Kartic praktično ne uporabljam, saj sem ugotovil, da imam boljši nadzor nad porabo če plačujem v gotovini.

Razumem pa, da nekateri raje vidijo, da nam z lahkotnimi postopki plačevanja, poraba uhaja iz rok in pri tem še dobijo provizijo od našega plačila.
Obračunajo ti še stroške uporabe kartice, strošek TRR na katerega je vezana kartica,...

Živela gotovina !

Gotovina daje svobodo.

prisel samo cestitat za naslov.

na zapovijed generale.

Srečko tukaj ni dobro naredil domače naloge, saj ustavnega zatočišča gotovina ne išče zagolj zaradi kartic ali flika (instantnega plačila), temveč predvsem zaradi prihajajoče digitalizacije evra (ki je trenutno že v pilotski verziji; v nekaterih državah pa je digitalna valuta že realnost). Torej zaradi Centralno Bančne Digitalne Valute (CBDV), ki naj bi bila bolj parametrizirana od sedanjega denarja, in sicer v smislu kdo, kje in koliko lahko troši (vezano na social scoring). Poleg tega je v končni verziji za CBDV predvideno, da ta ne bo več imela domicila na TRR v poslovnih bankah, ampak izključno na računih centralnih bank, ki bodo tudi upravljale z zgoraj našetimi parameti. To pa se sedaj čisto drugače sliši, a ne?

ce vam ni zadosti, da se vam drzava ali kdorkoli s pozicije "formalne" moci usede na racun, cemur smo ze bili price, pocakajte, da se vam usede na placevanje blaga in storitev kjerkoli zelite, recimo uvede prakticni zapor v recimo domaco obcino, za kar v primeru ekskluzivno elektronskega placevanja vse mehanizme na voljo ima... zapis gotovine v ustavo je smiseln. jaz bi dodal se izplacevanje plac, ne da tudi tu neprostovoljno futramo banke.

hvala za scepec o teorijah zarot. zal so to tudi prakse...

Resno? To pa dela FB.

PETICIJA

Peticija za poziv da se gotovinsko plačevanje zapiše v Ustavo

Namen te peticije je v prvi vrsti ohranitev svobodo izbire ( in zaščita anonimnosti) ob plačevanju. Gotovina je pomembna ker omogoča primarno samostojnost (likvidnost). Omogoča nam premostitveno plačilno sposobnost v času večjih gospodarskih in okolijskih katastrof.

Brez gotovine bi naše denarne transakcije ves čas nadzorovale in sebi v prid prisiljevale inštitucije in/ali korporacije, ki so največkrat v zasebnem in kvazi javnem lastništvu. Poleg tega je vse več napadov 'hekerjev' in naj bodo 'zagotovila' bank in ostalih inštitucij še tako prepričevalna, gotovina predstavlja zadnjo varovalo pred tem, da preko noči ostanemo brez našega denarja za nujne življenjske potrebščine. Omogoča nam plačilno sposobnost v času večjih ekonomskih oz. gospodarskih in okoljskih katastrofah. Pa tudi brez gotovine bi naše denarne transakcije ves čas nadzorovale inštitucije oz. korporacije, ki so največkrat v zasebnem lastništvu.

Z namenom da sodelujemo v ekonomskem sistemu je od vsakogar zahtevano da podpiše dogovor s tretjo osebo pri upravljanju z denarjem, pa naj gre za transakcijski/bančni račun, plačilno in/ali kreditno kartico ali mobilno plačilno storitev. Ne govorimo o tem da bi bila ukinitev gotovine katastrofa, ampak da bi to dokončno odvzelo osnovno ekonomsko svobodo. Če nam ostane samo negotovinsko plačevanje, potem bodo starejši in nemočni prisiljeni dajati pooblastila za svoje kartice svojcem, sosedom in bližnjim, ki so morda neodgovorne osebe. Poleg tega ljudje delamo cele dneve za preživetje in gotovina nam daje vsaj nek občutek zadovoljstva, ko v rokah držimo plod svojega dela.

Človek si zasluži, da s svojim denarjem razpolaga kakor si sam želi, pa tudi če ga bo potrošil ali shranil 'pod posteljo' za težke čase. V sedanji 'koronavirus katastrofi' se lahko na žalost že učimo, kdo že rešuje katastrofo in jo na koncu tudi bo.

To smo mi 'mali ljudje'.
www.peticija.online/...e_v_ustavo

BOB DNEVA

"V demokratični družbi morajo tudi manjšine imeti pravico izražati svoje mnenje, a mnenje še ni argument. Le s trdnimi argumenti lahko prepričaš večino, da spremeni svoje stališče."
Sonja Lokar, nekdanja poslanka
Petek, 06. oktobra 2023
vecer.com/bob-dneva

BOB DNEVA

"Veliko bolj spoštujem viole kot pa kulturnike, ki se napadajo po facebooku, potem se pa priliznjeno pozdravljajo. Zdrav gostilniški pretep je bolj kulturen kot pa FB-hinavščina."
Aphra Tesla, intermedijska umetnica
Sreda, 11. oktobra 2023
vecer.com/bob-dneva

BOB DNEVA

"Vsak mora imeti nek izvir, iz katerega da mogoče neke temačne stvari, usedline. S tem namenom pišem, da jih dam iz sebe na papir."
Ana Kumperger, mlada pesnica
Ponedeljek, 16. oktobra 2023
vecer.com/bob-dneva

[murje]
PETICIJA

Peticija za poziv da se gotovinsko plačevanje zapiše v Ustavo

Namen te peticije je v prvi vrsti ohranitev svobodo izbire ( in zaščita anonimnosti) ob plačevanju. Gotovina je pomembna ker omogoča primarno samostojnost (likvidnost). Omogoča nam premostitveno plačilno sposobnost v času večjih gospodarskih in okolijskih katastrof.

Brez gotovine bi naše denarne transakcije ves čas nadzorovale in sebi v prid prisiljevale inštitucije in/ali korporacije, ki so največkrat v zasebnem in kvazi javnem lastništvu. Poleg tega je vse več napadov 'hekerjev' in naj bodo 'zagotovila' bank in ostalih inštitucij še tako prepričevalna, gotovina predstavlja zadnjo varovalo pred tem, da preko noči ostanemo brez našega denarja za nujne življenjske potrebščine. Omogoča nam plačilno sposobnost v času večjih ekonomskih oz. gospodarskih in okoljskih katastrofah. Pa tudi brez gotovine bi naše denarne transakcije ves čas nadzorovale inštitucije oz. korporacije, ki so največkrat v zasebnem lastništvu.

Z namenom da sodelujemo v ekonomskem sistemu je od vsakogar zahtevano da podpiše dogovor s tretjo osebo pri upravljanju z denarjem, pa naj gre za transakcijski/bančni račun, plačilno in/ali kreditno kartico ali mobilno plačilno storitev. Ne govorimo o tem da bi bila ukinitev gotovine katastrofa, ampak da bi to dokončno odvzelo osnovno ekonomsko svobodo. Če nam ostane samo negotovinsko plačevanje, potem bodo starejši in nemočni prisiljeni dajati pooblastila za svoje kartice svojcem, sosedom in bližnjim, ki so morda neodgovorne osebe. Poleg tega ljudje delamo cele dneve za preživetje in gotovina nam daje vsaj nek občutek zadovoljstva, ko v rokah držimo plod svojega dela.

Človek si zasluži, da s svojim denarjem razpolaga kakor si sam želi, pa tudi če ga bo potrošil ali shranil 'pod posteljo' za težke čase. V sedanji 'koronavirus katastrofi' se lahko na žalost že učimo, kdo že rešuje katastrofo in jo na koncu tudi bo.

To smo mi 'mali ljudje'.
www.peticija.online/...e_v_ustavo

BOB DNEVA

"V demokratični družbi morajo tudi manjšine imeti pravico izražati svoje mnenje, a mnenje še ni argument. Le s trdnimi argumenti lahko prepričaš večino, da spremeni svoje stališče."
Sonja Lokar, nekdanja poslanka
Petek, 06. oktobra 2023
vecer.com/bob-dneva

BOB DNEVA

"Veliko bolj spoštujem viole kot pa kulturnike, ki se napadajo po facebooku, potem se pa priliznjeno pozdravljajo. Zdrav gostilniški pretep je bolj kulturen kot pa FB-hinavščina."
Aphra Tesla, intermedijska umetnica
Sreda, 11. oktobra 2023
vecer.com/bob-dneva

BOB DNEVA

"Vsak mora imeti nek izvir, iz katerega da mogoče neke temačne stvari, usedline. S tem namenom pišem, da jih dam iz sebe na papir."
Ana Kumperger, mlada pesnica
Ponedeljek, 16. oktobra 2023
vecer.com/bob-dneva

ODLIČNO si vse povedal !!!

Nočemo kavbojskega sistema, ko razni državni organi vsak trenutek vidijo, kje si, kaj kupuješ, kje si spil pivo ali pojedel sendvič.

Gotovina je del SVOBODE !!!

Avtor je zgrešil poanto. Če plačuješ 100 eur z gotovino je vseskozi 100 eur če s kartico je z vsako transakcijo manj. Pika in banke imajo uazkonjeno lopovščino mi pa nimamo zasilnega izhoda če bo gotovina ukinjena

[alek14]
V malo manj demokratični državi, kjer je gotovine praktično več ni, je država (Kanada, da ne boste predolgo tuhtali) kar z blokado bančnih računov zmlela protestirajočo opozicijo (traktoriste).
Kot kaže, potrebuje demokracija še več varovalk, obstoj gotovine je zagotovo ena pomebnejših.

Od kdaj pa je Kanada demokratična država ?

[]
> [alek14]
> V malo manj demokratični državi, kjer je gotovine praktično več ni, je država (Kanada, da ne boste predolgo tuhtali) kar z blokado bančnih računov zmlela protestirajočo opozicijo (traktoriste).
> Kot kaže, potrebuje demokracija še več varovalk, obstoj gotovine je zagotovo ena pomebnejših.

Od kdaj pa je Kanada demokratična država ?

Menda šele od takrat, ko je vodi Castro Jr.

[0513ANITO]
> []
> > [alek14]
> > V malo manj demokratični državi, kjer je gotovine praktično več ni, je država (Kanada, da ne boste predolgo tuhtali) kar z blokado bančnih računov zmlela protestirajočo opozicijo (traktoriste).
> > Kot kaže, potrebuje demokracija še več varovalk, obstoj gotovine je zagotovo ena pomebnejših.

> Od kdaj pa je Kanada demokratična država ?

Menda šele od takrat, ko je vodi Castro Jr.

... čuj, ker si sluzastega Justina na totem forumu večkrat imenoval Castro Jr., me res zanima, če imaš kot "dokaz" kakšen link ... khmm, ker namreč za moje oči sluzasti Justin že na pogled nima nič skupnega z odločnim Fidelom, kaj šele da bi brezjajčni sluzavec imel Castrova jajca ...

Pravijo, da naj bi z gotovinskimi plačili ostali anonimni in se tako izognili nadzoru.

Srečko, ta strah pred nadzorom se samo ozkogledemu tehnokratu sliši kot teorija zarote.

Povsem možno je, da bomo evropejci v desetletju ali dveh predmet social credit scoringa, podobno kot Kitajci. Seveda na demokratičen način, z večinsko podporo volivcev. Točkovanju bi lahko rekli "ESG score", ali "ogljični odtis", ali "diversity tolerance score", ali kaj podobnega, in ovce bodo to gromko podprle na referendumu. Še posebno, če se jim bo zdelo, da bo bolj udarilo njihovega soseda kot njih same.

Če malo karikiram, boš zapravil 100€ pri mesarju in zato ne boš dobil napredovanja v državni službi. Mogoče se to sliši absurdno, ampak ne podcenjujte oblastiželjnosti politikov in neumnosti volivcev.

no, to seveda ni res
TRR za digitalni € bo na komercialnih bankah in ne na ECB

[najobj]
> [0513ANITO]
> > []
> > > [alek14]
> > > V malo manj demokratični državi, kjer je gotovine praktično več ni, je država (Kanada, da ne boste predolgo tuhtali) kar z blokado bančnih računov zmlela protestirajočo opozicijo (traktoriste).
> > > Kot kaže, potrebuje demokracija še več varovalk, obstoj gotovine je zagotovo ena pomebnejših.

> > Od kdaj pa je Kanada demokratična država ?

> Menda šele od takrat, ko je vodi Castro Jr.

... čuj, ker si sluzastega Justina na totem forumu večkrat imenoval Castro Jr., me res zanima, če imaš kot "dokaz" kakšen link ... khmm, ker namreč za moje oči sluzasti Justin že na pogled nima nič skupnega z odločnim Fidelom, kaj šele da bi brezjajčni sluzavec imel Castrova jajca ...

Po dejanjih je mladi čista kopija starega... Edino še za pištolo ni osebno prijel, kot stari...

Sicer pa...
medium.com/@leibowit...b6fc8a9042

Resno. Digitalizacija ni informatizacija, kot nekateri zmotno mislijo. Namen digitalizacije je poleg poenostavljanja uporabe (ne samo denarja; pišem sedaj splošno), tudi povečati varnostne parametre ter predvsem povečati nadzor. Najboljši primer digializirane družbe je seveda Kitajska, vendar tudi Evropa ne zaostaja prav veliko. Spomnite se samo digitalne identifikacije v času kovida. Lahko pa si tudi preberete moj članek v Bančnem vestniku z naslovom "Digitalna preobrazba bančništva" iz leta 2016.

Seveda v nekem prehodnem obdobju bo CBDV na TRR pri poslovnih bankah. Več ko bo parametriziranja, manj bo to v domeni poslovnih bank. Upam, da se motim, a projekcije in razmišljanja gredo v to smer...

Do sedaj imamo hvalabogu že dovolj vedenja o CBDV (CBDC), da vemo da ga je treba ustaviti v obliki kot se pripravlja. Ker omogoča izvajanje nadzora, blokade in brisanje tudi ali predvsem privat računov v stilu kot so izvedli nad Kanadskimi tovornakarji, vsemi ki so jim pošiljali dobrovoljne prispevke, v Angliji nad Nigelom Faragom in mnogimi ki javno niso tako odmevni. Zaradi političnih stališč, všečnosti oz. nevšečnosti, zaradi omejavanja gibanja in podobno. Vse v digitalni obliki deluje po sistemu bog je dal, bog bo vzel. Nikoli pa ne boš vedel kdo je bog in kaj hoče. Ne, gotovina ohranja in zagotavlja (tudi bančno) svobodo ter ohranja bančno tajnost nad željo države po nadzoru. Ameriški senat in kongres so že zavrnili tak poskus Bele hiše po uvedbi pri njih. Zato mora v ustavo in banke jo morajo zagotavljati.

[0513ANITO]
> [najobj]
> > [0513ANITO]
> > > []
> > > > [alek14]
> > > > V malo manj demokratični državi, kjer je gotovine praktično več ni, je država (Kanada, da ne boste predolgo tuhtali) kar z blokado bančnih računov zmlela protestirajočo opozicijo (traktoriste).
> > > > Kot kaže, potrebuje demokracija še več varovalk, obstoj gotovine je zagotovo ena pomebnejših.
>
> > > Od kdaj pa je Kanada demokratična država ?
>
> > Menda šele od takrat, ko je vodi Castro Jr.

> ... čuj, ker si sluzastega Justina na totem forumu večkrat imenoval Castro Jr., me res zanima, če imaš kot "dokaz" kakšen link ... khmm, ker namreč za moje oči sluzasti Justin že na pogled nima nič skupnega z odločnim Fidelom, kaj šele da bi brezjajčni sluzavec imel Castrova jajca ...

Po dejanjih je mladi čista kopija starega... Edino še za pištolo ni osebno prijel, kot stari...

Sicer pa...
medium.com/@leibowit...b6fc8a9042

... holy shit ! ... čuj, toti kanadski je še bolj podoben svojemu fotru kot oni britanski www.reddit.com/r/Hol...?rdt=55559 , ki se je za razliko od kanadskega povzpetneža opisano v Harryevi avtobiografiji "Spare" prostovoljno odpovedal svojemu kraljevskemu statusu ... no, res pa je, da se je razuzdana lahkoživka Margaret Trudeau s skritimi potovanji k latino loverju Fidelu morala bolj potrudit kot v "zlato kletko" zaklenjena zagrenjena princesa Diana na britanskem dvoru, ki razen do bližnjega kraljevskega hleva ni mogla nikamor ...

P.S.: malo trača na preveč resnobnih Financah nič ne škodi in toti tvoj link je res zanimivo branje, najbolj zanimiv pa je slavospev na koncu "Today we might remember Fidel Castro as an old man, but he was one of the most impressive people in the world back then, especially to fellow Marxists like the Trudeaus. He forcefully deposed a brutal dictator with a band of rag-tag rebels. He turned Cuba into the Western world’s first Marxist country. He beat the Americans in an armed invasion by personally commanding the battle in a tank. He survived CIA coups and assassination attempts. He outlived two Kennedy brothers behind those attempts. He was smart, charming, and funny. He was 6'3, strong, and an athlete who sported the frame of an American football player. He looked like he could beat up any other word leader, much less any competitor for Margaret Trudeau’s attention. He was full of bravado, confidence, and masculinity and smoked cigars like a baller. Why would Pierre Trudeau chose anyone else to be the biological father of his children? ...

Zelo podpiram in uporabljam moderno brezgotovinsko plačevanje. Podpiram pa tudi, da gotovina mora ostati kot splošno plačilno sredstvo. Ni niti enega razloga za odpravo gotovine.

O izogibanju davkov in podobno so birokratsko razmišljanje z mokrimi sanjami o popolni kontroli. A zdej bom pa 7 letnemu mulcu telefon nabavil z naročnino, da bo lahko šel po sendvič v trgovino na šolskem izletu in če slučajno ne bo signala, bo kaj? Tudi predpostavke so napačne, da gotovina ne spodbuja razvoj. Imamo vrsto prodajnih avtomatov od pralnic, kavomatov, za sendviče in podobno, ki temeljijo na kovancih in je stopnja neke vrste robotizacije. Pri tem so tudi transakcijski stroški najnižnji. Če je kaj bančni kriminal je inflacija ECB, ki dela na razvrednotenju drobiža in seveda prihrankov ter gotovine v žepih. To pa je meddržavni kriminal in veliko večji problem kot stroški bank pri plasiranju gotovine. Saj zato pa imajo banke monopol nad prilivi k prebivalstvu in provizije, da skrbijo za likvidnost.

Gospod novinar, slabo poznate poslovanje malih podjetnikov. Če kot s.p. izdam gotovinski račun, mi ni potrebno denarja nikamor polagat ampak lahko takoj kupujem materijal in ga trošim za svoje potrebe! Brez dodatnih stroškov! Če se pa želim izogniti davkom lahko pa to brez težav naredim tudi brezgotovinsko. ;)

Mene anonimnost zelo ne zanima.
Prav tako ne izogibanje davkom, kar je načeloma možno tudi pri brezgotovinskem poslovanju. Sicer je itak traparija, da mora npr. taksist za vsako vožnjo izdati polmetrski račun, ki je online registriran pri organih. V normalnih državah mali zavezanci poslujejo pavšalno. Korist od tega je predvsem v zmanjševanju evidenc in predvsem časa zanje in ne pri samih davkih.

Gotovina je v prvi vrsti dober backup. Ko odpove vse ostalo, je to priročna in uveljavljena rešitev.
Pri ukinitvi gotovine pa me predvsem skrbi, če bomo potem pri varčevanju sploh še kdaj videli pozitivne obresti. Zakaj bi nam banke dajale obresti, če itak ni opcije, da bi denar odpeljali drugam (razen da ga potrošimo).
Ko mi je nemška banka začela kasirati ležarino, sem nemudoma preselil denar drugam, kjer se to ni dogajalo. Kam bi ga lahko, če bi to vse banke zaračunavale in če ni opcije, da dvignem gotovino?

Vsekakor me zaenkrat ukinitev gotovine pretirano ne skrbi. Zanašam se na države, kjer niso tako butaste. Predvsem Švica je država, kjer ko bodo začeli razmišljati o ukinitve, bo potem to udejanjeno v 100 letih, saj se tam glede denarja nič ne zgodi prek noči. Bomo imeli švicarje v denarnici.
Kot zadnja možnost se bo že našlo kaj drugega. Bomo šli nazaj na zlatnike, srebrnike, bakrene novčiče, ki bodo surovinsko vredni, ali pa pobili še preostale slone, da bomo iz slonovine naredili vrednostne žetone.

»Že od nekdaj so si vladarji pridrževali pravico, da so si poleg vidne desetine, ki jim je pripadala, vzeli še eno nevidno desetino s pomočjo razvrednotenja kovancev.«
Ernst Wagemann

43.095

Bomo gotovino vpisali v ustavo? Zbrali potrebne podpise volilcev

Združenje Povezani smo je zbralo 43.095 podpisov za začetek postopka vpisa pravice do uporabe gotovine v ustavo, s čimer so presegli zahtevanih 30.000 podpisov. Zbiranje podpisov še ni zaključeno, zato še pozivajo k podpori, saj želijo preprečiti "digitalno suženjstvo", je dejal predstavnik združenja Ivan Jurgec.

Kljub zadostnemu številu zbranih podpisov si v združenju želijo čim večje podpore. "S tem bomo dali poslancem sporočilo, da smo na tej strani ljudje, ki si želimo, da se gotovina kot plačilno sredstvo zapiše v ustavo in da zaščitimo gotovino z našim najvišjim pravnim aktom," je danes v izjavi za medije v Ljubljani dejal pobudnik Ivan Jurgec.

Gotovina mora biti po njegovih besedah vpisana v ustavo posamezne države, da bi preprečili "digitalno suženjstvo". Med drugim ocenjuje, da želijo vlade v navezi s centralnimi bankami po svetu z ukinitvijo gotovine "popolnoma prevzeti celoten bančni sistem".

Zakaj zagovarjajo vpis v ustavo?

Po mnenju združenja je z gotovino enostavno poslovati, številni, tudi starejši ljudje, pa so nanjo čustveno navezani. Prav tako z gotovino ohranjamo anonimnost in zasebnost. Bistveno pa se jim zdi, da pri plačevanju z gotovino vrednost bankovca ostaja nespremenjena, pri plačevanju s kartico pa banka vsakič vzame provizijo, s čimer po več transakcijah ves denar ostane banki.

Zbiranje podpisov sicer traja do 30. oktobra.

Predlog za začetek postopka za spremembo ustave lahko da 20 poslancev DZ, vlada ali najmanj 30.000 volilcev. O predlogu odloči DZ z dvotretjinsko večino glasov navzočih poslancev, določa ustava.
www.24ur.com/novice/...ilcev.html
www.finance.si/ecb-j.../a/9018060