Tudi mene zgrozi, kako lahko nekdo sploh pomislja na kaj takega in se ne zaveda posledic odprte pandorine skrinjice...

[abohte]
> [jfs]
> > [abohte]
> > Vsekakor, naj še utemelji (na nivoju družbe).
>
> 50+ brez pridruženih bolezni ni rizičen, vsaj me bolj, kot mlajši s pridruženimi boleznimi. Zakaj bi mu morali uničevati imunski sistem? Obravnava mora biti individualna, nikakor pa ne, glede na emšo. Je pa vsaka prisila tu odveč, čredne imunosti dokazano ne bomo dosegli s cepljenjem.

Moj zapis beri, kot da je to predlog, ki je na mizi. V dialoškem procesu se oblikuje konsenz. Zaradi "pendrekov", "taserjev", "zaupajmo znanosti", pa "jaz vozim avto k mehaniku, ko sem bolan grem doktorju", smo izgubili eno leto (in 5 mlr€), ko dialoškega procesa ni bilo.

Vsak družbeni problem se rešuje z nekaj prisile (od gradnje knjižnic, vrtcev, do postavitve zdr. sistema z obveznim zdr. zavarovanjem). Je pa pri tej prisili potrebno upoštevati minimalne demokratične standarde.

Pomotoma dal plus, ko sem odgovarjal ;) . Kje ti vidiš kakšen konsenz glede te epidemije? Politika določa ukrepe, ki se čez nekaj časa pokažejo kot neučinkoviti, posega v telo, pa se ne da preklicati v Uradnem listu. Če ugasneš tv in internet, ni nič kritičnega, seveda nikakor ne zanikam obstoja virusa. Dejansko ne obstaja demokratična pot v prisilo s temi leaky cepivi, cost benefit lahko obravnavamo le za posameznika, kajti čredne imunosti ne bomo dosegli. To pa je v demokraciji odločitev posameznika.

[premza]
Z nobenim konsenzom ne moreš pobijati ljudi. In od cepiva je umrlo več kot 0 ljudi, tako da "no go", telo je nedotakljivo.
Za poseg v telo rabiš dvoje:
- korist
- privolitev

Ali pa željo po nafti in žegen Združenih narodov.

[abohte]
> [premza]
> Meni gredo kocine pokonci, ko nekdo na kaj takega sploh pomisli.
> Misliš, da se bo, če tole pandorino skrinjico odpremo, farmacija ustavila pri COVID cepivu?

Sicer obvezno cepljenje že imamo. Npr. OMR cepiva, tako da je pandorina skrinjica že nekaj časa odprta.

Ni čisto res.
Stroka je v tem primeru potrdila korist, prostovoljnost pa v imenu otrok izrazi država.

Smo pa tudi tu že na tankem ledu, ker na dan prihajajo čisto oprijemljivi problemi... cepiva niso tako nedolžna kot nam stroka prodaja, kar pod vprašanj postavi tudi tisto prvo točko, ko stroka potrdi korist. Stroka žal že dolgo ni več neodvisna. Če komu to ni postalo jasno s COVID-om, mu najbrž ni pomoči.

[abohte]
> [premza]
> Ni čisto res, stroka je v tem primeru potrdila korist, prostovoljnost pa v imenu otrok izrazi država. Smo pa tudi tu že na tankem ledu, ker tudi tu na dan prihajajo problemi...

Prostovoljnost izrazi država? Ne razumem zapisanega...

Starš nima absolutne pravice nad otrokom.
Starš npr. v imenu otroka ne more zavrniti zdravljenja.
Odrasel ga pa zase lahko.

Otroke se dejansko na to foro lahko prisilno zdravi.
Meni to sicer ni OK, ampak staršev je najbrž res milijone sort.

Družba pač predpostavlja, da je država pametnejša in bolj skrbna od starša.
Je res?

"Zdravnica družinske medicine iz Domžal, Nada Hiti, katere spletni video “Zamolčane kovine v cepivih” je postal hit med korona skeptiki in proticepilci, priznava, da “rezultati njene analize ne morejo imeti zdravstvene vrednosti.” Tako je zapisala v izjavi po ponedeljkovi obravnavi pred razsodiščem Zdravniške zbornice Slovenije ...

V izjavi je zdravnica Hitijeva zapisala, da na podlagi analize, ki jo je izvedla in objavila v video posnetku “Zamolčane kovine v cepivih” na Youtube v kateri ugotavlja prisotnost težkih kovin v vzorcu, še ni mogoče trditi, da je vsebnost težkih kovin v cepivih proti gripi in cepivih mRNA proti virusu SARS-cov2 taka, da bi v primeru večkratnega cepljenja bistveno vplivala na nevarno kopičenje kovin v telesu, kot je to zatrjevala v svojem video posnetku." www.domovina.je/zdra...vrednosti/

Važno da so 30 letniki umrli na Japonskem zaradi kovin v cepivih, ki so jih umaknili iz tržišča in vprašanje koliko drugih starejših po vsem svetu še, pa se je to pripisalo pač infarktu kar tako...

[premza]
> [abohte]
> Obvezno cepljenje lahko uveljaviš tudi tako, da tisti, ki se noče cepiti, plača družbeni cost (višina katerega je opredeljena v demokratičnem procesu) - npr. Avstralci imajo za neudeležbo na volitvah neko simbolično globo (če se ne motim cca 20€).

Meni gredo kocine pokonci, ko nekdo na kaj takega sploh pomisli.
Misliš, da se bo, če tole pandorino skrinjico odpremo, farmacija ustavila pri COVID cepivu?

Preberi si tole knjigo... www.emka.si/webapp/w...9616627863
Bere se kot grozljivka in ni prosti spis, vse je podkrepljeno z dokazi.

Če farmaciji dovoliš, da bo vate nekaj špricala po lastni presoji, verjemi da zdrav ne boš nikoli več.

Telo je absolutno nedotakljivo. PIKA.

Splača se prebrati novo ZarjaJano kje je Ana Petrič, direktorica doma upokojencev v Notranjih Goricah nastavila vladi in njenim zdravnikom ogledalo. Zdravniki so obljubljali ljudem, da bodo po cepljenju varni. Kaj imamo danes?..."Ker so cepljeni, mislijo, da ne morejo zboleti in ne upoštevajo osnovnih ukrepov. Enako razmišlja tudi večina njihovih svojcev. Saj so cepljeni, pravijo in zaščiteni. Vendar to povsen ne drži, kot tudi ne drži, da je potek bolezni lažji. To žal ne velja za vse"..."V centru je polno cepljenih 98%..."..."Nikar naj se ne govori o lažjem poteku bolezni, testiranju, cepljenju in misli, da je s tem vse rešeno, ker ni. Kaj pomaga PCT, če osebno poznam primere, ki so v obdobju pol leta, že drugič okuženi s covidom?"..."Cepljeni lahko zbolevajo in prenašajo"...

Kaj je pouk, ki nam ga podarja Ana, ki je na terenu? Naj vladni zdravniki ne reklamirajo cepiv in kot papige ponavljajo, da je potek bolezni pri cepljenih lažji, ker to ne velja za vse, kar pomeni, da je pri enih cepljenih potek bolezni lažji, pri drugih težji in lahko umrejo, če že prej ne umrejo po cepljenju z eksperimentalnim cepivom, ki sploh ni cepivo.

Še posebej pa naj nehajo srat s PCT ukrepi, ker ravno cepljeni so in bodo glavni raznašalci virusa okrog iz enega samega razloga, ker jih nihče ne testira! Hrvati so naredili edino prav, brez pogoja PCT naprej!

[abohte]
> [premza]
> Odrasel ga pa zase lahko.
>
> Otroke se dejansko na to foro lahko prisilno zdravi.

Tudi odrasle se lahko (in se tudi dejansko jih).

Tega nisem vedel, mi je pa grozljivo, če jhe res.
Skoraj prepričan sem, da lahko opravilno sposoben odrasel zdravljenje zavrne.

[abohte]
> [premza]
> > [abohte]
> > > [premza]
> > > Odrasel ga pa zase lahko.
> > >
> > > Otroke se dejansko na to foro lahko prisilno zdravi.
> >
> > Tudi odrasle se lahko (in se tudi dejansko jih).
>
> Tega nisem vedel, mi je pa grozljivo, če jhe res.
> Skoraj prepričan sem, da lahko opravilno sposoben odrasel zdravljenje zavrne.

Res nisi še vedel za prisilne hospitalizacije duševnih bolnikov ali za oživljanja (op. opravilno sposoben si sedaj dodal, prej sva govorila o odraslih)?

Seveda opravilno sposoben, kar pa je spet en tak spolzek teren.
Sva pa zašla na tipičen slovenski črkobralski teren, kjer ne bova prišla nikamor, zato bom nehal.

[alain]
Še posebej pa naj nehajo srat s PCT ukrepi, ker ravno cepljeni so in bodo glavni raznašalci virusa okrog iz enega samega razloga, ker jih nihče ne testira! Hrvati so naredili edino prav, brez pogoja PCT naprej!

Pri branju intervjujev, pogovorov in mnenj vladnih zdravnikov je občutek, da popuščajo, ker se nekateri zavedajo, da PCT ob danes splošno znanem, da se cepljeni lahko okužijo in prenašajo virus na cepljene in necepljene, nima večje uporabne vrednosti pri preprečevanju okužbe. Seveda, še vedno obstajajo zdravniški talibani kot npr. taliban od talibana taliban, ki je rekel, da bi necepljeni morali sami plačati stroške zdravljenja in takšne ter njihove druge ideje ima vlada najraje. Na Hrvaškem je Plenković ugotovil, da bi s PCT brezpotrebno šikaniral Hrvate, za razliko od Janševe vlade, ki tudi PCT uporablja za šikaniranje Slovencev.

[abohte]
> [premza]
> > [abohte]
> > Ampak če obstaja nek konsenz v družbi, potem ga bodo morali ostali tudi sprejeti.
>
> Z nobenim konsenzom ne moreš pobijati ljudi. In od cepiva je umrlo več kot 0 ljudi, tako da "no go", telo je nedotakljivo.
> Za poseg v telo rabiš dvoje:
> - korist
> - privolitev

Izpušni plini v prometu. Ubijajo. Strupene snovi se grmadijo v tvojem telesu. Privolitve ni. Seznam primerov je dolg. Dvofazni električni tok (vs. enofazni) itd. Tudi cepiva seveda ubijajo.

Poleg tega zapisano nekako implicitno predpostavlja, da bomo imeli potujoče odrede, ki bodo lovili ljudi in jih prisilno cepili. Obvezno cepljenje lahko uveljaviš tudi tako, da tisti, ki se noče cepiti, plača družbeni cost (višina katerega je opredeljena v demokratičnem procesu) - npr. Avstralci imajo za neudeležbo na volitvah neko simbolično globo (če se ne motim cca 20€).

E vidiš še en predlog za janševe, ko pravijo, da zmaguje levica, ker so njeni volilci bolje organizirani.
Sicer tudi levica to pravi za desnico.:)

Me zanima, če bi šlo to skozi in ali je to že kdo predlagal.

Kot da se ni dalo predvideti, prihaja nov sev, ki je odporen na vse...www.cnbc.com/2021/09...ed-mu.html

Medtem se še naprej zavaja z učinkovitostjo cepiva...
Od začetka marca pa do 26. avgusta so zabeležili le 1926 okužb med zaščitenimi s cepivom, medtem ko je bilo med ostalo populacijo kar 262.561 okužb. V bolnišnicah se je zdravilo 80 cepljenih in 3203 ostalih.

www.24ur.com/novice/...okuzb.html

To je res neverjetno kakšno noro zavajanje, nihče ne testira cepljenih, le ti se ujamejo le ko zbolijo in potem pišejo take nebuloze, kako so okuženi v 99% necepljeni....pa saj to mora spregledati vsak, ki ima vsaj malo mozga v glavi...

[premza]
Družba pač predpostavlja, da je država pametnejša in bolj skrbna od starša.
Je res?

Teoretično bi lahko bilo res.
V praksi pa se ravno sedaj v času korone spet potrjuje, da ne drži.
Medicinske sestre se nočejo cepit, ravnatelji pa ne verjamejo učenega na lastni šoli...

"Družbo" pri nas najpogosteje predstavlja kakšna polpismena baba, ki se ima za vsemogočno.
Tako da so najprej njeni interesi, potem trije vozovi gnoja in na koncu otrok in starši.
Neodvisno in po svoji vesti...

[alain]
To je res neverjetno kakšno noro zavajanje, nihče ne testira cepljenih, le ti se ujamejo le ko zbolijo in potem pišejo take nebuloze, kako so okuženi v 99% necepljeni....pa saj to mora spregledati vsak, ki ima vsaj malo mozga v glavi...

Čisto komot bi povedali koliko je bilo včeraj med pozitivnimi cepljenih. Zadnje dni se vrti okoli 25% (podatek je na NIJZ), s tem da gotovo med testiranimi ni 25% cepljenih. Delež pozitivnih med cepljenimi je zato znatno večji kot med necepljenimi.

Recimo za 26.8.2021 (zadnji podatek) je razmerje 413 : 121


Za bolnico se pa tudi ve, koliko je trenutno tam cepljenih in koliko umrlih je bilo cepljenih, ampak tega ne bodo nikoli povedali, ker ni v skladu z agendo.


S temi lažmi čisto zares ogrožajo ljudi, ki potem mislijo kako dobro so zaščiteni, čeprav niso.

Kazenska ovadba mogoče zaradi ogrožanja javnega zdravja?

[FIN344308]
> [premza]
> Za bolnico se pa tudi ve, koliko je trenutno tam cepljenih in koliko umrlih je bilo cepljenih, ampak tega ne bodo nikoli povedali, ker ni v skladu z agendo.

Včeraj so to povedali na dnevniku TV SLO. Za vse hospitalizirane in za tiste na intenzivni. Ne spomnim se več točne številke, ampak je bila okrog 20%.

s tem, da bo bili cepljeni hospitalizirani (skoraj) vsi z pridruženimi boleznimi oz. oslabljenim imunskim sistemom

[philips]
> [FIN344308]
> > [premza]
> > Za bolnico se pa tudi ve, koliko je trenutno tam cepljenih in koliko umrlih je bilo cepljenih, ampak tega ne bodo nikoli povedali, ker ni v skladu z agendo.
>
> Včeraj so to povedali na dnevniku TV SLO. Za vse hospitalizirane in za tiste na intenzivni. Ne spomnim se več točne številke, ampak je bila okrog 20%.

s tem, da bo bili cepljeni hospitalizirani (skoraj) vsi z pridruženimi boleznimi oz. oslabljenim imunskim sistemom

Tudi ko kdo umre po cepljenju tega ne pozabijo povedat. Seveda pa tega ne omenjajo, ko kdo umre s COVIDom. Saj ne da je zelo pomembno, ampak če že, naj povedo povsod.

A je občinstvo res tako naivno?

[premza]
> [philips]
> > [FIN344308]
> > > [premza]
> > > Za bolnico se pa tudi ve, koliko je trenutno tam cepljenih in koliko umrlih je bilo cepljenih, ampak tega ne bodo nikoli povedali, ker ni v skladu z agendo.
> >
> > Včeraj so to povedali na dnevniku TV SLO. Za vse hospitalizirane in za tiste na intenzivni. Ne spomnim se več točne številke, ampak je bila okrog 20%.
>
> s tem, da bo bili cepljeni hospitalizirani (skoraj) vsi z pridruženimi boleznimi oz. oslabljenim imunskim sistemom

Tudi ko kdo umre po cepljenju tega ne pozabijo povedat. Seveda pa tega ne omenjajo, ko kdo umre s COVIDom. Saj ne da je zelo pomembno, ampak če že, naj povedo povsod.

A je občinstvo res tako naivno?

je folk res tok paranoičen?

[FIN344308]
> [philips]
> s tem, da bo bili cepljeni hospitalizirani (skoraj) vsi z pridruženimi boleznimi oz. oslabljenim imunskim sistemom

Večina hospitaliziranih je s pridruženimi boleznimi oz. oslabljenim imunskim sistemom. Tudi necepljenih.

Saj če cepivo slabo prime pač slabom prime. In če se je večina občutljivih cepila, v bolnici pa je večina necepljenih pomeni da tudi pri njih cepivo vsaj nekaj pomaga

[abohte]
Skozi povprečja je svet tako enostaven...

Povprečja so lahko čisto napačna...

www.zurnal24.si/zdra...eni-371849

To je kot en otroški vrtec. Kdo bo številke bolj zasukal in z njimi preslepil nasprotnika.
Vlada in NIJZ nimata kaj zavajat ljudi. Informacija mora biti natančna in jasna.

Evo...
V tednu 33 je bilo na novo hospitaliziranih 32 necepljenih in 7 cepljenih.
Obteženo s številom cepljenih/necepljenih je razmnerje skoraj točno 3:1.

To razmerje iz tedna v teden pada. Spomladi je bilo npr. 1:100.


Podatka o okuženih cepljenih pa "de facto" nimamo, ker cepljenih presejalno ne testiramo.
Je pa vseeno med potrjeno okuženimi 25% cepljenih, kar je glede na zgornje dejstvo grozljivo veliko.

[najobj]
... eh, saj mogoče različno trajanje veljavnosti papirja niti ne bi bilo tako noro, če ne bi šlo za isti(!) papir za isto(!) osebo na delovnem mestu in na plesnih vajah ...

Morda ima veze z "mehurčki".
Pač, v istem mehurčku z istimi vsakodnevnimi ljudmi je manjša verjetnost okužbe, kot v srečevanju z naključno splošno javnostjo.

Nezanemarljivo (in hkrati nima veliko skupnega z logiko) je potem še groba sila.
Sindikati pri nas so sila, ki se je bojijo vse vlade in če ti nekaj zahtevajo, se težko odkloni (čeprav, kot ponavadi, ni niti zdravo niti dobro).

[premza]
Starš nima absolutne pravice nad otrokom.
Starš npr. v imenu otroka ne more zavrniti zdravljenja.
Odrasel ga pa zase lahko.

Otroke se dejansko na to foro lahko prisilno zdravi.
Meni to sicer ni OK, ampak staršev je najbrž res milijone sort.

Družba pač predpostavlja, da je država pametnejša in bolj skrbna od starša.
Je res?

Boh ne daj, da mulc zadene na loteriji.
Starši po črki zakona do tega nimajo (skoraj) nobenih pravic.
Čudno, ampak v takih primerih se pa CSD (država) zna dokaj hitro javiti.

Poznam konkreten primer, ko je en mulc po očetu podedoval podjetje.
Noben ni smel pisniti (niti starejši, ampak še mladoletni otrok sam, niti mama ali kak drug sorodnik). CSD (država) je ukazal, da gre to prisilno v prodajo (dosežena cena je bila zato mizerna) in se denarna sredstva namenijo izključno za otrokove potrebe.

Paranoični glede virusa ste izključno cepljeni, kar je smešno, saj naj bi se cepili zaradi varnosti....Mi necplejni nimamo nobenih problemov s cepljenimi, saj vam priznavamo, da je to vaša izbira...Problem je ker cepljeni ne pustite nas pri miru, nas posiljujete in nam omejejute življenje s covid nacizmom, čeprav je v vseh možnih točkah popolnoma zgrešeno! Zakaj ne moremo biti kot Hrvaška?

[kekez]
> [premza]
> Starš nima absolutne pravice nad otrokom.
> Starš npr. v imenu otroka ne more zavrniti zdravljenja.
> Odrasel ga pa zase lahko.
>
> Otroke se dejansko na to foro lahko prisilno zdravi.
> Meni to sicer ni OK, ampak staršev je najbrž res milijone sort.
>
> Družba pač predpostavlja, da je država pametnejša in bolj skrbna od starša.
> Je res?

Boh ne daj, da mulc zadene na loteriji.
Starši po črki zakona do tega nimajo (skoraj) nobenih pravic.
Čudno, ampak v takih primerih se pa CSD (država) zna dokaj hitro javiti.

Poznam konkreten primer, ko je en mulc po očetu podedoval podjetje.
Noben ni smel pisniti (niti starejši, ampak še mladoletni otrok sam, niti mama ali kak drug sorodnik). CSD (država) je ukazal, da gre to prisilno v prodajo (dosežena cena je bila zato mizerna) in se denarna sredstva namenijo izključno za otrokove potrebe.

Tole pa je težko verjetno.
Namreč, ne more en mulc podedovati celotnega podjetja, če je še mama živa. Pa še starejšega brata je imel?
V teoriji bi CSD lahko prodal njegov delež, kar pomeni manjšinski, ki pa že ni več atraktiven, če nimaš potem možnost odločanja.

[alain]
Paranoični glede virusa ste izključno cepljeni, kar je smešno, saj naj bi se cepili zaradi varnosti....Mi necplejni nimamo nobenih problemov s cepljenimi, saj vam priznavamo, da je to vaša izbira...Problem je ker cepljeni ne pustite nas pri miru, nas posiljujete in nam omejejute življenje s covid nacizmom, čeprav je v vseh možnih točkah popolnoma zgrešeno! Zakaj ne moremo biti kot Hrvaška?

Posplošuješ.
Smo tudi takšni, ki nikomur ne težimo.
Ne cepljenim, ne necepljenim... zahtevamo le upoštevanje ukrepov (maska, razkuževanje, distanca). Je tudi to paranoja?

[alain]
Paranoični glede virusa ste izključno cepljeni, kar je smešno, saj naj bi se cepili zaradi varnosti....Mi necplejni nimamo nobenih problemov s cepljenimi, saj vam priznavamo, da je to vaša izbira...Problem je ker cepljeni ne pustite nas pri miru, nas posiljujete in nam omejejute življenje s covid nacizmom, čeprav je v vseh možnih točkah popolnoma zgrešeno! Zakaj ne moremo biti kot Hrvaška?

Kaj ti jaz težim glede cepljenja? Sem ti pa glede "vsi so isti in zato ne grem volit". Upam, da si spoznal, da ni vse v denarju.