V nobeni članici EU turistični sektor ne more biti optimističen. Ce nekdo misli, da se bodo (bomo) Evropejci masovno cepili proti koroni zaradi odhoda na počitnice v tujino ali v domači hotel ali toplice se moti, večina bo kot jaz, zaenkrat se zaradi počitniških užitkov cepil ne bom, bom pač doma. Če bi za prehod meje in bivanje v počitniških objektih zadostoval hitri test, tudi za povratek čez mejo in bi ga opravil na meji, bi verjetno zapravil nekaj denarja kot turist, drugače bo denar ostal v štumfi.

Da ti ga miši ne pojedo, baje jih je letos veliko:).

Leta 1933 so v nacistični Nemčiji naredili Der Ahnenpass. To je potni list, ki je zajemal samo arijsko raso. Tega niso mogli dobiti niti judi niti slovani niti drugi. Na začetku se je to uporabljalo samo kot dokazilo, da je nekdo arijske rase. Z leti je postopoma ta potni list zrastel v veliko več. Brez tega, se ljudje niso mogli niti poročiti, niti hoditi na kulturne prireditve, niti potovati izven Nemčije... Kam je vse to pripeljalo je znano.
Leta 2021 je EU sprejela zeleni potni list. Trenutno s to listino dokazujete, da ste cepljeni in lahko svobodno potujete po EU. Danes je za tako potovanje dovoljeno tudi testiranje ali potrdilo o prebolenju korone. S časom bo pa ta zeleni potni list edini, s katerim boste lahko potovali, hodili na prireditve, v gostilne, se poročili...Zdaj si pa sami potegnite vzporednice. Kam bo pa to pripeljalo, nam bo pa zgodovina odgovorila.

[alain]
Leta 1933 so v nacistični Nemčiji naredili Der Ahnenpass. To je potni list, ki je zajemal samo arijsko raso. Tega niso mogli dobiti niti judi niti slovani niti drugi. Na začetku se je to uporabljalo samo kot dokazilo, da je nekdo arijske rase. Z leti je postopoma ta potni list zrastel v veliko več. Brez tega, se ljudje niso mogli niti poročiti, niti hoditi na kulturne prireditve, niti potovati izven Nemčije... Kam je vse to pripeljalo je znano.
Leta 2021 je EU sprejela zeleni potni list. Trenutno s to listino dokazujete, da ste cepljeni in lahko svobodno potujete po EU. Danes je za tako potovanje dovoljeno tudi testiranje ali potrdilo o prebolenju korone. S časom bo pa ta zeleni potni list edini, s katerim boste lahko potovali, hodili na prireditve, v gostilne, se poročili...Zdaj si pa sami potegnite vzporednice. Kam bo pa to pripeljalo, nam bo pa zgodovina odgovorila.

Pripeljalo bo seveda v Nürnberg 2.0.

2019 je bilo za grke in hrvate rekordno leto, ampak vseeno so imeli nizek bdp. Ocitno turizem tudi v dobrih casih ni donosen v sredozemlju

novice.svet24.si/cla...o-dokazano

Ne poznam tocno tvojega stališča, a nekateri ste fafangela jemali za pametnejsi del svetovalne skupine.

Mislim, da se motiš. Ljudje so se pripravljeni cepit, da se vrnejo v normalnost.

[inflacija123]
Mislim, da se motiš. Ljudje so se pripravljeni cepit, da se vrnejo v normalnost.

Vsi ne. Večina pa. Osebno ne vidim pametnega razloga, zakaj bi se cepil pa niti slučajno nisem antivaxxer

[mar123]
2019 je bilo za grke in hrvate rekordno leto, ampak vseeno so imeli nizek bdp. Ocitno turizem tudi v dobrih casih ni donosen v sredozemlju

Ok tle gre za več stvari. Kot prvo, veliko prihodkov turizma ne konča v bdp, kot dobro veš. Kot drugo, kar konca v bdp, velikokrat konca v tujini, ker so lastniki kapitala v Grčiji in na Hrvaškem v glavnem tujci.

Pod črto, turizem ni nek silen biznis in ustvarja toliko eksternalij, da bi ga bilo potrebno omejiti.

Vseeno, če oddajas par apartmajev v Sloveniji lahko od tega v normalnih časih za silo živiš. Vprašanje zdaj, za koga je tako življenje primerno, ampak ljudje smo zelo različni, glede tega, kaj si želimo.

Par kolegov tu iz Kopra je šlo aprila/maja za več kot mesec na Tenerife. Zato ker lahko. E zdaj, april/maj sta vsaj po mojem najlepša meseca na obali. Zakaj bi kdo pri zdravi pameti ravno zdaj spizdil od tu, mi niti slučajno ni jasno..

Kaj ima to veze s tem kar sem jaz napisal? pač Ok podpira cepljenje, tudi jaz sem za to, da se cepite vsi, ki ste prepričani, da je to za vas dobro in boste tako zdravi in zaščiteni. Super nimam nič proti cepilcem. Problem je izključno v temu, da se ustvarja zdaj delitev med ljudmi na osnovi cepljenja. Torej dela se nadljudi v smislu pravic. To pa je zelo narobe in to je v smislu arijske izkaznice iz leta 1933.

[alain]
Kaj ima to veze s tem kar sem jaz napisal? pač Ok podpira cepljenje, tudi jaz sem za to, da se cepite vsi, ki ste prepričani, da je to za vas dobro in boste tako zdravi in zaščiteni. Super nimam nič proti cepilcem. Problem je izključno v temu, da se ustvarja zdaj delitev med ljudmi na osnovi cepljenja. Torej dela se nadljudi v smislu pravic. To pa je zelo narobe in to je v smislu arijske izkaznice iz leta 1933.

Pametni ljudje priporočajo cepljenje, ti pa praviš da je vse skup podobno nacistični nemčiji.

Ponavadi se posluša pametne ljudi.

Torej se cepi, mene pa pusti pri miru, zakaj je to tako tezko razumeti?

Zaradi epidemiološke narave virusa.

Zasščita ni 100 procentna in za ustavitev epidemije potrebuješ določen procent precepljenosti.

Nič ti ne pomaga najnovejši varnostni sistem v avtu na cesti, če poleg vozijo pijani norci po možnosti s kamioni, slej ko prej te bo kdo nabasal.


P.s
Mene ne moti, če lokali sprejemajo le necepljene, pač tja ne bom hodil.

Mislim da niti ni niti alin nista epidemiologa, sam sem to vsaj malo povohal.

Tudi sam ne bom pametoval o pravu, imam sicer svoje mnenje, a vsak pravnik me bo hitro povozil. In se nimam komu pritoževat.
Trenutno imam primer nakupa zemlje, kjer nisem predvidel, da je kmet mejaš lahko tudi prek javne ceste, ce ta ni asfaltirana.
Men se zdi to neumnost, a pravna praksa je drugačna.

Ne razumem, če si cepljen, si varen, življenje je top, zakaj se obremenjujejš z drugimi? 100% varnosti pa ni za nič v življenju.

[dasdas]
> [shevchenko]

>
> Par kolegov tu iz Kopra je šlo aprila/maja za več kot mesec na Tenerife. Zato ker lahko. E zdaj, april/maj sta vsaj po mojem najlepša meseca na obali. Zakaj bi kdo pri zdravi pameti ravno zdaj spizdil od tu, mi niti slučajno ni jasno..

Mogoče zato, ker je na Tenerife aprila/maja še lepše?

Predvsem graditi hotele ceste letalisce za 4 tedne na leto ni poslovni model ampak neumnost. To ni niti 10% zasedenost

Biologija ni binarni sistem, sploh v temle primeru.

Če bi bilo cepljenje 100 posto se ne bi noben preveč obremenjeval z necepljenimi.

Ker ni, in ker je zaenkrat taka doktrina mora bit precepljenost cimvecja.
Ko bo v znanosti veljalo kaj drugega, bojo epidemije resevali drugače.

Avstralci so npr. popolnoma zaprli državo, piše v enem od člankov.

Enim nam pri tej epidemiji gorijo vsi rdeci alarmi glede sodobnega nacizma imenovanega kovidizem z razlikovanjem ljudi, eni pa ste pac tako prestraseni iz obvescanja main stream medijev, da ne vidite tri metre dalj od dnevnika na 24ur. Zato debata med nama ni smiselna, ker ne bo rezultirala v nicemer kar bi prepricalo en drugega.

[alain]
Enim nam pri tej epidemiji gorijo vsi rdeci alarmi glede sodobnega nacizma imenovanega kovidizem z razlikovanjem ljudi, eni pa ste pac tako prestraseni iz obvescanja main stream medijev, da ne vidite tri metre dalj od dnevnika na 24ur. Zato debata med nama ni smiselna, ker ne bo rezultirala v nicemer kar bi prepricalo en drugega.

Zanimivo mi je kako se nekateri sicer liberalci, z zahojenimi hribovci se ne bi bodel, proti vakcinaciji -a vas moti sam nacin, se pravi igla ,a ste uporniki proti sistemu, ali ne dopuscate posega v telo.

Jaz te nimam namena prepricevat v svoj prav.
Zanima me le nacin tvojega razmisljanja.

Na cesto tudi ne moreš brez izpita npr in nekateri ne tako obdarjeni z vztrajnostjo ali motoriko, ga nikdar ne polozijo.
Je to tudi diskriminacija glede na sposobnosti posameznika.

Mislim, da se vi ko se primerjate z židi, delate norca iz njih.
Me zanima kaj bi rekli tisti, ki so res bili izpostavljeni nacisticnemu terorju.

Meni to deluje kot začetek terorja nad židi v 1933 (takrat še ni bilo tako hudo kot leta kasneje in tudi židi so imeli možnost zapustiti državo)...razlikovanje ljudi in izključujoče pravice, resda ne na osnovi rase, pa na osnovi cepljenja, zame pač enako. Eni se pač ne zavedate odprte pandorine skrinjice omejevanj, ki bo zdaj politikom odprta po njihovi mili volji. Upam da bo ustavno sodišče ustavilo to norost, ker so kršene osnovne ustavne svoboščine.

Mogoče zato, ker je na Tenerife aprila/maja še lepše?

pa mogoce... vseeno mi je, jaz bi na njihovem mestu sel pozimi, ko je tule bolj tuga...

Zagovarjam jih le zato, ker se ljudje ne odlocajo za neko samokontrolo.
Če bi se držali priporocil o nedruzenju, razkuzevanjih ipd. ukrepi ne bi bili potrebni.

Butast folk, butasti ukrepi, velja na vseh relacijah.

Cepljenje je pa cena sodobnega nacina zivljenja z mnogo stiki in svobode gibanja.

Ali je možno, da so zadaj kake teorije zarote. Je mozno
Ali bi lahko ukrepali drugače. Seveda


Vseeno pa glede na mnenja ostalih ljudi sklepam, da so tisti, ki nergajo proti le razvajencki.

A je možno, da se motim, vsekakor.
A vseeno mislim, da je vecji brain potencial na strani tistih, ki se cepijo.



Sem mnenja, da ima vlada boljši vpogled v stanje na terenu kot posamezniki tle gor.
Pred dnevi so se kmetje pritozevali, ker so izviseli pri denarju za obnovo po covid.
Vceraj sem poslusal ministra, cemu je bilo tako in da ta denar itak ni bil v osnovi za kmetijstvo in da so ze to kar so dobili veliko.
Obenem pa so uspeli prenesti dolocene programe iz svojega resorja na drug in tako sprostiti več denarja iz SKP.

Tisto z zenskami ne poznam.
Kolikor sem sledil so strdki en na miljon. Stvar presoje.
Očitno so glede na žrtve doprinosi večji.
Tle gor ste eni zagovarjali, da so leta razlicno starih razlicno pomembna.

Židje svojega porekla niso mogli skrit, podobno kot ne crnci barve, ajde pedri se lahko pretvarjajo, a se ne rabijo več.

Pri cepljenju je stvar odlocitve, homo se ne more odlocit, da bo jutri hetero.

[hostamox]
Da ti ga miši ne pojedo, baje jih je letos veliko:).

Kar nekaj mačk hodi okrog bajte, daš jim malo hrane pa bo, sicer, pred dvema letoma sta nam vdrli dve miški, kar simpatična bitjca...vse smo morali dezinficirati.

Ne vem kake podatke so imeli naciji, verjetno rojstne liste, prakticiranje vere.

Malce teže je bit ne Zid, kot pa cepljen.
Tudi posledice so bile drugacne.

Sedaj ne vem koliko je bilo takrat normalno preganjanje dolocenih skupin cigani, crnci, muslimani v celotni evropi.
Mogoče precej in so sem uvrstili se žide.

Mislim, da si ti med drugim predlagal sistem, ki bi scitil le ogrozene.
Nekateri bi to jemali kot zapor ali pa koncentracijsko taborišče.
Pa oba veva, da bi bilo to daleč od tega.

[abohte]
> [hostamox]
> Zagovarjam jih le zato, ker se ljudje ne odlocajo za neko samokontrolo.
> Če bi se držali priporocil o nedruzenju, razkuzevanjih ipd. ukrepi ne bi bili potrebni.

Se pravi jih ne zagovarjaš zaradi védenja o epidemiologiji, ampak zaradi vedenja drugih. Big Papa in moralna prevzgoja...

Pride eno z drugim. Vlada je kar nekaj časa pustila zelo odprto situacijo od maja do oktobra, ko se je stevilo okuzenih zacelo dvigat so prešli na ukrepe.

Meni je že smešno poslušati takšna linearna razmišljanja, da ukrepi ne bi bili potrebni (tudi če se nihče ne bi držal priporočil, ukrepi ne bi bili potrebni, če bi se tako odločili), če bi se držali priporočil, sploh ker v isti sapi koronahisteriki kritizirajo Švede, da bi ukrepe morali sprejeti (torej priporočila ne zadoščajo). Poznaš kakšno državo na tej zemeljski obli, kjer so priporočila zadoščala? Kaj sedaj delajo Švedi: se držijo priporočil in so pridni ali ne? In ali potrebujejo ukrepe (ker priporočila ne zadoščajo) ali ne? Enkrat se že odloči, pa dosledno zagovarjaj to pozicijo...

Poleg tega so ukrepi usmerjeni v preprečitev širjenja med splošno populacijo, čeprav večjega dela te populacije virus sploh ne prizadane.

Zakaj bi zagovarjal pozicijo, če sem se naučil, da obstaja boljša,primernejsa.

> Butast folk, butasti ukrepi, velja na vseh relacijah.

Je rekel Big Father (če nisi gledal 12 angry men, od 9:50 dalje: www.youtube.com/watc...br1HmrplN0 )

> Cepljenje je pa cena sodobnega nacina zivljenja z mnogo stiki in svobode gibanja.

Podtikaš neko tezo, ki je nihče na tem forumu (vsaj jaz še nisem opazil tega) ne zagovarja: da katerokoli cepljenje ni potrebno.

Misljeno je bilo le na to.

> Vseeno pa glede na mnenja ostalih ljudi sklepam, da so tisti, ki nergajo proti le razvajencki.

Še enkrat se dokazuje, da ne gre za razum in tehtanje odločitev (to te ne niti ne zanima, takšno razmišljanje odpraviš z: verjetno bi lahko naredili bolje...), ampak se greš virtue signalling (kar pa načeloma res počno razvajenčki).

Možno.
A vlad ne volijo le razumni.
Niti politiki niso najvecji biseri inteligence.
Verjetno pa znajo dovolj dobro ocenit situacijo.

> Sem mnenja, da ima vlada boljši vpogled v stanje na terenu kot posamezniki tle gor.

A res? Njene odločitve tega ne potrjujejo... Zakaj maske za otroke niso obvezne? Kaj dojenček ne more biti prenašalec virusa? To vlada ve? 120.000 osebkov imaš v tej državi, ki ni niti enkrat dalo nase maske. Niti enkrat. Takšna ignoranca bi gotovo pomenila totalen izbruh epidemije. Ampak glej zlomka, čeprav 120.000 osebkov (od tega je vsaj 50.000 vključenih v institucionalno varstvo) ni upoštevalo ukrepov, je bila epidemija pod nadzorom.

Ampak ukvarjati se je potrebno z Zlatkovo izrezano masko, ker se rajši gremo pikčasti vs. progasti oz. social justice warriorje kot pa da bi dejansko presojali smiselnost ukrepov. Nezrelo. Razvajeno.

Če ti tako praviš.
Sam vsakemu svetujem, ki ima veliko nacrtov kako naj svet izgleda naj stopi v politiko.
Naj ima jajca in zbere tistih 400 podpisov za župana.
Ali pa je musk;).

> Pred dnevi so se kmetje pritozevali, ker so izviseli pri denarju za obnovo po covid.
> Vceraj sem poslusal ministra, cemu je bilo tako in da ta denar itak ni bil v osnovi za kmetijstvo in da so ze to kar so dobili veliko.
> Obenem pa so uspeli prenesti dolocene programe iz svojega resorja na drug in tako sprostiti več denarja iz SKP.

Torej so dobili odgovor in so se nehali pritoževati. Kar je normalna komunikacija. Z nečim nisi zadovoljen, nekdo ti to pojasni, ti pa njegovo pojasnilo sprejmeš ali ne (in voliš drugega). Demokratični proces.

Ne vem.
Zase vem da so bili pozivi kmeckih organizacij neosnovani.

Jaz še vedno čakam odgovor, kdaj bo vlada dala na mizo podatek, ali je cepljenje za 30-letne ženske bolj tvegano kot sam virus.

> Tisto z zenskami ne poznam.

Torej zakaj zagovarjaš univerzalno cpeljenje proti COVIDu?

Zaradi precepljenosti populacije.
Da se epidemija prej konča.
Ker so druga opcija lokdowni kot kaže.
Ker pametnejsi pravijo, da to ni slaba opcija.

Ti mislim, da nisi zenska niti star 30 let.
Ce bi rad reseval zivljenja pojdi v misjone.
Boš rešil več zivljenj in to mlajših.

Ja selitev je dobra opcija, sem že razmisljal o njej v studentskih letih.
Sedaj pa mi je spet zanimiva.

Razmisljam on Nz, Islandiji,kanada
Par let bom še počakal, sel prej na kak mesecni izlet.
Čez pet let se pa odločim.
Če bojo pravi denarji pa seveda že prej.

Tokrat mislim, da si ti zacel debato.

Mene je samo zanimalo alinovo mnenje glede Fafangela.
Ker je bil po mojem opazanju edini sprejemljivi clan svetovalne skupine tudi za skeptike.

Tebe po mnenju verjetno ne bi niti spraseval:)
Branje tvojih postov me spominja na branje kakih sodb.
Ko ti na zacetku napisejo kdo ima prav.
Potlej pa na dolgo in široko razglabljajo, utemeljujejo zakaj.

Glej jaz ti ne bom šel dokazovat, da nimaš prav.
Če se ne bom hotel cepit se pač ne bom in se bom sprijaznil s posledicami.

Sem razmisljal tudi o tej opciji, sam mi nekak ni blizu.
Še manj mi je, ko vidim kaki ljudje so proti.
Ne leti nate:).
Pa kolikor sledim, cepljenje priporocata tako golobic kot janša.
Se pravi pikcasti in progasti.

Ja, ni mi jasno zakaj se zdrav odrasel moški ne bi hotel cepit.

S tem bi tudi pripomogel, da se drugi bolj rizični glede vakcine tridesetletnice npr. ne bi rabile.


Tisto fafangelovo leporecje o cepljenju gre v smeri new age moznosti izbire, taktnosti.
Ko butlju ne moreš reč enostavno butelj.


Vse tole je napisano prej.
Si iztrgal mal iz konteksta.

Vodja Centra za nalezljive bolezni Nacionalnega inštituta za javno zdravje (NIJZ) Mario Fafangel ocenjuje, da je zdaj čas za razmislek, kako narediti ukrepe malo drugačne in malo boljše za poletje. Pri tem pa je ves čas cilj grmaditi in kopičiti imunost populacije. "To delamo s prebolevnostjo in cepljenjem, pri čemer je seveda edino pametno delati s cepljenjem, ker s tem ne tvegamo nič v primerjavi z boleznijo," je izpostavil za današnjo prilogo časnika Večer. Dodal je, da sta se "naravni potek in prekuževanje izkazala za katastrofo. Dokazano."

Čeprav bi morali gledati na skupnost, se vedno odločimo skozi percepcijo osebnega tveganja - kolikšna je verjetnost, da boš zbolel, in kako hudo bo, če boš zbolel, je poudaril. Tveganje je po njegovih besedah vedno visoko, ko je epidemija v polnem razmahu, in takrat je običajno problematična dostopnost cepiva. Zdaj pa prehajamo v drugo obdobje, kjer bomo soočeni s klasičnimi problemi, ki jih imamo s komunikacijo cepljenja in precepljenostjo po Evropi tudi za vsa druga cepiva. Gre za tako imenovan "vaccine sentiment" in "vaccine confidence," torej cepilna čustva in zaupanje. Po njegovem pojasnilu gre denimo za nekakšno zaupanje v cepljenje in oklevanje. "Točno to se bo zgodilo pri covidu. Zdaj, ko imamo sistem, vzpostavljeno naročanje in dobave, je treba vzpostaviti pozitiven pritisk - precepimo se čim prej," je pozval.

[abohte]
> [abohte]
> > [hostamox]
> > Ja, ni mi jasno zakaj se zdrav odrasel moški ne bi hotel cepit.
>
> Lahko ti povem zase. Iz inata.

Aja še to: to ne pomeni, da se ne bom nikoli cepil. Če me bo teplo po glavi, se bom seveda tudi cepil. Če otroci zaradi tega ne bi mogli iti na morje, se bom tudi cepil.

Ne bom pa se, dokler se mi ne bo treba (če mi se ne bi bilo treba, se pa iz inata ne bi cepil, kot sem napisal).

No ja to je nekje edina logicna razlaga, zakaj se pametni ne bi cepil.

Sem mislil, da je kaj drugega zadaj, zato sprašujem.

P.s
Vseh debat o covid tle gor ne spremljam, tak da vseh tvojih stališč ne poznam.
Vem pa, da se rad razpises:).