"Obstoječa ureditev je glede obdobja, za katero delodajalec zagotavlja nadomestilo, primerljiva denimo z Dansko, Belgijo, Hrvaško, Finsko, Nemčijo, ponekod pa se obvezno zavarovanje v financiranje bolniške vključi še kasneje, v Avstriji po 6. do 12. tednu, v Luksemburgu po 13. tednu, pravijo na ZZZS."

Prosim gospo Rednak, da tudi objavi, koliko znašajo bolniške (v odstotkih od plače, ki jo bolnik prejema) v teh deželah in kolikšne pri nas.

Šele s seznanitvijo tega, bi lahko začeli debatirati.

Vse bolniške odsotnosti bi morale iti v breme javne blagajne.
Izjeme so poškodbe na delu, kar pa bi šlo v breme nezgodnega zavarovanja.

Skarajno neokusno, da se poslovni časnik sprašuje, kaj pomeni nekaj za javno blagajno. V normalnih državah bolniške krije zdravstvena zavarovalnica. Priporočam, da se zavzemate za normalen trg zdravstvenega in socialnega zavarovanja, kot pa da vas skrbi kako bo to pokrito iz javne blagajne.

najbrž res. Ampak poanta moje zahteve je sledeča: upravičeno menim, da je razlika med 50% ali 80% ali 100% bolniško. Če plačuješ 15 dni 80% ni isto, kot če plačuješ 30 dni 50% plače. Se pa pustim podučiti. Ampak s podatki!

Tega članka nisem razumel kot zaskrbljujoče mrmranje časnika.
Iz vašega me bolj skrbi to, da se vsako odpiranje socialno-zdravstvenih debat vzame ideološko.

Penzionisti nimam bolniških, zato je ta tematika že povsem izven mojega radarja zanimanja ;-)

[FIN-368181]
Skarajno neokusno, da se poslovni časnik sprašuje, kaj pomeni nekaj za javno blagajno. V normalnih državah bolniške krije zdravstvena zavarovalnica. Priporočam, da se zavzemate za normalen trg zdravstvenega in socialnega zavarovanja, kot pa da vas skrbi kako bo to pokrito iz javne blagajne.

V javno zdravstveno blagajno (ZZZS) plačujemo obvezne prispevke zaposleni in delodajalci. To je vreča, iz katere se plačujejo zdravstvene storitve, zdravila in medicinski pripomočki za zavarovance/paciente, opravljene v bolnišnicah, zdravstvenih domovih in lekarnah, prav tako pa tudi bolniška nadomestila nad 30 dni. Iz iste vreče gre vse to! Če morda kdo ne razume: če gre iz te vreče več za bolniške, je in bo logično manj denarja na voljo za storitve in zdravila.

Je kdo vprašal zavarovance, ali se strinjajo, da bo denarja lahko zmanjkalo za uresničevanje njihovih pravic iz obveznega zdravstvenega zavarovanja? Torej da se mini zdravstvena reforma sprejema po skrajšanem postopku mimo njih oziroma lahko njim v škodo? Javne razprave o zelo pomembni spremembi ni bilo.

Stranke, ki bodo to sprejele, se bodo v predvolilni kampanji seveda hvalisale z razbremenjevanjem gospodarstva, ko pa bo prišel račun in bodo nastradali njihovi volivci, bomo pa deležni sprenevedanja, da to pa res ni njihova krivda. Oziroma bo to voda na mlin - s strani nekaterih zlasti iz liberalno-desnega pola - tako zaželenemu krčenju zdravstvenih pravic v javnem zdravstvu in posledični privatizaciji.

Če kdo misli, da bo privatizirano zdravstvo za ljudi cenejše, se pošteno moti. Za dobičke mora nekdo plačati. Manj kot bo kritih pravic iz obveznega zavarovanja, večje premije bo treba plačevati za dodatna prostovoljna zavarovanja, da ne bi bili stroški iz žepa, ko zbolimo, preveliki. Tega pa politične stranke zdaj seveda ne povedo, ker bi izgubile volitve.

Bi se lahko strinjal, ampak zakaj se potem sploh refundirajo bolniške nad 30 dni?
Po tej logiki, bi lahko bilo še več denarja samo za zdravljenje, če rafundacij sploh ne bi bilo, kajne?

Problem je treba ugotoviti v celoti.
Eno je premalo denarja, drugo pa je namen porabe.
Ker imamo pri nas monopolni ZZZS, se tudi ni razvil zavarovalniški trg.
Že samo konkurenca pri zdravstvenem zavarovanju, bi morda spodbudila razvoj produktov in bolj konkurenčnih programov. Morda tudi ne, a dokler se niti ne poskusi, se pa zagotovo ne bo nič premaknilo niti za milimeter.
In teh 20 ali 30 dni je manj kot kozmetični popravek, ki zagotovo ne rešuje problema.
Problem pa je monopolni, centralno-planski mastodont ZZZS.

Je kdo vprašal, ali bi zavarovanci želeli imeti več konkurence na trgu zavarovanj?

Moja edina ideologija je, da imam omogočeno svobodno izbiro zdravstvenega zavarovanja in seveda svobodno izbiro ponudnika zdravstvenih storitev.

[rename]
Bi se lahko strinjal, ampak zakaj se potem sploh refundirajo bolniške nad 30 dni?
Po tej logiki, bi lahko bilo še več denarja samo za zdravljenje, če rafundacij sploh ne bi bilo, kajne?

predstavljaj si tako...

- prispevek za zz predstavlja med drugim zavarovanje za bolnisko z odbitno fransizo 30 dni

- ce je ne bi bilo ali bi bila manjsa, bi bil za izenacenje polozaja ponudnika zavarovanja prispevek visji

v tem smislu to, da se odbitna fransiza skrci, prispevek pa ostaja enak, seveda dejansko predstavlja poslabsanje polozaja ponudnika.

zdaj a se od tu dalje gremo "pa naj drugje bolj stisne" - tu se zares zacnejo politicno mnenjska prepucavanja, ne pa pri samem konceptu odbitne fransize vs. premije.

in ta prepucavanja bodo po moje dokaj podobna tistemu znanemu...

- proracun mora bit uravnotezen!!!!1!!oneone
- ja ampak nismo mislili tko, da so potem davki visji, tegaseparesnidalopredvideti

tj. ne si prevec zelet, da zacne zz dejansko stiskati, ker stiskalo se bo tam, kjer je bolj stisljivo, ne tam, kjer bi bilo bolj prav.

ali se drugace, ce mislis it proti korupciji, potem je nekak boljse iti direktno proti korupciji kot pa dati izbiro "evo takole zaostrimo, zdaj pa al bo manj korupcije al pa manj ponudbe", ker odgovor na to je lahko samo "rotfl krohot a si ti ravnokar z marsa prispel".

Pozabljaš,da mene ZZ ne more več stiskati (#penzionist).
Če pa pomislim na svojo delovno dobo, pa v +40 letih nisem bil na bolniški več kot 20 ali 30 dni, pa še to zaradi poškodb (šport in kasneje posledice športa).
Koliko denarja sem pa prispeval v blagajno, pa raje ne grem računati ;-)

Je pa moj point drugje.
Namreč: zakaj so delodajalci obremenjeni z bolniškimi.... in če že so, zakaj nimajo možnosti to urejati preko zavarovalniških programov, kot imajo rešeno s kaskom za avtomobile in stroje...?

Seveda pa mi je kristalno jasno, da mora (bolniške) nekdo plačati, če delavec dobi nadomestilo.

[rename]
Pozabljaš,da mene ZZ ne more več stiskati (#penzionist).

ja ce je racunica "jaz vec ne placujem, ostale pa kurc gleda", potem se seveda izide :)

Namreč: zakaj so delodajalci obremenjeni z bolniškimi....

saj lahko tudi niso, samo bo potem brzkone prispevek (premija za bolnisko) visji - kot omenjeno.

in če že so, zakaj nimajo možnosti to urejati preko zavarovalniških programov, kot imajo rešeno s kaskom za avtomobile in stroje...?

se pravi ti sprasujes, zakaj slovenija ne pride na privatno zavarovanje bolniskih? to bos verjetno lazje s kom drugim, ki mu je vec do zelo obseznih tem.

Hotel sem samo povedati, da me problematika ZZ res ne zanima več in sem tule samo navrgel predlog, da se ZZ čimprej de-monopolizira ;-)

Ampak s tem se naj drugi ukvarjajo :-P

[rename]
Hotel sem samo povedati, da me problematika ZZ res ne zanima več in sem tule samo navrgel predlog, da se ZZ čimprej de-monopolizira ;-)

Ampak s tem se naj drugi ukvarjajo :-P

Ko ti zaposleni v pisarni pove, da gre čaz kak teden na operacijo nožnega placa in ga 3 tedne ne bo...

Ni poškodba pri delu, pa je treba vseeno "požret" tole razkošje...

Ko sem osebno zdravnico zaposlene pobaral koliko časa bo delavka še na bolniškem dopustu zaradi kovida sem bil ozmerjan, kaj me to zanima in da druge delodajalci pa tega nikoli ne vprašajo...pa je bolniška trajala skupaj kakih 5 tednov...In pred tem ob vsakem cepljenju še po 3 tedne...Eni zaposleni so imeli zaradi kovida in cepljenja 4 mesece bolniške na račun ostalih zaposlenih v moji firmi...

Tule vem, da so imeli variabilno v dol. podjetjih vezano na prisotnost.
Ljudje so se bolj malo odločali za bolniške.

Verjetno boš tudi ti po računal z regresom ali bozicnico:).

To je napačna smer.
Primer je USA.

[abohte]
> [0513ANITO]
> Ko sem osebno zdravnico zaposlene pobaral koliko časa bo delavka še na bolniškem dopustu zaradi kovida sem bil ozmerjan, kaj me to zanima

Ja, tega jamranja je velik.

Ampak vsak delodajalec ima možnost uvesti nadzor nad zdravnikom zaposlenega. Vsak ima možnost preveriti, ali je bolniška upravičena.

Kolikokrat si to naredil?

Ja, verjetno je treba kakšen obrazec spisat. Pa bi rekel, da ni najbolj enostave. Ker pač... Slovenija.

Ampak za jamranje je potrebno tudi kakšen post na forumu napisat.

Ene 4 emaile sem napisal njeni osebni zdravnici....
1x je celo odgovrila, da kaj težim, da sem eduni, ki sem se drznil kaj takega vprašat...v ostalih 3 primerih je email ostal neodgovorjen.

Se ti to zdi jamer...Pa tudi na bolniško komisijo sem pisal, da si oni delovno sposobnost delavca drugače predstavljajo kot jaz...

To, da te nihče ne obvesti, 1 dan pred potekom bolniške, da le ta bo/ne bo podaljšana je pa itak standard..delavec , ki ga prej mesec dni ni bilo na spregled se ti kar naenkrat pojavi na vratih in pravi, da je prišel delat...

[rename]

Izjeme so poškodbe na delu, kar pa bi šlo v breme nezgodnega zavarovanja.

Za poškodbe pri delu se danes plačuje 0,53% prispevka na plačo in konča v blagajni ZZZS, ki seveda prihodkov in odhodkov za zdravljenje, ki izhaja iz tega naslova. Invalidnine, ki so lahko tudi posledica poškodbe pri delu, pa se izplačujejo iz sredstev (integralne) prispevnih stopenj za ZPIZ.

[rename]
Penzionisti nimam bolniških, zato je ta tematika že povsem izven mojega radarja zanimanja ;-)

Zato tudi plačujete (oziroma plačuje ZPIZ za vas) manj obveznega zdravstvenega zavarovanja četudi (kot skupina, da ne bo osebno) porabite pretežni del denarja obveznega zdravstvenega zavarovanja.

Če govorimo o zdravstvenem zavarovanju, mora ob nastanku škodnega primera nastopiti zdravstvena zavarovalnica brez filozofiranja, kaj to pomeni za njeno blagajno. Ti pomisleki bi bili na mestu, ko so se delili dodatki vsepovprek, brez osnov za 20% opravljenega dela in gobezdanju o preobremenjenosti, pa takrat to nikogar ni skrbelo. Zaradi teh dejanj, je bilo potrebno zagnati tiskarno, razvrednoten denar pa sedaj poganja cene v nebo. In vsi začudeni zakaj.

[P46000]
> [rename]

> Izjeme so poškodbe na delu, kar pa bi šlo v breme nezgodnega zavarovanja.

Za poškodbe pri delu se danes plačuje 0,53% prispevka na plačo in konča v blagajni ZZZS, ki seveda prihodkov in odhodkov za zdravljenje, ki izhaja iz tega naslova. Invalidnine, ki so lahko tudi posledica poškodbe pri delu, pa se izplačujejo iz sredstev (integralne) prispevnih stopenj za ZPIZ.

Vem, ampak je tega denarja očitno premalo.
Čeprav se je narava dela v zadnjih, 30, 50 letih zelo spremenila, saj imamo bistveno manj industrijske proizvodnje, gradbeništva... in precej več "pisarniškega" dela.

Nimam pa neposrednih izkušenj s tem, ker nisem nikoli nič kasiral.

"Normalno" za enega je "nenormalno" za drugega. Bolniške so v Evropi, da drugje ne govorimo, zelo različne.
Bolniške so ob zdravstvenih težavah tudi neposedni odraz razmer v podjetjih. Slaba klima, mobing, neorganiziranost, izkoriščanje delavcev, nepoštene delovne prakse se neposredno odražajo v bolniških. Zato imajo delodajalci iste dejanost s podobnimikadovskimi zasedbami zelo različen obsegu bolniških.
Skrajšanje bolniške bo pomenila predvsem potuho slabim delodajalcem.
Kritje bolniških je posredna javna subvencija, ki jo bodo kot večinoma drugih subvencij spet deležni subjekti, ki vidijo svojo poslovno priložnost v iskanju robnih pogojev delovanja.

[0513ANITO]
> [abohte]
> > [0513ANITO]
> > Ko sem osebno zdravnico zaposlene pobaral koliko časa bo delavka še na bolniškem dopustu zaradi kovida sem bil ozmerjan, kaj me to zanima
>
> Ja, tega jamranja je velik.
>
> Ampak vsak delodajalec ima možnost uvesti nadzor nad zdravnikom zaposlenega. Vsak ima možnost preveriti, ali je bolniška upravičena.
>
> Kolikokrat si to naredil?
>
> Ja, verjetno je treba kakšen obrazec spisat. Pa bi rekel, da ni najbolj enostave. Ker pač... Slovenija.
>
> Ampak za jamranje je potrebno tudi kakšen post na forumu napisat.

Ene 4 emaile sem napisal njeni osebni zdravnici....
1x je celo odgovrila, da kaj težim, da sem eduni, ki sem se drznil kaj takega vprašat...v ostalih 3 primerih je email ostal neodgovorjen.

Se ti to zdi jamer...Pa tudi na bolniško komisijo sem pisal, da si oni delovno sposobnost delavca drugače predstavljajo kot jaz...

To, da te nihče ne obvesti, 1 dan pred potekom bolniške, da le ta bo/ne bo podaljšana je pa itak standard..delavec , ki ga prej mesec dni ni bilo na spregled se ti kar naenkrat pojavi na vratih in pravi, da je prišel delat...

Bi se moral Mal več pogovarjat v podjetju tudi neformalno:)

[hostamox]
> [0513ANITO]
> > [abohte]
> > > [0513ANITO]
> > > Ko sem osebno zdravnico zaposlene pobaral koliko časa bo delavka še na bolniškem dopustu zaradi kovida sem bil ozmerjan, kaj me to zanima
> >
> > Ja, tega jamranja je velik.
> >
> > Ampak vsak delodajalec ima možnost uvesti nadzor nad zdravnikom zaposlenega. Vsak ima možnost preveriti, ali je bolniška upravičena.
> >
> > Kolikokrat si to naredil?
> >
> > Ja, verjetno je treba kakšen obrazec spisat. Pa bi rekel, da ni najbolj enostave. Ker pač... Slovenija.
> >
> > Ampak za jamranje je potrebno tudi kakšen post na forumu napisat.
>
> Ene 4 emaile sem napisal njeni osebni zdravnici....
> 1x je celo odgovrila, da kaj težim, da sem eduni, ki sem se drznil kaj takega vprašat...v ostalih 3 primerih je email ostal neodgovorjen.
>
> Se ti to zdi jamer...Pa tudi na bolniško komisijo sem pisal, da si oni delovno sposobnost delavca drugače predstavljajo kot jaz...
>
> To, da te nihče ne obvesti, 1 dan pred potekom bolniške, da le ta bo/ne bo podaljšana je pa itak standard..delavec , ki ga prej mesec dni ni bilo na spregled se ti kar naenkrat pojavi na vratih in pravi, da je prišel delat...


Bi se moral Mal več pogovarjat v podjetju tudi neformalno:)

Misliš še več Monologov v stilu WTF"#$%&/()=?

V usa je baje normalno, da pride šef na kosilu k zaposlenemu.
Vsaj tako sem bral enkrat, je pa to že res dolgo nazaj.

Pogovora se je treba naučit, za medsebojne odnose, tale je namenjena bolj partnerjem, priporočam tole.

www.bukla.si/knjigar...ezava.html

Slovenci se ne znamo pogovarjat, vsaj ne dovolj odkrito,o sebi.

A je Nemčija tudi zgrešen primer?

Ampak vsak delodajalec ima možnost uvesti nadzor nad zdravnikom zaposlenega. Vsak ima možnost preveriti, ali je bolniška upravičena.

Kolikokrat si to naredil?

Ja, verjetno je treba kakšen obrazec spisat. Pa bi rekel, da ni najbolj enostave. Ker pač... Slovenija.

Ampak za jamranje je potrebno tudi kakšen post na forumu napisat.

A se ti hecaš? Nadzor nad ubogim bolnim delavcem, ki je na javnem omrežju objavil sliko obiranja oljk na bolniški zaradi hrbta, ker je preveč športal? Nezaslišano!
Nadzor nad zdravnikom zaradi prijave delodajalca? Zguba cajta! Sem probal...

V normalnem svetu bi ga moral imeti pravico isti moment našutirat! Pa naj on išče pravico!

No, saj na komisiji ni šlo skozi. Isti dan je ozdravel!