[kren]
> Pomembna znanstvenika opozarjata, da nova znanstvena spoznanja dokazujejo, da je korona vendarle huda gripa.

To jaz že ves čas trdim, pa sem bil ozmerjan za psihopata.

Počakaj, da ta članek preberejo korona paniki....

Tudi vse te "ugotovitve" so bile že od prvega dne neke 70% zanesljive teze. Nič posebej novega.

Če smo se odločili za karanteno, varovanje najšibkejših in nato prilagajanje novim razmeram, nič narobe. Le dosleden je treba biti.

Gospodarstvo? Če ne preživi 1,5 mesečnega delnega zastoja (pri čemer so bili vmes 3 prazniki), ni vredno piškavega oreha.

Posledice? Strah je vedno največji problem (prej se je preveč strašilo) in tukaj je sedaj treba nekoliko obrniti ploščo, ker strah bo naredil gospodarstvu največjo škodo. Pač, prestrašen potrošnik...

Tej tezi potrujejo tudi ta prispevek:

www.foreigner.fi/art...05628.html

Morda ne bi bilo slabo, če bi Kacin, vodilni evropski epidemiolog in po mojem prepričanju eden izmed najresnejših kandidatov za letošnjo Nobelovo nagrado za medicino, in Krek, svetovna avtoriteta na področju napovedovanja apokaliptičnih dogodkov, pred podajanjem izjav o mračnem, izredno nevarnem in nasploh človeka nevrednem življenju, ki čaka prebivalce Slovenije v naslednjih stotih letih, enkrat za spremembo preverila podatke o okuženosti in smrtnosti v zvezi s COVID-19 po posameznih evropskih državah - najslabše so jo odnesle tiste, ki so uvedle najbolj drastične ukrepe, npr. Španija, Italija, Francija, Združeno kraljestvo in Belgija. Če si bosta podatke znala ustrezno tolmačiti, se jima bo z malo sreče posvetilo, da nas še ne vem kako rigorozni ukrepi ne bodo obvarovali pred širjenjem okužb, bodo pa z zagotovostjo poskrbeli za gospodarski in socialni kolaps celotne družbe.

[rx170]
> [kren]
> > Pomembna znanstvenika opozarjata, da nova znanstvena spoznanja dokazujejo, da je korona vendarle huda gripa.
>
> To jaz že ves čas trdim, pa sem bil ozmerjan za psihopata.

Počakaj, da ta članek preberejo korona paniki....

alias alek14, rename etc....

Kot sem dejal, 70% je bilo predvidljivo, 30% je ostalo neznanega.

(Kot glede respiratorjev in nabave sanitetnega materiala: Prav je, da smo naročili, prav je, da smo sedaj stornirali nekaj tega... onih 30% pa ostaja.
Treba je razčistiti druge vidike, če se je dogajal kriminal... Počivalšek mora iti stran s pozicije, ker je stvari organiziral on in bilo je mnogo netransparentnosti, moral bi se žrtvovati, je politično in objektivno odgovoren za zelo čudno vodenje stvari in prišlo bi potem do neke večje katarze v državi in pomiritve duhov... če gre Muženič, naj gre še Počivalšek in naj se ukvarja s svojimi bikci... tako se dela, da se da prava sporočila... in Vlada naj sedaj dela z roko v roki z domačim gospodarstvom - to mu dolguje, saj ga je tudi prosila za pomoč.)

(Gremo dalje, alternativa tej Vladi še ni resna in pripravljena, torej moramo sobivati s to Vlado, kakrkoli si mislimo o njej. Za sedaj ima z moje strani oceno 2/3... kar nej slabu... z vsakim dnem politiziranja in tviterskega bevskanja pa izgublja dragocen čas.)

Vrhunska znanstvenika opozarjata, da zaradi korone ni potrebe po politični odločitvi o nadzoru ljudi in sledenju državljanom

Ja kaj bosta pa potem delala Jelko Kacin-Naftalin in eden najuspešnejših epidemiologogov v Evropi, gradbenik Hojs. Kaj bi potem delala živa reklama za nezdravo življenje, novi direktor NIJZ, ki je napovedala apokaliptične razmere in smrt 4,5% Slovencev ob smrtnosti masimalno 3‰ okuženih, pri čemer jih 95% sploh ne ve za okužbo. In seveda, kaj bi pa pisali korona preplašenci na tem forumu!?

[]
Gospodarstvo? Če ne preživi 1,5 mesečnega delnega zastoja (pri čemer so bili vmes 3 prazniki), ni vredno piškavega oreha.

Ne gre samo za zastoj... ...ampak tudi vprašanje, kdaj se bomo vrnili na nivoje (količino naročil) npr. z konca 2019?
.
V gospodarstvu, ki "ni vredno piškavega oreha" so stvari jasne: 20% manjša letna realizacija (to so optimistični scenariji) pomeni, da je potrebno odpustiti 20% zaposlenih.
To je možno malo ublažiti na način, da si vsi znižamo plače za 10% (že narejeno z aprilom) in bo potrebno odpustiti "samo" 10% zaposlanih.
Od kakšnih "božičnic" oz. nagrad za poslovno uspešnost, smo se letos itak že poslovili...
.
Enako gospodarstvo pričakuje tudi od JS - 20% znižanje mase za plače.
Ali bomo spet poslušali blejanje JS, da "oni" ne bodo plačevali "naše" krize, kot smo to poslušali zan 2009...?

Moj originalen doprinos tej noriji:
"Total pussification of society".
Vsi ki imamo proizvodnjo smo delali, noben ni bil bolan. Ce kaksen teden ni bilo narocil, se dela zaloga in dodeluje ter popravlja stroje.
Se mi zdi da so ga tule najbolj najebali "udobni" poklici, kjer se cel dan sedi. S tem pa hitro pridejo kile in nato visok tlak, oslabljeno zamasceno srce, sladkorna, nikakrsna kondicija. Zjutraj v avto za eno uro, potem vsaj 6-7 ur sedet, nazaj v avto in nato na kavc. Tiste dve urce pocasne hoje ali na kolesu niso dovolj, da popravijo skodo.
- Bila raziskava ki dokazuje skodljivost sedecih poklicev.
- Delna statistika iz NYC ki je pokazala na ranljivost profila, ki sem ga navedel zgoraj.
Te statistike verjetno ne bodo objavili.
Sem imel teto, ki si je zlomila kolk, cez devetdeset. Doktor prdpisal trdo lezanje, baba trmasta pa NE poslusa, sedi na robu postelje in gunca nogo. Doktor pade dol, kako hitro se je zacelilo, ker se obicajno pri teh letih sploh ne. Seveda, ce je pa cirkulacija bistveno boljsa.
Moj stevec korakov te dni kaze od cca 8 pa do 14.000 korakov, oz April 180km.
Tko, zdj pa nazaj za ponk, nabirat kilometre. ;)))

[]
Kot sem dejal, 70% je bilo predvidljivo, 30% je ostalo neznanega.

Prej bi bilo, da je znanost zaštekala, veliko je različnih mnenj tudi znanstveno "dokazanih", recimo, da je to tistih tvojih "70%", problem je neznanih "30%", ki jih je družba sprejela s spremembo utečenega načina življenja. Po pravici povedano nekakšnih velikih protestov zaradi karanten in izolacije po svetu ni bilo. V Sloveniji ropotajo pokolesarjeni prisesanci na proračun, paraziti, kulturniki in podobni, ki bi želeli, da se v koronačasu rešijo vsi njihovi nakopičeni problemi grozeč vsem nam, da jih drugače več ne bo...pa kaj, če jih ne bo?

Med koronaprotestniki so raznorazni ljudje z raznoraznimi nameni. Njim je treba prisluhniti, dati priložnost, da povedo, odpreti debato...

... bo kdo rekel, da so levi (politični) jastrebi: So, in kot taki so naporni, ampak nič manj od teh so naporni tudi desni jastrebi.

V dialogu (evo ta forum je deloma zgled) pa se lahko razlike v pogledih zmanjšujejo.

(Sem pričakoval od JJ, da se bolje obvlada... ampak Eriko Ž. napasti z bevskajočo novinarko... to je bila ena od najbolj kardinalnih napak njegovega PR... še Požar si ni upal Eriko tako žigosati, saj jo je še vabil k sodelovanju. JJ, če želi biti legitimen premier, mora sedaj postati boljši... za začetek naj naredi deal: žrtvujem Muženiča in Počivalška. Šah pač. Počivalšek pa itak potrebuje orenk dopust, na svoji kmetiji še najbolje. In JJ naj se ukvarja z new dealom, naj sprašuje gospodarstvo, kako jih suportirati, podpora razvojnim projektom?, znižati v dogovoru s sindikati za -10% dohodke v JS... dialog pač.)

Kdo pa te omejuje, da si v kroničnem strahu pred drugim valom non stop doma z izjemo nakupov za hrano, lahko tudi doma spiš ovit v polivinil ali pa greš tak na sprehod, nihče ti tega ne brani, vsem ostalim, ki bi radi normalno zaživeli, pa dajte že mir, ker je več kot očitno, da je statistično veliko večja verjetnost, da bom umrl za milijon drugimi boleznimi kot za korono. In lokin 20 bo povzročil točno to, račun bo prišel kasneje.

[]
Med koronaprotestniki so raznorazni ljudje z raznoraznimi nameni. Njim je treba prisluhniti, dati priložnost, da povedo, odpreti debato...

Kulturniki, kulturnjaki in kulturnjakarji bi želeli le več denarja, temu pa se preprosto ne da prisluhniti.

Sem pričakoval od JJ, da se bolje obvlada... ampak Eriko Ž. napasti z bevskajočo novinarko... to je bila ena od najbolj kardinalnih napak njegovega PR...

Janša je rojeni vodja, posebej za krizne čase, je kot vojaški poveljnik, ki mora odločati. V tem koronačasu se dokazal kot sposoben predsednik vlade, ki pridobiva simpatije ljudi in bi lahko bil premier v več mandatih...Kar se tiče njegovih tvitov sem jih nehal brati in jih sploh ne berem. Kljub slabim izkušnjam z novinarji je nespoštljiv odnos do njih nekaj najslabšega.

[spiderman]
> []
> Gospodarstvo? Če ne preživi 1,5 mesečnega delnega zastoja (pri čemer so bili vmes 3 prazniki), ni vredno piškavega oreha.

Ne gre samo za zastoj... ...ampak tudi vprašanje, kdaj se bomo vrnili na nivoje (količino naročil) npr. z konca 2019?
.
V gospodarstvu, ki "ni vredno piškavega oreha" so stvari jasne: 20% manjša letna realizacija (to so optimistični scenariji) pomeni, da je potrebno odpustiti 20% zaposlenih.
To je možno malo ublažiti na način, da si vsi znižamo plače za 10% (že narejeno z aprilom) in bo potrebno odpustiti "samo" 10% zaposlanih.

Čudno je to tvoje gospodarstvo, če je vse kar obstaja linearna odvisnost stroškov dela od prometa in obratno. A to tako kot rimske legije? Decimacija? Recimo lastnik gostinskega obrata bo enega kuharja odpustil, drugemu znižal palčo za 10%, in pričakoval da bo delal 2 šihta al kako? A v revozu, kjer ima montirna linija ne vem... 30 postaj, bodo nekatere kar nezasedene, pa se bodo sedeži v avto sami zmontirali?

Od kakšnih "božičnic" oz. nagrad za poslovno uspešnost, smo se letos itak že poslovili...
.

Enako gospodarstvo pričakuje tudi od JS - 20% znižanje mase za plače.

Največji kos za plače v JS gre ravno v one, ki so bili še včeraj v "prvih bojnih linijah".... Strošek dela v javnem zdravstvu je okoli 1,3 milijarde€ oziroma malo manj kot 1/3 vsega. In po temle šmafuju z nabavami robe? Wishfull thinking.

Ali bomo spet poslušali blejanje JS, da "oni" ne bodo plačevali "naše" krize, kot smo to poslušali zan 2009...?

Najverjetneje ga bomo.... in tudi plačali bomo to z lepo navitim javnim dolgom, in se lahko ti na glavo postaviš.

[kren]
> Pomembna znanstvenika opozarjata, da nova znanstvena spoznanja dokazujejo, da je korona vendarle huda gripa.

To jaz že ves čas trdim, pa sem bil ozmerjan za psihopata.

Mislim da nisi edini, ker je bila razlika med napovedmi in realnim stevilkm zrtev hitro vidna.. Ce das politiki moznost izrednih razmer jo bodo pac izkoristil. Ce imas nekoga na oblasti. ki ves vas strasi Najhujse sele prihaja folk neha razmisljat. Sarec bi bil kar ok

Objektivnost ljudje, objektivnost. Slovenija je nepomembna v tej korona histeriji, ali so bili ukrepi kot jih je sprejela Slovenija edini na svetu ali smo le sledili svetovnemu modelu karantene? Kaj imata tukaj veze Šarec in Janša ali pa kdo tretji, vsi bi naredili enako. In vse države bodo nabile javni dolg.

[alain]
Kdo pa te omejuje, da si v kroničnem strahu pred drugim valom non stop doma z izjemo nakupov za hrano, lahko tudi doma spiš ovit v polivinil ali pa greš tak na sprehod, nihče ti tega ne brani, vsem ostalim, ki bi radi normalno zaživeli, pa dajte že mir, ker je več kot očitno, da je statistično veliko večja verjetnost, da bom umrl za milijon drugimi boleznimi kot za korono. In lokin 20 bo povzročil točno to, račun bo prišel kasneje.

Le kakšen mazohist moraš biti- ogroža te že milijon bolezni pa to dopuščaš še eni?

Drugače pa- 0,15% ali 1% ali ... so le neka statistika. Ko pa v tisto števiko padeš sam ali kdo od bližnjih pa nastopi realnost. Če Korona pobere mene je zame statistična vetjetnost smrti 100%.

in other news,

Calls for inquiry as UK reports highest Covid-19 death toll in Europe

je neka ironija v tem.

tukaj je pa se nekaj dodatne:

Sweden did not impose a full lockdown on public life or businesses, despite the coronavirus outbreak.

Data released from the country’s central bank and a leading Swedish think tank show that the economy will be just as badly hit as its European neighbors.

www.cnbc.com/2020/04...urope.html

[alek14]
> [MarijanMacek]
> > [rx170]
> > > [kren]
> > > > Pomembna znanstvenika opozarjata, da nova znanstvena spoznanja dokazujejo, da je korona vendarle huda gripa.
> > >
> > > To jaz že ves čas trdim, pa sem bil ozmerjan za psihopata.
> >
> > Počakaj, da ta članek preberejo korona paniki....
>
> alias alek14, rename etc....

Jup. Tudi včeraj sem napisal, da je smrtnost na ravni hude gripe - a samo ob pogoju ukrepov. Če teh ne bi bilo, bi bila smrtnos višja (zamanjkalo postelj za intenzivno pa te zadeve).
Tako kažejo novi podatki.

V SLO je IFR okoli 0,2% (naj me Kren popravi), kar je dobro.
Toda pri nas srečanje z intenzivno nego preživi 80% bolnikov (drugod tudi samo 50%). Če bi prebili sposobnosti zdravstvenega sistema bi se IFR dvignila na 1% (če sem prav ekstrapoliral iz 20% smrtnosti bolnikov na intenzivni pri nas).
To se meni ne zdi tako malo.

Dobre novice so vedno dobrodošle. Sem pač tak, da se vedno pripravljam na najslabši scenarij, pa naj me dobre novice presentijo. In vesel sem, da smo dobili za silo dobre novice.
Slaba novica je, da bi ob novem valu, ki bo še pred cepivom spet utrpeli gospodarsko škodo.

Jezi me, da proponenti "saj je samo gripa" ne razumejo, da ekonomijo ubija strah in tega se da znebiti samo, če primere zbijemo na nulo. Če ne, folk ne bo nič kupoval razen hrane.

Ne pozabit na izkušnje iz Texasa, kjer so veslo odprli, ko je bilo dovaljeno in potem nazaj zaprli, ker ni bilo strank. Zbijanje novih primerov je nujno za normalen tok posla.

Ce je 60k prekuzenih, pol je jasno da stevilke o novih primerih ki jih servira politika nimajo veze. Po tri na dan rabis 30let da prides do 60k.
Sej so morali cel medicinski vrh zamenjat ker se nihce ni strinjal z kacinovim nacinom porocanja. Da so dobili pa dr-jev ki so bili pripravljeni ponavljati za Janso.

Veš dragi moj, po mojem vem malo več o smrti kot ti glede na to, da imam že oba starša pokojna in se prekleto dobro zavedam minljivosti življenja. In korona je zgolj ena izmed groženj, sam bi se veliko bolj bal takih, ki dokazano ubijejo oz izrazito poslabšajo preostanek življenja kot je rak, ki ga dobi 16.000 ljudi letno v Sloveniji.

[alain]
Objektivnost ljudje, objektivnost. Slovenija je nepomembna v tej korona histeriji, ali so bili ukrepi kot jih je sprejela Slovenija edini na svetu ali smo le sledili svetovnemu modelu karantene? Kaj imata tukaj veze Šarec in Janša ali pa kdo tretji, vsi bi naredili enako. In vse države bodo nabile javni dolg.

Kacinov nacin z zmirjanjem novinarjev je bil precej specificen nacin motiviranja.

Drugače pa SAMO LETOS je umrlo že 4,5 milijona ljudi zaradi prenosljivih nalezljivih bolezni, 580 tisoč zaradi virusa AIDS, 170 tisoč zaradi sezonske gripe, 2,8 milijona zaradi raka, 340 tisoč zaradi malarije, 470 tisoč v prometnih nesrečah,...in za vsakega od njih je bila smrt 100%!!!! Ne obstaja samo korona na tem svetu!!

[rename]
tako, kot folk nosi maske (nos zunaj, ohlapno), ali sploh ne... in najbrž eno masko 14 dni, dokler ne razpade...

WTF no..

V kateri trgovini ali lekarni pa se lahko kupi nove maske?

Najprej povej to, preden kritiziraš ljudi, ki eno masko uporabljajo ves čas; saj jih ni za dobiti (razen če se je to v zadnjih dneh že kaj izboljšalo?)

Minimalna penzija je šla s 1.1.2020 na 538€ (ob upoštevanju polne delovne dobe), ne glede na odmerni količnik, in povprečje.

Ker to velja le za NOVE upokojence, bomo videli, kako bo to izgledalo.

Onih netto 12.000 na zavodu za zaposlovanje bodo koštali... In socialne podpore in podobno, ki je vezano na povprečno plačo... bodo zrasle..

Ker povprečna plača ne bo padla. Delo so najprej izgubili oni, ki so slabše plačani. Kjer firme nimajo zadosto dodane vrednosti, da bi sploh lahko neko mast nabrale (al pa so jo lastniki sprot pojedli, a to je druga stvar). In v manjšem vzorcu za izračun povprečne plače, ti ostanejo boljše plačani. To se je že zgodilo.

Bistvo racionalnih odločitev in razumevanja stvari ni, da iščeš stvari-članke, intervjuje, ki potrjujejo tvojo tezo, prepričanje .... ampak tiste, ki ji nasprotujejo.

Drugače živiš v svojem malem balončku in ne vidiš ven. Stališče Ioannidisa je že dolgo znano. Ni to nekaj novega. Silva .... ok, s prav tako lahkoto je našteti 20 drugih ki govorijo popolnoma drugače.

Dejstva kažejo številke, ki jih tadejK prav lepo pokaže v svojih komentrjih. Zapiranje oči pred dejstvi, in sklicevanje na avtoriteto ... hmmm na kaj bi me to lahko spominjalo ?
Religijo, zelene eko fašiste, levičarje, desničarje ....

[PyotrNovak]
Se mi zdi da so ga tule najbolj najebali "udobni" poklici, kjer se cel dan sedi. S tem pa hitro pridejo kile in nato visok tlak, oslabljeno zamasceno srce, sladkorna, nikakrsna kondicija. Zjutraj v avto za eno uro, potem vsaj 6-7 ur sedet, nazaj v avto in nato na kavc. Tiste dve urce pocasne hoje ali na kolesu niso dovolj, da popravijo skodo.

S tem se pa ne strinjam, zlasti z zadnjim stavkom.
Če bi res vsak dan dve uri hodil (tudi če hodiš počasi, v bistvu je to še bolje) ali "na izi" bicikliral, si dejansko naredil dovolj.
Seveda pa nobena telovadba ni dovolj za popravljanje škode zaradi napačne prehrane, predvsem pretiravanje z ogljikovimi hidrati in rastlinskimi olji.

Kombinacija neke variante low carb prehrane in vsakodnevnega zmernega gibanja je vse kar rabiš. 8 ur sedenja v pisarni seveda ni ok, ampak se z zgoraj opisanim da minimizirati škodo.

- Bila raziskava ki dokazuje skodljivost sedecih poklicev.
- Delna statistika iz NYC ki je pokazala na ranljivost profila, ki sem ga navedel zgoraj.

Sem imel teto, ki si je zlomila kolk, cez devetdeset. Doktor prdpisal trdo lezanje, baba trmasta pa NE poslusa, sedi na robu postelje in gunca nogo. Doktor pade dol, kako hitro se je zacelilo, ker se obicajno pri teh letih sploh ne. Seveda, ce je pa cirkulacija bistveno boljsa.

[Endimion]
Čudno je to tvoje gospodarstvo, če je vse kar obstaja linearna odvisnost stroškov dela od prometa in obratno. A to tako kot rimske legije? Decimacija? Recimo lastnik gostinskega obrata bo enega kuharja odpustil, drugemu znižal palčo za 10%, in pričakoval da bo delal 2 šihta al kako? A v revozu, kjer ima montirna linija ne vem... 30 postaj, bodo nekatere kar nezasedene, pa se bodo sedeži v avto sami zmontirali?

Kar se tiče proizvodnih dejavnosti, itak večina izvoza za avtomobilsko industrijo, si brez 3(4)-izmenskega dela težko konkurenčen.
Ob pomanjkanju naročil najprej ukineš nočno izmeno: -30% proizvodnih delavcev. Ja nočno delo je najdražje, a stroški na enoto ti vseeno porastejo...
.
Običajno imajo firme tudi več proizvodnih linij... ..pač ustaviš eno, dve, tri linije...
.
Ja, sedeži se bodo sami zmontirali..
...matr dobr' si me ownal.. :-/

Seveda je strah glavni problem. A ne bi bilo zdaj na osnovi te študije pravilno razložiti ljudem, da pa je morda pretiran strah čisto brez osnove?

[alain]
Drugače pa SAMO LETOS je umrlo že 4,5 milijona ljudi zaradi prenosljivih nalezljivih bolezni, 580 tisoč zaradi virusa AIDS, 170 tisoč zaradi sezonske gripe, 2,8 milijona zaradi raka, 340 tisoč zaradi malarije, 470 tisoč v prometnih nesrečah,...in za vsakega od njih je bila smrt 100%!!!! Ne obstaja samo korona na tem svetu!!

Še malo o TBC:

Up to 6.3 million more people are predicted to develop TB between now and 2025 and 1.4 million more people are expected to die as cases go undiagnosed and untreated during lockdown. This will set back global efforts to end TB by five to eight years.

“I have to say we look from the TB community in a sort of puzzled way because TB has been around for thousands of years,” Ditiu said. “For 100 years we have had a vaccine and we have two or three potential vaccines in the pipeline. We need around half a billion [people] to get the vaccine by 2027 and we look in amazement on a disease that … is 120 days old and it has 100 vaccine candidates in the pipeline. So I think this world, sorry for my French, is really fucked up,” she said.

www.theguardian.com/...9-lockdown

“The fear we have in the community is that researchers are heading towards just developing a vaccine for Covid. That’s on the agenda of everyone now and very few remain focused on the others [diseases]. We don’t have a vaccine for TB, we don’t have a vaccine for HIV, we don’t have a vaccine for malaria and out of all this, TB is the oldest. So why this reaction? I think because we are a world of idiots. What can I say?”