Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Zgodba o odtekanju milijard

Strani: 1

lojze1 sporočil: 776
[#3030196] 27.10.23 14:57
Odgovori   +    9
Ficko ima prav, vendar, kaj je glas razuma v poplavi halucinacij in modrosti enakosti ministrstva za solidarno prihodnost. Ministrstva za katerega obstoj je bil potreben referendum in za neobstoj halucinacije premierja.
FIN-454644 sporočil: 10.889
[#3030197] 27.10.23 15:21 · odgovor na: lojze1 (#3030196)
Odgovori   +    13
Ko bodo upravljalci denarja razumeli gorenjsko/gospodinjko logiko, bo problem resen. Z javnim denarjem je treba biti odgovoren kot z lastnim. Nekateri so odgovorni in preudarni, nekateri pa vse zafrckajo in se skandalizirajo nad pametnimi/racionalnimi/uspesnimi. Primer: stanovanjski sklad in suntanje proti privatnim investitorjem. Zdravstvo: javni zgubasi in podjetni koncesionarji/zasebniki/dvozivke. Fuj. Ja, fuj.Ciciban cicifuj. Placati je treba pamet in delo, pa bo.
FIN-379669 sporočil: 7.964
[#3030204] 27.10.23 17:49
Odgovori   +    1
Zato se lahko upravičeno vprašamo: v kaj pa smo vložili razliko, torej 225 milijard evrov?

Saj to se ve, ker je javno objavljeno. Vsako leto vemo. In ne gre samo za proračun, investirajo tudi občine, komunale, javna podjetja...

Imamo soldino Slovenijo, ni vse tako slabo. Lahko bi bilo slabše. Imamo relativen socialni mir. To v bistvu plačujemo vsa leta. Oz. preplačujemo, kot bi rekli podjetniki.

Gledišča so različna. Lahko bi bolje, lahko tudi slabše. Sam menim, da bi lahko upravljali zd enarjem bistveno bolje, kot smo to počeli. In da marsikje v tej državi šepa. Popravljamo pa že 20 ali več let... ja, počasi nam gre.
MatevzGroboljsek sporočil: 196
[#3030303] 30.10.23 18:42
Odgovori   +    2
Zanimiv pogled na svet.
Če se npr. podjetje v državni lasti zadolži, to kar pomeni da tega ne plačamo davkoplačevalci?

Pismo, res nas imate za neumne.
Endimion sporočil: 10.306
[#3030314] 31.10.23 10:09 · odgovor na: MatevzGroboljsek (#3030303)
Odgovori   +    0
Dolgove DARSA pomaga odplačevati tudi romunski kamionar, in avstrijski turist, ki kupi vinjeto.
MatevzGroboljsek sporočil: 196
[#3030315] 31.10.23 10:43 · odgovor na: Endimion (#3030314)
Odgovori   +    2
[Endimion]
Dolgove DARSA pomaga odplačevati tudi romunski kamionar, in avstrijski turist, ki kupi vinjeto.

Zelo simplističen pogled na svet je ta, da se slepiš, da vsi dolgovi občin, državnih podjetij ... niso na koncu plačani s strani davkoplačevalca (direktno ali posredno). Kot kolega, ki dela v enem izmed podjetij v 100% državni lasti vse nas prepričuje, da ni v državni službi. Kot da osnovna sredstva podjetja ali poroštva podjetju ali monopolna odgovornost za npr. gospodarsko javno službo niso prišla direktno/posredno iz proračuna. V primeru DARSa, mu je bil npr. med drugim podeljen monopol nad bodočim denarnim tokom cestnin, ki mu je omogočil najetje posojil.
Če ima takšno državno podjetje dobiček, ga izplača v celoti lastniku, državi, v proračun, ergo bi lahko plačevali manj davkov (če bi ne uporabili tega denarja za investicije). Če takšno državno podjetje ali občina preplača storitev, dobavo, to pomeni da je čisto isto, kot če je preplačano kakršnokoli drugo JN iz proračuna, kar pomeni da ni denarja za kakšno drugo stvar ali bi lahko plačali manj davka.

Po tvoji logiki pa, ker npr. SŽ d.o.o. investira v avtobusno postajo v Ljubljani, to ni investicija ki jo plača davkoplačevalec. Čeprav so vsi prihodki podjetja in hčerinskih podjetij posledica državnih investicij v tovorni promet, v vlake, v infrastrukturo, v plačevanje vseh stroškov vzdrževanja in plač vseh zaposlenih ljudi v podjetju in hčerinskih podjetij (SŽ Infrastruktura, SŽ Potniški Promet, ... SŽ ŽGP), ki bi morala biti vsa stroškovna, torej podjetje ne bi smelo imeti dobička. Ker ima dobiček, pomeni da davkoplačevalec z neke druge postavke preplačuje gospodarsko javno službo. To je povsem politična odločitev, seveda, a malce naivno je mišljenje, da to ni samo "drug konto" proračuna, le da je zraven še X zaposlenih ki vse prepričujejo da niso v državni službi.

Podobno kot je država prepustila zemljišča ob železniških postajah, da lahko tam SŽ d.o.o. oz. hčerinska podjetja zaračunavajo parkirnino. Ali kot država pusti, da se podjetje v državni lasti (SŽ ŽGP) prijavlja na JN za gradnjo železniške infrastrukture v partnerstvu le z enim izmed ponudnikov, kakršenkoli konkurent pa mora iti v tujino da si zagotovi to storitev - čeprav bi edina pravilna bila direktna oddaja storitev ki jih opravlja SŽ ŽGP, z zahtevo da sodeluje z izbranim najcenejšim izvajalcem ostalih podsistemov, namesto da se s tem praktično omejuje konkurenco in izloča potencialno cenejše ponudnike (ki pa sedaj ne morejo biti več cenejši, če morajo pripeljati ljudi in opremo iz tujine, zato da npr. v Ljubljani prilagodijo tirno infrastrukturo).
Endimion sporočil: 10.306
[#3030326] 31.10.23 13:17
Odgovori   +    7
Lubi jezus, kake neumnosti.,... kam je šlo 225 milijard?

Vse 4 javne balagajne so od leta 1992 do Avgusta 2023 imele:
391 milijard skupnih prihodkov, od tega:
1 - 53,0 miljard dohodnine
2 - 17,8 milijard DDPO
3 - 0,1 milijarde druhih davkov na dohodek in dobiček
4 - 139 milijard prispevkov za socialno varnost
5 - 4,7 milijarde davkov na plačilno listo (pobiralo se ga je do 2009)
6 - 5,8 milijarde davkov na premoženje
7 - 125,1 miljarde davkov na portošnjo (DDV + Trošarine)
8 - 23,2 milijarde Nedavčnih prihodkov (Dividende, globe, takse, etc)
9 - 2,8 milijarde Kapitalskih prihodkov (Prodaja zemljišč, stavb, etc
10 - 12,9 milijarde EU Sredstva.

JE še nekaj drobiža, ampak načeloma je to to.

Zdaj pa kam ta denar gre:
1 - 96,9 milijarde strošelk dela javnega sektorja (celote) Netto output pa je po moji oceni 50 milijard. Razlika so prispevki in dohodnina, ki je šla nazaj gor. a to je na odhodkih
2 - 63,2 milijarde za tekoče stroške blaga in storitev
3 - 15,5 milijarde za obresti javnega dolga
4 - 13,4 milijarde za subvencije (od tega 10,8 milijarde za subvencije privatnim podjetjem)
5 - 157,7 milijarde transferji gospodinjstvom in posameznikom, od tega 101,3 milijarde pokojnin
6 - 3,8 milijarde NVO-jem
7 - 11,9 milijarde Drugi transferi, od tega 10 milijard privat podjetjem za OGJS
8 - 27,3 milijarde direktnih investicij
9 - 9,3 milijarde inv. transferjev, od tega 1,5 milijarde privat podjetjem, in 0,73 milijarde posameznikom in gospodinjstvom
10 - 8,5 milijarde vplačil v proračun EU (Ja tja tudi dajemo, ne le črpamo ven)

Evo v kaj smo vložili razliko. v plače Javnega sektorja, in socialni mir. Največji posamični strošek te države so pokojnine. 1/4 vsega. v zadnjih 31 letih.

dodatno smo z dokapitalizacijami zmetali v ekonomijo 10,2 milijarde javnega denarja, in s privatizacijami zaslužili 4,2 milijarde.

In nabili javni dolg za 32 milijard.

Poročilo KPK da pravi vsako leto "izgine" 3,5 milijarde €. Ampak kaj je s tem mišljeno? 3,5 milijarde davkov, ali je to 3,5 milijarde neulovljenega prometa?

Ker samo v letu 2022 so imele gospodarske družbe 146 milijard kumulativnega prometa. S.p.ji pa še dodatnih 6. 3,5 milijarde na 152 milijard je 2,3%, in te tri in pol milijarde bi denimo da prinesle dodatnih 500 milijonov dajatev kar je v skupni sliki javnih financ zopet 3%

V Sloveniji se je v 2021 bančno opravilo za 562 milijard € transakcij. nek pretok denarja z računa na račun. 3,5 milijarde je zaokrožitvena napaka..

Če pa so s 3,5 milijardami mišljeni nepobrani davki... pa to pomeni, da Slovenci delamo, in ustvarjamo tam 20% več, kot pa to prikažemo. In to bi se videlo. Pomeni, da vsak slovenec državi letno "sune" 1750€. In to vsi. skup z dojenčki in penzionisti. Ker pa je aktivne populacije komajda polovica celote, pomeni da vsak delovno aktiven prebivalec letno spizdi 3500€. In to pod premiso, da smo vsi koruptivni. Alzo Slovenija je z naskokom najbolj koruptivna država na Svetu! Če pa delež Koruptivnikov NI tako velik, ampak je manjši, pa pomeni, da nek določen procent populacije masovno pere denar. Oziroma dela 24ur na dan, prihodke pa skrije. Ampak kam. v žimnico?

To poročilo KPK je v prvem primeru minoren problem, v drugem, pa kolosalna neumnost.

Evo, kam gre denar. Pričakoval bi, da bo avtor prispevka naredil to domačo nalogo, predno se lahkomiselno vpraša "Kam je denar izpuhtel"? 225 milijard je kar izginilo a?

Še dodatek. Od leta 1995 do 2022 smo kumulativno ustvarili 912,9 milijarde nominalnega BDP. Delež javne porabe (Ali bolj rečeno Javnega prerazporejanja) je bil v tem času 40,02%

Kar je povsem primerljivo s katero koli zahodno ekonomijo. Konkretno v ZDA je to 38%. In mi s tem sfinanciramo 80% zdravstva, oni 40%, mi VSE pokojnine, oni 1/4.

In ker so ravno penzije največji posamični odhodek, in ker nas nonstop "strašijo", kako bomo zarad njih bankrotirali, sem šel pogledat denimo, kolikšen delež so od leta 1995 do leta 2022 (to je 27 let) spreminjale v odnosu na BDP:

ibb.co/w7QkCSf

Odgovor je, komajda kaj. hojsa se med 9,5% in 11,7%

Ha, Endimion, ti osel. Ampak za plače prekletih prešičev javnosektorskih damo pa vsak let več preklete pizde pužrešne.

Nominalno ja. Gledano v deležu od BDP-ja, pa je zgodba skorajda identična kot pri pokojninah:

ibb.co/9ZxBP9h

Zanimivo je, da karkoli porinem v Excel jaha skozi leta v korelaciji z BDP zelo podobno. Outfiter so leta 2009-2013 in leta 2020-2021, obakrat zaradi eksterne pizdarije. All in all pa se skozi leta sama leta, tako struktura porabe, in skupna Javna poraba v BDP ni posebej spreminjala.

Še opozorilo. Vse številke so tekoče vrednosti, brez preračuna za inflacijo. tolarski zneski do 2007 so preračunani po paritetnem tečaju 239,64 SIT za EUR.

Razrez porabe imamo. na www.gov.si/teme/fisk...-politika/ je v 4 excelih do zadnje pike pojasnjeno kam gre denar. Jaz sem pri svojih izračunih uporabil Konsolidirano bilanco, ker so notri ponetirano pretakanje denarja MED vsemi 4 blagajnami. Proračun RS v ZPIZ vsakoletno nakaže med 1,3 do 1,6 milijarde. to je tam ponetirano.

Tako, malo v pomoč vrlemu avtorju prispevka, ko bo iskal manjkajočih 225 milijard.
0531Zavar sporočil: 1.269
[#3030328] 31.10.23 14:03 · odgovor na: FIN-454644 (#3030197)
Odgovori   +    3
[FIN-454644]
Ko bodo upravljalci denarja razumeli gorenjsko/gospodinjko logiko, bo problem resen. Z javnim denarjem je treba biti odgovoren kot z lastnim. Nekateri so odgovorni in preudarni, nekateri pa vse zafrckajo in se skandalizirajo nad pametnimi/racionalnimi/uspesnimi. Primer: stanovanjski sklad in suntanje proti privatnim investitorjem. Zdravstvo: javni zgubasi in podjetni koncesionarji/zasebniki/dvozivke. Fuj. Ja, fuj.Ciciban cicifuj. Placati je treba pamet in delo, pa bo.
Gorenjska (bohinjska) logika je predvsem takšna, da zdaj za vožnjo do Planine-Blato računajo po 20 EUR.
Se strinjam, da je denar treba zaslužiti, ampak prevsem s svojim delom, ne pa da se praskaš po jajcih na rampi, medtem ti denar pada do naravnih dobrin, za katere sam nisi prispeval prav nič..
Endimion sporočil: 10.306
[#3030330] 31.10.23 14:43 · odgovor na: 0531Zavar (#3030328)
Odgovori   +    4
[0531Zavar]
Gorenjska (bohinjska) logika je predvsem takšna, da zdaj za vožnjo do Planine-Blato računajo po 20 EUR.
Se strinjam, da je denar treba zaslužiti, ampak prevsem s svojim delom, ne pa da se praskaš po jajcih na rampi, medtem ti denar pada do naravnih dobrin, za katere sam nisi prispeval prav nič..
In ko jim to cesto, ali pot, odnese plaz, žicajo za državno financiranje...

Strani: 1