[premza]
Kako pa veš, da se niste okužili? Kako sploh veš, da je mulc res okužen? mogoče ste drugi naravno imuni ali že prej brez vednosti virus preboleli. Razlogov je lahko tisoč. Če k temu prišteješ še veliko nezanesljivost testov je tvoj sklep povsem brez vrednosti.

Smo bili vsi testirani.
Težko verjamem, da bi bili vsi ostali (razen mulca) naravno imuni ali da bi (vsi razen mulca) zadevo brez vednosti preboleli. Ponavadi staknemo čisto vsako virozo, ki jo kdo od nas prinese domov. Zato je po mojem verjetnost zelo majhna.
Mulc je imel tudi edini simptome. In tudi edini je bil brez zaščite v stiku z potrjenim obolelim (sošolcem, ki je zadevo privlekel od očeta - zdravnika).

[kekez]
> [premza]
> Kako pa veš, da se niste okužili? Kako sploh veš, da je mulc res okužen? mogoče ste drugi naravno imuni ali že prej brez vednosti virus preboleli. Razlogov je lahko tisoč. Če k temu prišteješ še veliko nezanesljivost testov je tvoj sklep povsem brez vrednosti.

Smo bili vsi testirani.
Težko verjamem, da bi bili vsi ostali (razen mulca) naravno imuni ali da bi (vsi razen mulca) zadevo brez vednosti preboleli. Verjetnost za to je dokaj majhna.
Mulc je imel tudi edini simptome. In tudi edini je bil brez zaščite v stiku z potrjenim obolelim.

Mi imamo primer v službi, ko je sodelavka okužena (brez simptomov), pa ni imela znanega rizičnega stika. Testirati se je šla, ker je bil v rizičnem stiku njen mož (dela v zdravstvu). Mož ni bil okužen. Eno in pol letni otrok, ki je seveda v tesnem stiku z mamo, tudi ne. Nihče ni nosil maske. Pa razvozlaj to če moreš.

Ko sem bral eno od prvih kitajskih študij o teh prenosih spomladi, je bila do neke mere tudi zagonetna.

Stvar se je dogajala v avtobusu na 4 urni vožnji.
Ugotovitev je bila, da so se nekateri okužili, čeprav so sedeli precej daleč od obolelih (takih je bilo malo), medtem ko se nekateri niso okužili (tudi to je bilo bolj izjemoma), pa so sedeli takoj zraven. Niso ugotovili, zakaj tako.

Edina ugotovitev pa je bila, da se ni okužil prav nihče od tistih, ki so nosili masko (takih je bilo približno pol). Ne glede na položaj do obolelih.
To je bilo ravno v času, ko je pri nas stroka spreminjala mnenje. Najprej so trdili, da so maske brez veze, potem so pa obrnili ploščo in trdili, da je to poleg higiene najbolj učinkovit ukrep. Očitno so tudi brali to ali tej podobne študije.

Še vedno sem mnenja, kar nihče od strokovnjakov posebej ne omenja, da je precejšen doprinos maske v tem, da se potem z rokami ne dotikaš obraza.

Nekoč dosti pred covidom sem gledal eno dokumentarno oddajo o virusih. Spomnim se, ko so naključnim ljudem napackali roke z neko nevidno zadevo, ki se je potem zasvetila, če so jo obsvetili z UV svetlobo. Po nekem času so šli z UV lučko po prostorih, kjer so se tile ljudje zadrževali in se je marsikje kar lepo svetilo po mnogih koncih, pa tudi po obrazih in laseh teh testirancev.

[kekez]
Ko sem bral eno od prvih kitajskih študij o teh prenosih spomladi, je bila do neke mere tudi zagonetna.

Stvar se je dogajala v avtobusu na 4 urni vožnji.
Ugotovitev je bila, da so se nekateri okužili, čeprav so sedeli precej daleč od obolelih (takih je bilo malo), medtem ko se nekateri niso okužili (tudi to je bilo bolj izjemoma), pa so sedeli takoj zraven. Niso ugotovili, zakaj tako.

Edina ugotovitev pa je bila, da se ni okužil prav nihče od tistih, ki so nosili masko (takih je bilo približno pol). Ne glede na položaj do obolelih.
To je bilo ravno v času, ko je pri nas stroka spreminjala mnenje. Najprej so trdili, da so maske brez veze, potem so pa obrnili ploščo in trdili, da je to poleg higiene najbolj učinkovit ukrep. Očitno so tudi brali to ali tej podobne študije.

In zdaj cel svet nosi maske na podlagi študije obolelih iz enega avtobusa :)))

[premza]
In zdaj cel svet nosi maske na podlagi študije obolelih iz enega avtobusa :)))

Kajneda. Pa vsi goltamo ospene, ker so se samo enemu človeku zaradi nemarnosti pokvarili bakterijski vzorci.
Je kar ogromno raznih dejanj in ugotovitev, ki izvirajo iz ugotovitev in postopanj dejansko posameznikov.
Tukaj je pa celo šlo za precej resno namensko študijo tima ljudi z uporabo veliko umetne inteligence in računalniških simulacij.

[kekez]
> [premza]
> In zdaj cel svet nosi maske na podlagi študije obolelih iz enega avtobusa :)))

Kajneda. Pa vsi goltamo ospene, ker so se samo enemu človeku zaradi nemarnosti pokvarili bakterijski vzorci.
Je kar ogromno raznih dejanj in ugotovitev, ki izvirajo iz ugotovitev in postopanj dejansko posameznikov.
Tukaj je pa celo šlo za precej resno namensko študijo tima ljudi z uporabo veliko umetne inteligence in računalniških simulacij.

In kje so ti ljudje, da bi raziskali Bergamo?

[rename]
> [kren]
> > [rename]
> > Jaz sicer mislim, da si velika večina ljudi ne želi karantene.
>
> Nasprotujem pa lockdownu, ker uničuje gospodarstvo. In zdaj ga spet uvajajo, čeprav so nas politiki še nedavno prepričevali, da ne bo novih lockdownov, ker si jih enostavno ne moremo privoščiti.

Ne poznam nikogar, ki si želi lockdown.
Tudi tu na forumu ne vidim nikogar.
Bo pa lockdown potreben (in ga delno že imamo) zato, ker folk ne obnaša normalno, ker jim je vse kršenje pravic in svoboščin... vse je fašizem, policijska diktatura itd.

In osebno mislim, da najhujše šele prihaja.

Poglej Nemce. Berlinski gostinci uspešni na sodišču: Lokali lahko ostanejo odprti...Lastniki enajstih berlinskih gostinskih lokalov so uspeli s pritožbo na sodišče proti odločitvi o obveznem zaprtju ob 23. uri... Berlinsko upravno sodišče je namreč odločilo, da ima oblast sicer pravico sprejeti ukrepe za omejitev širjenja koronavirusa, a da v tem primeru ni dokazano, da je zaprtje lokalov za to ustrezen ukrep...gostinstvo ni odločilno odgovorno za širjenje okužbe...Sodišče se pri sodbi sklicuje na izsledke inštituta Robert Koch, ki pravijo, da gostinski lokali ob upoštevanju higienskih in drugih preventivnih ukrepov nimajo bistvenega vpliva na širjenje bolezni.... Zastavlja se vprašanje, če je zaprtje gostinskih lokalov v Sloveniji ustrezen ukrep? Več na: www.vecer.com/svet/b...i-10224394

[FIN-311684]
Poglej Nemce. Berlinski gostinci uspešni na sodišču: Lokali lahko ostanejo odprti...Lastniki enajstih berlinskih gostinskih lokalov so uspeli s pritožbo na sodišče proti odločitvi o obveznem zaprtju ob 23. uri... Berlinsko upravno sodišče je namreč odločilo, da ima oblast sicer pravico sprejeti ukrepe za omejitev širjenja koronavirusa, a da v tem primeru ni dokazano, da je zaprtje lokalov za to ustrezen ukrep...gostinstvo ni odločilno odgovorno za širjenje okužbe...Sodišče se pri sodbi sklicuje na izsledke inštituta Robert Koch, ki pravijo, da gostinski lokali ob upoštevanju higienskih in drugih preventivnih ukrepov nimajo bistvenega vpliva na širjenje bolezni.... Zastavlja se vprašanje, če je zaprtje gostinskih lokalov v Sloveniji ustrezen ukrep? Več na: www.vecer.com/svet/b...i-10224394

Tole je zanimiva odločitev.
Pri poizkusu, ki sem ga omenjal zgoraj, ko so z UV občutljivim sredstvom sledili "simuliranim okužencem", je bil večji del poizkusa narejen ravno v lokalih.
Pa se je malo svetilo v posodici z arašidi, ki je bila na šanku, pa na kljukah, naslonjalih, po šanku, priboru, kozarcih, steklenicah, prtičkih, na WC deski in gumbu za izpiranje, ...
Je bilo res zanimivo videti.

V bistvu prav škoda, da se v teh časih nihče ne spomni narediti enega tako enostavnega poizkusa in ga potem javno objaviti v nekem osrednjem mediju.

[premza]
> [Maticek]
> > [premza]
> > > [Maticek]
> > > > [premza]
> > > > > [Pokinimisi]
> > > > > Se to:
> > > > >
> > > > > >zato moramo tudi, če se sami sprehajamo po barju nositi masko, ker je pred nami lahko tekel okuženi s covid in je v zraku polno aerosolov, pa kapljic, pa oblak znoja. ni da ni.
> > > > >
> > > > > Okoli ene stvari se vsi strinjajo in to tudi ves cas poudarjajo: da maske NE scitijo tebe pred okuzbi, pac pa preprecujejo tistemu, ki je okuzen, da njegove kapljice letajo okoli. In potem uleti ena pediatrinja in prijavi neumnost, da maske scitijo TEBE pred virusom, in potem ti kot argument limas NJENE besede? Pa kako lahko takim bebcem sploh dovolijo odpreti usta??
> > > >
> > > > Obstajajo tudi maske, ki ščitijo tiste, ki jih nosijo. Glede na velikost virusa so to vse FFP2 in FFP3 maske. Zakaj ogrožene ne uporabljajo teh.
> > > > In kje je sploh kaka raziskava, ki dokazuje, da te tekstilne maske kaj preprečujejo. Najbrž prvih par sekund res kaj zadržijo, potem pa z izdihavanjem skoznjo rineš ven kapljice, ki so se prej prijele nanjo. Učinek najmanj vprašljiv.
> > > > A res kdo verjame, če otrok v šoli 6 ur nosi isto masko, da je vse kar je izdihal ujeto vanjo.
> > >
> > > maske ZMANJŠAJO prehod virusa. za kakšen delež zmanjšajo je stvar maske, delujejo pa v obe smeri. (tiste maske z ventilom za izdih so nevarne in bi morale biti za splošno rabo prepovedane, ker ne filtrirajo izdihanega zraka!!)
> > >
> > > tako kot pri alkoholu nisi enako pijan če spiješ pol litra piva s 4% alk. ali pa pol litra vodke s 40% alk tudi za razvoj bolezni ni vseeno koliko virusa vdihneš, z masko ga vdihneš manj in to je pomembno in zato maske sploh delujejo.
> >
> > Si pa enako pijan, če spiješ pol litra vodke direkt iz flaše, ali pa skozi filter, ki alkohola ne loči od vode. Čez filter bo šlo malo bolj počasi, ampak rezultat bo pa isti.
> >
> > Tudi če ta filter 90% zmanjša pretok vode, bo končni rezultat enak, le 10-krat dlje bo trajalo.
>
> a nisem bil dovolj jasen? maska zadrži določen delež kaplic, ki nosijo virus!
> nehaj bluzit.

Jaz pa pravim, da če bi maska dlje časa zadrževale te kapljica, bi bila hitro mokra. V šetih urah bi se na njej nabral 1dl vode. Bi se pa najbrž že veliko prej s tako masko zadušil.

Kako pa si ti razlagaš, kam gredo te zadržane kapljice.
Na maski ne ostanejo.

kapljice se ujamejo na tkanini. vlaga se vpije v vlakna tkanine in se nato sčasoma posuši, torej voda izhlapi. virus seveda ne izhlapi, ampak ostane ujet v tkanini.

[FIN-311684]
Sodišče se pri sodbi sklicuje na izsledke inštituta Robert Koch, ki pravijo, da gostinski lokali ob upoštevanju higienskih in drugih preventivnih ukrepov nimajo bistvenega vpliva na širjenje bolezni....

Bodo morali začeti paziti ti inštituti, kaj pišejo.

zanimivo branje leehamnews.com/2020/...GNerUNltJA

[Pokinimisi]
Kdaj si sinti nazadnje pogledal kake podatke? Zaradi corone prakticno ni vec smrti, nikjer po svetu. Po drzavah, kjer smo imeli lock downe, je sicer ene par vec smrti, ampak to je to. Cel svet se je prekuzil. Profesor is Stanforda ke ze aprila s svojo studijo dokazal, da ne bo potrebno dosti za crredno imuniteto, in zdaj se to potrjuje v praksi. Smrti NI. Akutno bolanih NI. Daj, poglej si statistike. Corona je ze preteklost.

Saj to ni tako pomembno.
Pomembno je, da zaradi resneje obolelih, ki zasedajo bolniške postelje, ni več rednih medicinskih aktivnosti, ker se bojijo, da bi virus resneje ušel v okolja, kamor ne sodi in ker zaradi množice obolelih zdravstvenih delavcev tudi primanjkuje osebja.
Pač resursov primanjkuje v pomembni panogi, ki skrbi za dobrobit vseh.
Ukrepi pa so namenjeni temu, da se krivulja dovolj položi, da bo sistem zdržal. In ne temu, da ne bi bilo mrtvih in obolelih.

[jezdec666]
Grozno je, ko taka mlada perspektivna strokovnjakinja zapade političnim igricam in si s tem ko prodaja najbolj okrogle buče zapira marsikatero karierno priložnost za naprej.

Jaz sem se tudi zgrozil, ko sem poslušal.

Proti gripi se medicinsko osebje cepi in lahko normalno dela, kot da je ni. To je moj odgovor.
Zdaj, pri covid, mora v karanteno.

Ko je bila moja tašča pred leti v bolnišnici zaradi srčnih težav in je ravno takrat udarila gripa...
Kaj so naredili? So šli op vseh oddelkih in vse precepili. Tudi tašča je fasala odmerek, pa čeprav se drugače nikoli ne cepi.
Tisti, za katere je bilo cepljenje prepozno, so fasali Tamiflu.

[rename]
> [Pokinimisi]
> Kdaj si sinti nazadnje pogledal kake podatke? Zaradi corone prakticno ni vec smrti, nikjer po svetu. Po drzavah, kjer smo imeli lock downe, je sicer ene par vec smrti, ampak to je to. Cel svet se je prekuzil. Profesor is Stanforda ke ze aprila s svojo studijo dokazal, da ne bo potrebno dosti za crredno imuniteto, in zdaj se to potrjuje v praksi. Smrti NI. Akutno bolanih NI. Daj, poglej si statistike. Corona je ze preteklost.

Ze ene par tednov ne...zdaj gledam podatke in krivulje na Johns Hopkins University.
Da prakticno ni smrti pravis?
Ne vem, meni se te keivulje zdijo kar linearne.... dnevno stevilo smrti se ni na februar-marcevskem nicoju, ampak saj se je 2.val sele dobro zacel.

"Zaradi corone prakticno ni vec smrti, nikjer po svetu."

Daily Deaths 15.10.2020 : 6107

A se je sploh vredno pogovarjat s takimi?

www.worldometers.inf...ronavirus/

[rename]
Vedno se je treba pogovarjati....dokler se normalno pogovarjamo.
Problem nastane, ko vsi utihnejo.

to se strinjam, mogoče imava drugačna merila kaj je za koga še normalno.

[Maticek]
kapljice se ujamejo na tkanini. vlaga se vpije v vlakna tkanine in se nato sčasoma posuši, torej voda izhlapi. virus seveda ne izhlapi, ampak ostane ujet v tkanini.

Tale razlaga ima smisel, ampak samo v toplem okolju (poleti ali v notranjih ogrevanih prostorih). Jeseni in pozimi, ko so temperature blizu ledišča in relativna vlažnost 95% in več, pa ne.
V teh pogojih voda ne izhlapeva, oz. izhlapeva zelo počasi. In za ta čas nam strokovnjaki predpisujejo nošenje mask zunaj.

[premza]
> [Maticek]
> kapljice se ujamejo na tkanini. vlaga se vpije v vlakna tkanine in se nato sčasoma posuši, torej voda izhlapi. virus seveda ne izhlapi, ampak ostane ujet v tkanini.

Tale razlaga ima smisel, ampak samo v toplem okolju (poleti ali v notranjih ogrevanih prostorih). Jeseni in pozimi, ko so temperature blizu ledišča in relativna vlažnost 95% in več, pa ne.
V teh pogojih voda ne izhlapeva, oz. izhlapeva zelo počasi. In za ta čas nam strokovnjaki predpisujejo nošenje mask zunaj.

ja v zelo vlažnih pogojih, megli ali pa ko rosi ali celo dežuje bo maska po določenem času postala mokra, temu se ni mogoče izogniti. podatkov kako filtrira mokra maska nimam, ugibam sicer da najbrž še bolje (spomnim se da so nas v šoli nekdaj učili naj si v dimu damo pred usta mokro krpo). bi pa znalo biti, da bi mokra maska bolj ovirala dihanje, sicer pa bomo kmalu vedeli kako je s tem.

[Maticek]
> [premza]
> > [Maticek]
> > kapljice se ujamejo na tkanini. vlaga se vpije v vlakna tkanine in se nato sčasoma posuši, torej voda izhlapi. virus seveda ne izhlapi, ampak ostane ujet v tkanini.
>
> Tale razlaga ima smisel, ampak samo v toplem okolju (poleti ali v notranjih ogrevanih prostorih). Jeseni in pozimi, ko so temperature blizu ledišča in relativna vlažnost 95% in več, pa ne.
> V teh pogojih voda ne izhlapeva, oz. izhlapeva zelo počasi. In za ta čas nam strokovnjaki predpisujejo nošenje mask zunaj.

ja v zelo vlažnih pogojih, megli ali pa ko rosi ali celo dežuje bo maska po določenem času postala mokra, temu se ni mogoče izogniti. podatkov kako filtrira mokra maska nimam, ugibam sicer da najbrž še bolje (spomnim se da so nas v šoli nekdaj učili naj si v dimu damo pred usta mokro krpo). bi pa znalo biti, da bi mokra maska bolj ovirala dihanje, sicer pa bomo kmalu vedeli kako je s tem.

Moje vprašanje zdaj je...

Nam NIJZ hočejo ovirati dihanje nalašč ali iz nevednosti?

- Your body loses water every time you breathe. You lose about 1 cup of water each day, just from breathing! If your mouth and lips are feeling dry, it may be time to top up with a glass of water! Po 8 urah bi morala maska viseti do tal od teže vode. Edini zaključek: večina vode gre skoz. Torej, KJE je ta silna zaščita?

- Pravkar pogovor z znancem, mizarjem ki montira po domovih. NI bolan in nikogar ne pozna ki bi bil.
Še sreča, da smo "črnci" zdravi, saj bomo tudi plačali tole norijo.

Torej: letos cca 6 miljard novih pufov, 4 miljarde primanjkljaja, pa še kje se najde kakšna miljardica. Še malo, pa bomo začeli govoriti o resnih denarjih.

[PyotrNovak]
- Your body loses water every time you breathe. You lose about 1 cup of water each day, just from breathing! If your mouth and lips are feeling dry, it may be time to top up with a glass of water! Po 8 urah bi morala maska viseti do tal od teže vode. Edini zaključek: večina vode gre skoz. Torej, KJE je ta silna zaščita?

- Pravkar pogovor z znancem, mizarjem ki montira po domovih. NI bolan in nikogar ne pozna ki bi bil.
Še sreča, da smo "črnci" zdravi, saj bomo tudi plačali tole norijo.

Torej: letos cca 6 miljard novih pufov, 4 miljarde primanjkljaja, pa še kje se najde kakšna miljardica. Še malo, pa bomo začeli govoriti o resnih denarjih.

Med tem v Nemčiji:

twitter.com/PolonaFi...4883380225

[premza]
> [Maticek]
> > [premza]
> > > [Maticek]
> > > kapljice se ujamejo na tkanini. vlaga se vpije v vlakna tkanine in se nato sčasoma posuši, torej voda izhlapi. virus seveda ne izhlapi, ampak ostane ujet v tkanini.
> >
> > Tale razlaga ima smisel, ampak samo v toplem okolju (poleti ali v notranjih ogrevanih prostorih). Jeseni in pozimi, ko so temperature blizu ledišča in relativna vlažnost 95% in več, pa ne.
> > V teh pogojih voda ne izhlapeva, oz. izhlapeva zelo počasi. In za ta čas nam strokovnjaki predpisujejo nošenje mask zunaj.
>
> ja v zelo vlažnih pogojih, megli ali pa ko rosi ali celo dežuje bo maska po določenem času postala mokra, temu se ni mogoče izogniti. podatkov kako filtrira mokra maska nimam, ugibam sicer da najbrž še bolje (spomnim se da so nas v šoli nekdaj učili naj si v dimu damo pred usta mokro krpo). bi pa znalo biti, da bi mokra maska bolj ovirala dihanje, sicer pa bomo kmalu vedeli kako je s tem.

Moje vprašanje zdaj je...

Nam NIJZ hočejo ovirati dihanje nalašč ali iz nevednosti?

Ne vidim razloga zakaj bi nam NIJZ hotel ovirati dihanje. Se ti ne zdi, da malo pretiravaš? Če bodo kakršne koli težave, se bodo pravila pač prilagodila.

Mislim situacija je resna, jaz bi poskušal sodelovat pri preprečevanju širjenja virusa, škoda se nekaj obremenjevat v naprej.

Pravkar poslušam da je v Franciji že policijska ura. Jaz se ne bi mrgodil zaradi mask.

[Maticek]
> [premza]
> > [Maticek]
> > > [premza]
> > > > [Maticek]
> > > > kapljice se ujamejo na tkanini. vlaga se vpije v vlakna tkanine in se nato sčasoma posuši, torej voda izhlapi. virus seveda ne izhlapi, ampak ostane ujet v tkanini.
> > >
> > > Tale razlaga ima smisel, ampak samo v toplem okolju (poleti ali v notranjih ogrevanih prostorih). Jeseni in pozimi, ko so temperature blizu ledišča in relativna vlažnost 95% in več, pa ne.
> > > V teh pogojih voda ne izhlapeva, oz. izhlapeva zelo počasi. In za ta čas nam strokovnjaki predpisujejo nošenje mask zunaj.
> >
> > ja v zelo vlažnih pogojih, megli ali pa ko rosi ali celo dežuje bo maska po določenem času postala mokra, temu se ni mogoče izogniti. podatkov kako filtrira mokra maska nimam, ugibam sicer da najbrž še bolje (spomnim se da so nas v šoli nekdaj učili naj si v dimu damo pred usta mokro krpo). bi pa znalo biti, da bi mokra maska bolj ovirala dihanje, sicer pa bomo kmalu vedeli kako je s tem.
>
> Moje vprašanje zdaj je...
>
> Nam NIJZ hočejo ovirati dihanje nalašč ali iz nevednosti?


Ne vidim razloga zakaj bi nam NIJZ hotel ovirati dihanje. Se ti ne zdi, da malo pretiravaš? Če bodo kakršne koli težave, se bodo pravila pač prilagodila.

Mislim situacija je resna, jaz bi poskušal sodelovat pri preprečevanju širjenja virusa, škoda se nekaj obremenjevat v naprej.

Pravkar poslušam da je v Franciji že policijska ura. Jaz se ne bi mrgodil zaradi mask.

Tudi sam sodelujem. Nočem pa slepo verjeti vsemu, kar mi servirajo. Predvsem zato, ker jim ne zaupam. Ne vladi, ne NIJZ-ju, ne zdravnikom, ne medijem. Zato se na vse načine skušam dokopati do čim več informacij.

Policijska ura je tudi eden od ukrepov, katetega učinka ne razumem.
Podobno kot ne razumem učinka nošenja mask na prostem.
Pri tem, da so v nekaterih delih države, s katerimi si delimo isto zdravstvo ki je v težavah, lahko popiva in druži po gostilnah.

Preprosto ne razumem. Ne prepričajo me, zato jim ne zaupam.

[kekez]
Ko sem bral eno od prvih kitajskih študij o teh prenosih spomladi, je bila do neke mere tudi zagonetna.

Stvar se je dogajala v avtobusu na 4 urni vožnji.
Ugotovitev je bila, da so se nekateri okužili, čeprav so sedeli precej daleč od obolelih (takih je bilo malo), medtem ko se nekateri niso okužili (tudi to je bilo bolj izjemoma), pa so sedeli takoj zraven. Niso ugotovili, zakaj tako.

Edina ugotovitev pa je bila, da se ni okužil prav nihče od tistih, ki so nosili masko (takih je bilo približno pol). Ne glede na položaj do obolelih.
To je bilo ravno v času, ko je pri nas stroka spreminjala mnenje. Najprej so trdili, da so maske brez veze, potem so pa obrnili ploščo in trdili, da je to poleg higiene najbolj učinkovit ukrep. Očitno so tudi brali to ali tej podobne študije.

Še vedno sem mnenja, kar nihče od strokovnjakov posebej ne omenja, da je precejšen doprinos maske v tem, da se potem z rokami ne dotikaš obraza.

Nekoč dosti pred covidom sem gledal eno dokumentarno oddajo o virusih. Spomnim se, ko so naključnim ljudem napackali roke z neko nevidno zadevo, ki se je potem zasvetila, če so jo obsvetili z UV svetlobo. Po nekem času so šli z UV lučko po prostorih, kjer so se tile ljudje zadrževali in se je marsikje kar lepo svetilo po mnogih koncih, pa tudi po obrazih in laseh teh testirancev.

Na Norveškem so imeli skupino 40 upokojencev, ki je šla na 6-dnevni izlet po državi. Na koncu potovanja so bili okuženi vsi razen trije, v vsakem mestu, kjer so se ustavili, pa so povzročili novo žarišče. Imeli naj bi maske (na avtobusu) ampak v praksi je vprašanje kako je to izgledalo.

Lp,
M

Kako kriminalen odnos do gospodarstva ima ta vlada kaže naslednja HOjsingerjeva izjava:

"Očitno niste prebrali tega odloka. Če si kdo predstavlja gospodarski lockdown, če bodo zaprte tri gostilne, potem imamo zelo različne predstave. Kakšna pa je vaša alternativa? Vaša alternativa je samo to, da zelene občine pustimo odprte, kar pomeni, da smo v spomladanskem scenariju," je dejal Hojs.

Torej zaprta je večina gostinskega in rekreativnega sektorja on pa govori o treh gostilnah.

[premza]
> [Maticek]
> > [premza]
> > > [Maticek]
> > > > [premza]
> > > > > [Maticek]
> > > > > kapljice se ujamejo na tkanini. vlaga se vpije v vlakna tkanine in se nato sčasoma posuši, torej voda izhlapi. virus seveda ne izhlapi, ampak ostane ujet v tkanini.
> > > >
> > > > Tale razlaga ima smisel, ampak samo v toplem okolju (poleti ali v notranjih ogrevanih prostorih). Jeseni in pozimi, ko so temperature blizu ledišča in relativna vlažnost 95% in več, pa ne.
> > > > V teh pogojih voda ne izhlapeva, oz. izhlapeva zelo počasi. In za ta čas nam strokovnjaki predpisujejo nošenje mask zunaj.
> > >
> > > ja v zelo vlažnih pogojih, megli ali pa ko rosi ali celo dežuje bo maska po določenem času postala mokra, temu se ni mogoče izogniti. podatkov kako filtrira mokra maska nimam, ugibam sicer da najbrž še bolje (spomnim se da so nas v šoli nekdaj učili naj si v dimu damo pred usta mokro krpo). bi pa znalo biti, da bi mokra maska bolj ovirala dihanje, sicer pa bomo kmalu vedeli kako je s tem.
> >
> > Moje vprašanje zdaj je...
> >
> > Nam NIJZ hočejo ovirati dihanje nalašč ali iz nevednosti?
>
>
> Ne vidim razloga zakaj bi nam NIJZ hotel ovirati dihanje. Se ti ne zdi, da malo pretiravaš? Če bodo kakršne koli težave, se bodo pravila pač prilagodila.
>
> Mislim situacija je resna, jaz bi poskušal sodelovat pri preprečevanju širjenja virusa, škoda se nekaj obremenjevat v naprej.
>
> Pravkar poslušam da je v Franciji že policijska ura. Jaz se ne bi mrgodil zaradi mask.

Tudi sam sodelujem. Nočem pa slepo verjeti vsemu, kar mi servirajo. Predvsem zato, ker jim ne zaupam. Ne vladi, ne NIJZ-ju, ne zdravnikom, ne medijem. Zato se na vse načine skušam dokopati do čim več informacij.

Policijska ura je tudi eden od ukrepov, katetega učinka ne razumem.
Podobno kot ne razumem učinka nošenja mask na prostem.
Pri tem, da so v nekaterih delih države, s katerimi si delimo isto zdravstvo ki je v težavah, lahko popiva in druži po gostilnah.

Preprosto ne razumem. Ne prepričajo me, zato jim ne zaupam.

Pa še kup je takih ukrepov:
- prepovedani prehodi med regijami pa milijon izjem (vsi ki delajo, se šolajo...) mogoče so omejili 5% teh prehodov
- ko greš s Hrvaške karantena razen za 500.000 izjem
- turistični boni katerih porabo so še pred par dnevi spodbujali (še vedno se gredo upokojenci lahko za bone gnetit v toplice npr.)
- v oranžnih regijah so npr. zdaj odprte gostilne, šole pa zaprte (prioritete)
...

Nič pa se ni naredilo na zdravstvenem področju, na področju raziskav širjenja in razširjenosti bolezni. Ventilatorji so še vedno v skladiščih, delati z njimi se ni naučil nihče, pol leta se je gledalo v luft s časom med prvim valom vred. Je bila narejena kaka reorganizacija potniškega prometa? Nič, popolnoma nič.

Vse firme so se prilagodile vse imajo A, B, C scenarije, ki vključujejo predvsem njih in ukrepe, ki jih one lahko naredijo, država pa ima kaj? Enega govorca, ki drugim soli pamet

[premza]
> [Maticek]
> > [premza]
> > > [Maticek]
> > > > [premza]
> > > > > [Maticek]
> > > > > kapljice se ujamejo na tkanini. vlaga se vpije v vlakna tkanine in se nato sčasoma posuši, torej voda izhlapi. virus seveda ne izhlapi, ampak ostane ujet v tkanini.
> > > >
> > > > Tale razlaga ima smisel, ampak samo v toplem okolju (poleti ali v notranjih ogrevanih prostorih). Jeseni in pozimi, ko so temperature blizu ledišča in relativna vlažnost 95% in več, pa ne.
> > > > V teh pogojih voda ne izhlapeva, oz. izhlapeva zelo počasi. In za ta čas nam strokovnjaki predpisujejo nošenje mask zunaj.
> > >
> > > ja v zelo vlažnih pogojih, megli ali pa ko rosi ali celo dežuje bo maska po določenem času postala mokra, temu se ni mogoče izogniti. podatkov kako filtrira mokra maska nimam, ugibam sicer da najbrž še bolje (spomnim se da so nas v šoli nekdaj učili naj si v dimu damo pred usta mokro krpo). bi pa znalo biti, da bi mokra maska bolj ovirala dihanje, sicer pa bomo kmalu vedeli kako je s tem.
> >
> > Moje vprašanje zdaj je...
> >
> > Nam NIJZ hočejo ovirati dihanje nalašč ali iz nevednosti?
>
>
> Ne vidim razloga zakaj bi nam NIJZ hotel ovirati dihanje. Se ti ne zdi, da malo pretiravaš? Če bodo kakršne koli težave, se bodo pravila pač prilagodila.
>
> Mislim situacija je resna, jaz bi poskušal sodelovat pri preprečevanju širjenja virusa, škoda se nekaj obremenjevat v naprej.
>
> Pravkar poslušam da je v Franciji že policijska ura. Jaz se ne bi mrgodil zaradi mask.

Tudi sam sodelujem. Nočem pa slepo verjeti vsemu, kar mi servirajo. Predvsem zato, ker jim ne zaupam. Ne vladi, ne NIJZ-ju, ne zdravnikom, ne medijem. Zato se na vse načine skušam dokopati do čim več informacij.

Policijska ura je tudi eden od ukrepov, katetega učinka ne razumem.
Podobno kot ne razumem učinka nošenja mask na prostem.
Pri tem, da so v nekaterih delih države, s katerimi si delimo isto zdravstvo ki je v težavah, lahko popiva in druži po gostilnah.

Preprosto ne razumem. Ne prepričajo me, zato jim ne zaupam.

marsikdo ne razume jedrskih reakcij, pa še vseeno uporabljajo elektriko.
važno je da spoštuješ ukrepe.

p.s. v gneči so tudi na prostem maske še kako smiselne. zakaj niso potem zapovedane samo v gneči? ja najbrž zato, ker gneča nastane na hitro. ljudje se gibajo lepo z distanco, potem je pa sredi ulice ustavljen kombi in se je treba zdrenjati mimo in distanca pade na nič. predpisi bi lahko bili bolj mili, če bi se smelo pričakovat 100% upoštevanje, ampak vsak ima svojo pamet in svoje razumevanje in zato je kot je.

[premza]
> [premza]
> > [Maticek]
> > > [premza]
> > > > [Maticek]
> > > > > [premza]
> > > > > > [Maticek]
> > > > > > kapljice se ujamejo na tkanini. vlaga se vpije v vlakna tkanine in se nato sčasoma posuši, torej voda izhlapi. virus seveda ne izhlapi, ampak ostane ujet v tkanini.
> > > > >
> > > > > Tale razlaga ima smisel, ampak samo v toplem okolju (poleti ali v notranjih ogrevanih prostorih). Jeseni in pozimi, ko so temperature blizu ledišča in relativna vlažnost 95% in več, pa ne.
> > > > > V teh pogojih voda ne izhlapeva, oz. izhlapeva zelo počasi. In za ta čas nam strokovnjaki predpisujejo nošenje mask zunaj.
> > > >
> > > > ja v zelo vlažnih pogojih, megli ali pa ko rosi ali celo dežuje bo maska po določenem času postala mokra, temu se ni mogoče izogniti. podatkov kako filtrira mokra maska nimam, ugibam sicer da najbrž še bolje (spomnim se da so nas v šoli nekdaj učili naj si v dimu damo pred usta mokro krpo). bi pa znalo biti, da bi mokra maska bolj ovirala dihanje, sicer pa bomo kmalu vedeli kako je s tem.
> > >
> > > Moje vprašanje zdaj je...
> > >
> > > Nam NIJZ hočejo ovirati dihanje nalašč ali iz nevednosti?
> >
> >
> > Ne vidim razloga zakaj bi nam NIJZ hotel ovirati dihanje. Se ti ne zdi, da malo pretiravaš? Če bodo kakršne koli težave, se bodo pravila pač prilagodila.
> >
> > Mislim situacija je resna, jaz bi poskušal sodelovat pri preprečevanju širjenja virusa, škoda se nekaj obremenjevat v naprej.
> >
> > Pravkar poslušam da je v Franciji že policijska ura. Jaz se ne bi mrgodil zaradi mask.
>
> Tudi sam sodelujem. Nočem pa slepo verjeti vsemu, kar mi servirajo. Predvsem zato, ker jim ne zaupam. Ne vladi, ne NIJZ-ju, ne zdravnikom, ne medijem. Zato se na vse načine skušam dokopati do čim več informacij.
>
> Policijska ura je tudi eden od ukrepov, katetega učinka ne razumem.
> Podobno kot ne razumem učinka nošenja mask na prostem.
> Pri tem, da so v nekaterih delih države, s katerimi si delimo isto zdravstvo ki je v težavah, lahko popiva in druži po gostilnah.
>
> Preprosto ne razumem. Ne prepričajo me, zato jim ne zaupam.

Pa še kup je takih ukrepov:
- prepovedani prehodi med regijami pa milijon izjem (vsi ki delajo, se šolajo...) mogoče so omejili 5% teh prehodov
- ko greš s Hrvaške karantena razen za 500.000 izjem
- turistični boni katerih porabo so še pred par dnevi spodbujali (še vedno se gredo upokojenci lahko za bone gnetit v toplice npr.)
- v oranžnih regijah so npr. zdaj odprte gostilne, šole pa zaprte (prioritete)
...

Nič pa se ni naredilo na zdravstvenem področju, na področju raziskav širjenja in razširjenosti bolezni. Ventilatorji so še vedno v skladiščih, delati z njimi se ni naučil nihče, pol leta se je gledalo v luft s časom med prvim valom vred. Je bila narejena kaka reorganizacija potniškega prometa? Nič, popolnoma nič.

Vse firme so se prilagodile vse imajo A, B, C scenarije, ki vključujejo predvsem njih in ukrepe, ki jih one lahko naredijo, država pa je odpovedala popolnoma, njeni A, B, C scanariji vključujejo skoraj izključno le druge.

se strinjam, da je veliko nedoslednosti in nekateri tvoji pomisleki so tehtni.
pa vendar, tudi v prometu se najdejo primeri, ko je na lepi široki cesti omejitev 30. ampak da zaradi tega ne bi zaupal prometni ureditvi in bi vozil kar po svoje?

[PyotrNovak]
- Your body loses water every time you breathe. You lose about 1 cup of water each day, just from breathing! If your mouth and lips are feeling dry, it may be time to top up with a glass of water! Po 8 urah bi morala maska viseti do tal od teže vode. Edini zaključek: večina vode gre skoz. Torej, KJE je ta silna zaščita?

Nič ne gre skozi, maska postane mokra. In ko je mokra, jo moraš zamenjati. Če si bolj začetnik:
www.who.int/images/d...b3153cf_11

- Pravkar pogovor z znancem, mizarjem ki montira po domovih. NI bolan in nikogar ne pozna ki bi bil.

Ali je zdrav ali pa veselo širi virus.
Te neumnosti "nikogar ne poznam, ki bi bil bolan" pa bo počasi konec.
Že zdaj je po moje bolj "poznam enega, ampak eden ni nobeden in dajmo se še malo delat blesave".

Še sreča, da smo "črnci" zdravi, saj bomo tudi plačali tole norijo.
Torej: letos cca 6 miljard novih pufov, 4 miljarde primanjkljaja, pa še kje se najde kakšna miljardica. Še malo, pa bomo začeli govoriti o resnih denarjih.

Ne bomo plačali črnci, ampak varčevalci. Skrita inflacija nam papa dinarčke na banki kot v časih Jugoslavije. S tem, da se zdaj nimamo več kam odsamosvojit.

[premza]
Tudi sam sodelujem. Nočem pa slepo verjeti vsemu, kar mi servirajo. Predvsem zato, ker jim ne zaupam. Ne vladi, ne NIJZ-ju, ne zdravnikom, ne medijem. Zato se na vse načine skušam dokopati do čim več informacij.

Težava je v tem, da našteti ne pretiravajo preveč, ampak premalo.