot devalvirajo za 30 posto, ako zagusti.
Tudi ne verjamem, da bi se folk preveč upiral. Izven eu je povsod slabše, pa ljudi z denarjem je relativno malo.
Tole z Rusijo je bil že dober test.

Se strinjam. Vendar ima vsak razvojni projekt določene vsebine in temu ustrezne lastnosti. Žal je trajanje resnih projektov tako dolgo. Spet žal, naše vlade ne znajo obvladovati tveganj v razvojnih projektih. V danih razmerah se bi že pri predvidljivi zamenjavi vlade vsak tak projekt ustavil ali razvodenel. Za to ni potrebno nobene kataklizme AI,vojne in podobno.

Vendar je tako, da se brez takih projektov in globljih sprememb sistema Slovenija ne bo prebila iz zaspanosti.

[trocki]

Menda ja ne misliš, da naj bi država povečevala število dobro plačanih delovnih mest v javnem sektorju!?

Seveda ne mislim tako. V javnem sektorju je potrebno opraviti celo vrsto stvari, predvsem pa povečati učinkovitost in smiselnost opravljanja za zmerno ceno tistih funkcij, ki jih državljani dejansko potrebujemo in ne kar neki politik čuti zjutraj na vodi.

Da pa bi to počeli pregovorno sposobni slovenski podjetniki, pa niti ni pričakovati. Je namreč v nasprotju z osnovno slovensko ekonomsko strategijo, čim višji dobiček s čim cenejšo delovno silo.

Na srečo niso vsi podjetniki taki. Brez ustvarjanja dobička pa je zadeva brezupna. Vse v vsem, zato imamo pa državo, ki bi morala s svojo aktivnostjo anomalije korigirat. Žal tega ne zna.

Hmmmm, tisti, ki se nekaj usajate na upokojence očitno nimate pojma kako stvari stojijo.

Spet razlika med mikroekonomijo in makroekonomijo.

Mimogrede.

Od upokojencev živi velik del gospodarstva !!!

In seveda tudi država dobi nekaj takoj in nekaj pozneje posredno nazaj.

Bilo je prejšnji teden, četrtek, 28.03.2024, izplačilo pokojnin !!!

Ob 09.00 pred eno izmed znanih trgovin velike trgovske verige v Sloveniji.

Komaj sem našel parkirni prostor, drugače je vedno več kot polovica prosta.

Še nekaj zadnjih vozičkov je bilo na razpolago.

V trgovini, kot v čebelnjaku ali mravljišču.

Delale so vse trgovke iz dopoldanske in popoldanske izmene !!!

Vozički polni do vrha.

VSE blagajne so bile v pogonu in vrsta pred vsako, da se do blagajne sploh ni videlo, daleč med policami.

Absolutno SAMI upokojenci !!!

Ostalih nas ni bilo niti za vzorec !!!

Še mimogrede.

V središču kraja je ena majhna zasebna pekarna.

Prodajalka je povedala, da toliko ne proda cel teden, kot na dan, ko so pokojnine !!!

Tak, da brez veze bluzit o pokojninah.

Ogromen del se jih že prvi dan prelije v gospodarstvo in v proračun.

Sicer pa brez veze razlagat tistim, ki zagovarjajo varčevanje.

Denar mora krožit !!!

Ah daj no!

Te povestice že dolgo ne držijo več.

Delovne migracije v smislu uvoza delovne sile, so realnost. Nam se je na mesto serviserja CNC strojev prijavil Nigerijec, ki je priplaval na Lampeduso kot otrok in naredil šolo v Italiji. A tam ne dobi dela.

In denar ni omejena dobrina. Tudi to smo že vzeli. V Frankfurtu je drevo, ki rodi ročno toliko, kot mu rečeš naj dobi. Docela politična odločitev.

Penzijski sistem kot ga imamo, je stabilen, inflacijsko nevtralen, in daje solidno neko osnovno rento za starost. In kar je najpomembneje. Malo sam sebe dela. Pokojnine so 5 milijard kupne moči, ki se povečini porabi doma. Če je direktno in indirektno pobranih davkov le desetina, je to 500 milijonov ki padejo v proračun.

Pokojninski sistem je tanker. In vsak tanker se počasi in težko obrača. Rekalibracija pa je bila potrebna. Ker je število upokojencev naraslo, hkrati smo šli v zavestno nižanje prispevnih stopenj in uvedbo 2. stebra. Ampak pridobljenih pokojnin od prej ne smeš nižati. Ljudje so svoje pravice pridobili nekoč nazaj po nekih pravilih.

Da smo se prilagodili, je trajalo 25 let.

In ne pozabi. Pokojnine so z naskokom največja politična kategorija. Drekat kaj po tem je politični samomor, pa je barva majice povsem nepomembna...

Nam noben razvojni preboj ne bo pomagal, če je inercija sveta okoli nas drugačna.
Predvsem je treba delat na tem , da smo cimanj koruptivni, da imajo delavci v redu plače in mladi lahko pridejo do stanovanj.
Čisto gospodinjske zadeve, da ne zapravimo več kot imamo, za neumnosti npr.
Predvsem pa se je treba spoštljivo pogovarjat, skrbet za drugega itn.
Čisto biblicne fore :), vse ostalo pride samo od sebe oz je posledica tega.

Res, imaš prav. Napačno sem se izrazil. Da »sistem ne deluje« nisem mislil na pokojninski sistem kot tak, temveč na politični sistem v državi, ki onemogoča večjo rast dodane vrednosti na prebivalca ob enakih razpoložljivih virih.

Migracije so obstajale v daljni in bližnji preteklosti in bodo tudi v bodoče. Vendar je določena vrsta in obseg migracij koristen, nad zmožnostjo zdrave absorbcije pa škodljiv. Zaradi negotovosti in posledično tveganj, ki jih prinaša, pa menim, da te postavke ni modro vključevati v kakršenkoli program. Menim, da imamo veliko slabo izkoriščenega kadrovskega in finančnega kapitala, ki bi lahko omogočil bistveno hitrejši razvoj.

Očitno sem se slabo izrazil. Ne usajam se nad upokojenci ali nad pokojninskim sistemom. Vsi si želimo dostojnih pokojnin, pa tudi zmanjšanje državnega dolga na razumno mejo. Glede potrošnje je makroekonomski vpliv upokojencev drugačen od na primer mladih družin. Upokojenci ne gradijo več novih hiš, ne najemajo posojil, več je varčevanja in premišljenega nakupovanja, povečana je potreba po zdravstvenih storitvah in varnosti v prihajajočih letih «nebogljenosti«. In strinjam se, da tekoče prispevamo svoj delež v državno blagajno.

Še vedno pa menim, da imamo predvsem dolgoročno slabo upravljano državo glede na razpoložljiv kadrovski potencial.

[odvisnik]
Nam noben razvojni preboj ne bo pomagal, če je inercija sveta okoli nas drugačna.
Predvsem je treba delat na tem , da smo cimanj koruptivni, da imajo delavci v redu plače in mladi lahko pridejo do stanovanj.
Čisto gospodinjske zadeve, da ne zapravimo več kot imamo, za neumnosti npr.
Predvsem pa se je treba spoštljivo pogovarjat, skrbet za drugega itn.
Čisto biblicne fore :), vse ostalo pride samo od sebe oz je posledica tega.

Na mikro ravni posameznika se strinjam s tabo. Na ravni države pa so možnosti precej večje. Nekaj primerov:
• Pomoč pri koncentraciji kapitala v določeni gospodarski veji.
• Premagovanje tako imenovane doline smrti pri tehnološkem razvoju.
• Ukinjanje funkcij in organov države, ki so predragi ali jih praktično nihče ne potrebuje.
• Oblikovanje razvojnega (nepolitičnega) pristopa v panogi, kot je zdravstvo.

Predpogoj za vse to je ugotavljanje dejanskih potreb prebivalstva ali priložnosti za izboljšave. V angleščini se temu reče »requirement mining«. To ni enostaven postopek definiranja in zahteva delo dokaj »pametnih glav«. Še zdaleč ne more biti rezultat neke ankete ali zgolj nadobudnega mnenja skupine poslancev. Šele po opredelitvi potreb lahko sledijo druge razvojne faze.

V sedanji konstelaciji politične ureditve je vse to velika iluzija. Imam grd občutek, da se »uspešen« podjetnik v poslih z državo ne more izogniti korupciji.

Za prvo in drugo točko..
siol.net/novice/svet...sem-622830

Za tretjo, organov ožje države niti ni tako veliko
Četrto, to je stvar dogovora in nacel, ki se začnejo na mikroravni.
Težko daš debelega prašiča stran od polnega korita :).