Masovni turizem iz enega konca sveta na drug je navadna bedarija. Sedaj bo marsikdo spoznal kakšno lepoto svoje domovine ali lastnega kraja več...

Lahko da je bedarija, ampak če bo izginilo 75 milijonov delovnih mest bo to konkretni problem tudi za ostale panoge. Konec koncev hotele gradijo gradbinci, služijo gostinci, država preko taks in pobranih davkov, oglaševalci, prevozniki, zavarovalnice itd.

Drži. Čaka nas strmoglavljenje gospodarskih aktivnosti na vseh področjih. Na vseh. Ocena, da bo zaposlitev izgubila tretjina delovno sposobnih, je povsem realna.

Lahko da je bedarija, ampak če bo izginilo 75 milijonov delovnih mest bo to konkretni problem tudi za ostale panoge. Konec koncev hotele gradijo gradbinci, služijo gostinci, država preko taks in pobranih davkov, oglaševalci, prevozniki, zavarovalnice itd.

Pri 3 milijardah ljudeh viška (ocena prek palca in na pamet) ti govoriš o 75 MIO delovnih mestih? Poleg tega če večina turizma ostane v lokalnem nivoju so še vedno po mojih izračunih kapacitete skoraj vse zasedene. Kaj pa je res tako drugače, če letiš na morje na Bali ali nekam na Hrvaško obalo ali greš k nam? So jame na Tajskem res toliko lepše od Škocjanskih jam?

Sicer tu tudi velja misel iz filma Trumanov show:

We accept the reality of the world with which we’re presented. It’s as simple as that.

In to v smislu, da si drugačne (tudi turistične) realnosti ne znamo predstavljati, kot to, ki jo poznamo. Ampak sigurno je možno in gospodarsko vzdržno tudi kaj drugega.

To govorimo o ljudeh, ki delajo v resnih firmah, prejemajo plačo itd. Tiste v državah 3. sveta nihče ne šteje.

To govorimo o ljudeh, ki delajo v resnih firmah, prejemajo plačo itd. Tiste v državah 3. sveta nihče ne šteje.

Ja, razumem. Saj mi iz "resnih držav" smo glavni del problema. Če bi živeli vsi kot plemena v Afriki nas je lahko tudi 10 MRD na tem planetu.

[dronyx]
>To govorimo o ljudeh, ki delajo v resnih firmah, prejemajo plačo itd. Tiste v državah 3. sveta nihče ne šteje.

Ja, razumem. Saj mi iz "resnih držav" smo glavni del problema. Če bi živeli vsi kot plemena v Afriki nas je lahko tudi 10 MRD na tem planetu.

Ni res, ker za tak obseg potrebujemo idustrijsko pridelavo hrane. Pri lovsko-nabiralnih skupnostih ter primitivnih poljedelskih in živinorejskih skupnostih, ne bi dolgo živeli, ne bi bilo možnosti, da se tako namnožimo itd. V bistvu smo ljudje žrtve lastnega uspeha.

Tako. Teh 75 milijonov brezposelnih pač ne bo kupovalo novih avtomobilov, stanovanj, pohištva, opreme... in to bo povzročilo še več brezposelnih tudi v drugih panogah.

Tudi to je pogled iz kocke. Zakaj pa bi moral vsakih par let menjati avto, pohištvo, hladilnike, TV in vso ostalo ropotijo? Mi znamo narediti izdelke, ki lahko zdržijo bistveno dlje, tako da ni potrebno več cele dneve garat, da hranimo nevdzržen model potrošniške družbe.

Majster, zato, ker tako deluje svet. Če ne je igra zero sum. In potem je možno imeti več samo na način, da ima drug manj. To je pa idealno za vojne, kaos in anarhijo.

Majster, zato, ker tako deluje svet. Če ne je igra zero sum. In potem je možno imeti več samo na način, da ima drug manj. To je pa idealno za vojne, kaos in anarhijo.

Še enkrat ponavljam, mi verjamemo, da je možna samo ta realnost, vse drugo pa vodi v kaos in propad. Pa temu sigurno ni res tako. Če pogledaš civilizacijo se je marsikaj spremenilo, pa tudi takrat so verjetno razmišljali, da drugače ni možno, kot to, kar so poznali. Glede turizma pa imamo podatke, koliko Slovenski turisti zapravijo v tujini in koliko tuji pri nas na leto. Torej kako velik bo minus, če tujega denarja ne bo, mi pa bomo zapravljali doma?

[dronyx]
>Majster, zato, ker tako deluje svet. Če ne je igra zero sum. In potem je možno imeti več samo na način, da ima drug manj. To je pa idealno za vojne, kaos in anarhijo.

Še enkrat ponavljam, mi verjamemo, da je možna samo ta realnost, vse drugo pa vodi v kaos in propad. Pa temu sigurno ni res tako. Če pogledaš civilizacijo se je marsikaj spremenilo, pa tudi takrat so verjetno razmišljali, da drugače ni možno, kot to, kar so poznali.

Ja, takrat so bile zadeve bistveno bolj statične. Toliko kot je človek spremenil v zadnjih 200-300 letih, prej ni naredil v vsem svoje več 10.000 letnem obstoju (ali 100.000 letnem).

Ja, takrat so bile zadeve bistveno bolj statične. Toliko kot je človek spremenil v zadnjih 200-300 letih, prej ni naredil v vsem svoje več 10.000 letnem obstoju (ali 100.000 letnem).

To pa seveda absolutno drži. V matematiki se temu pojavu reče singularnost. Simulacija pa bi pokazala, da tako ne gre več še par generacij in je včasih potrebno tudi močno zavirati. Papež je sicer uporabil izraz da delujejo "sile narave".

Saj ni treba. Lahko živimo tudi tako, kot v Severni Koreji, ali kakšni afriški državi, ki ni tako potrošniška. Samo ne verjamem, da boš zadovoljen z njihovim standardom.

Sedaj si dal neko komunistično distopijo za primer. Ta družba, ki jo poznamo sedaj in v njej živimo je ekstremno (bolezensko kot prevod besede sick!) potrošniška. Ko začneš namerno delati zanič izdelke, da lahko delaš čez par let nove je jasno, da je tudi to distopija.

[dronyx]
Masovni turizem iz enega konca sveta na drug je navadna bedarija. Sedaj bo marsikdo spoznal kakšno lepoto svoje domovine ali lastnega kraja več...

bedarija gor ali dol, dokler ne bo nafta predraga, se tega ne bo dalo zaustaviti.

Sedaj si dal neko komunistično distopijo za primer. Ta družba, ki jo poznamo sedaj in v njej živimo je ekstremno (bolezensko kot prevod besede sick!) potrošniška. Ko začneš namerno delati zanič izdelke, da lahko delaš čez par let nove je jasno, da je tudi to distopija.

seveda je. ce nic drugega - naravnih virov ni neskoncno mnogo. in evropa ima naravnih virov v skoraj vseh pogledih izjemno malo.

na dolgi rok zna biti tale koronakriza za evropo poljub srece.

Saj zdaj smo močno zavrli... tudi naš standard bo močno padel. A se lahko sprijazniš, da boš imel za tretjino, ali celo polovico nižji standard?

PROTI SKROMNOSTI SICER NIMAM NIČ.
SAMO DA SE TO NE DOGAJA MENI. :)

[dronyx]
>Ja, takrat so bile zadeve bistveno bolj statične. Toliko kot je človek spremenil v zadnjih 200-300 letih, prej ni naredil v vsem svoje več 10.000 letnem obstoju (ali 100.000 letnem).

To pa seveda absolutno drži. V matematiki se temu pojavu reče singularnost. Simulacija pa bi pokazala, da tako ne gre več še par generacij in je včasih potrebno tudi močno zavirati. Papež je sicer uporabil izraz da delujejo "sile narave".

Ja, tega, da tako ne bo šlo v nedolged se zavedam tudi sam. Ampak silnice, ki so na delu so močnejše od vsakega posameznika in zdi se tudi od vsakega kolektiva, ki ga je človek sposoben ustvariti.

Ker to ne moreš samo "groznega" turizma črtati. To moraš cel sistem spremeniti. Nihče, ki danes v tem sistemu profitira in ima zatorej oblast in denar, se temu ne bo prostovoljno odrekel. To lahko naredi le narava oz. človek s svojim poseganjem v naravo do te točke, da začne v temelju ogrožati sebe. Ne govorim o nekaj tisočih mrtvih, govorim o milijonih, morda celo milijardah. Bolezni, suše, lakota itd.

[Copcop]
Drži. Čaka nas strmoglavljenje gospodarskih aktivnosti na vseh področjih. Na vseh. Ocena, da bo zaposlitev izgubila tretjina delovno sposobnih, je povsem realna.

Se šališ Ane. Zakaj neki bi delo zgubili toliko ljudi?

Imaš kakšen vir al si le tako ven ruknu, ker se ti lepo sliši.

Saj ni treba panike zganjat, Ane. Ne vem no, imam občutek kot da jih je tu na tem forumu nekaj živelo od airbn in mislijo da se je podrl svet, če je njim posel padel.

Če naredimo en kratek pregled po glavnih punk tih:

Industrijske dobrine bomo več ali manj vse rabili v ISTEM obsegu

Jedli in kuhali bomo več doma in bo poraba hrane ENAKA.

Namesto kelnarjenja se bo BOLJ razvil catering. Kuhanja približno enako.

Razkuževalo in dezinfeciralo in čistilo se bo bistveno VEČ.

Gradilo se bo vsaj ENAKO (kakšen hotel manj v dveh naslednjih letih bodo pokrili drugi).

Celotno šolstvo bo kmalu delalo podobno, kot prej in tudi skoraj vsi ostali iz javnega sektorja

Finančne institucije in zavarivalnuce približno ENAKO

Trgovine ENAKO

Velik, velik izpad edino pri vseh ki živijo od javnih prireditev, kjer se zbira skupaj množica ljudi.

Ne vem pa s čim so se ukvarjala množica samozaposlenih (v resnici tudi država ne prav dobro). Če so bili večinoma prekarci pri Zgornjih panogah pol ne bo prevelike krize, za tiste ki so pa tako delali v turizmu, pa bo za marsikoga težava.

Tako da nekaj izgube delovnih mest bo dokler se ne dobi cepiva. Za Slovenijo izgube več kot 50.000 delovnih mest nikakor ne vidim, tudi če vanjo vključimo vse "mehke" in prekarniške in samozaposlene "službe".

Bo pa marsikaj odvisno tudi od EU. Če bi EU pognal "veliki povratek" delovnih mest potem bo delavcev spet zelo hitro zmanjkalo.
Pa itak jih pri nas pravijo že zdaj marsikje manjka v proizvodnji, ker se balkanci še nočejo vrnit.

[1127DXSXU]
> [Copcop]
> Drži. Čaka nas strmoglavljenje gospodarskih aktivnosti na vseh področjih. Na vseh. Ocena, da bo zaposlitev izgubila tretjina delovno sposobnih, je povsem realna.

Se šališ Ane. Zakaj neki?

Imaš kakšen vir al si le tako ven ruknu, ker se ti lepo sliši.

Saj ni treba panike zganjat, Ane. Ne vem no, imam občutek kot da jih je tu na tem forumu nekaj živelo od airbn in mislijo da se je podrl svet, če je njim posel,padel.

Industrijske dobrine bomo več ali manj vse rabili v ISTEM obsegu

Jedli in kuhali bomo več doma in bo poraba hrane ENAKA

Namesto kelnarjenja se bo BOLJ razvil catering. Kuhanja približno enako.

Razkuževalo in dezinfeciralo in čistilo se bo bistveno VEČ.

Gradilo se bo vsaj ENAKO (kakšen hotel manj v dveh naslednjih letih bodo pokrili drugi).

Celotno šolstvo bo kmalu delalo podobno, kot prej in tudi skoraj vsi ostali.

Ne vem pa s čim so se ukvarjala množica samozaposlenih (v resnici tudi država ne prav dobro). Če so bili prežarči pri Zgornjih panogah pol ne bo prevelike krize, za tiste ki so pa tako delali v turizmu, pa bo za marsikoga težava.

Tudi pred 20 leti smo potrebovali iste industrijske dobrine. Poraba hrane je enaka in če je poraba hrane enaka, se je najbrž približno enako tudi kuhalo. Gradilo se je recimo enako. In tako naprej.

Ampak če sam skuham, kuhar in natakar nič ne zaslužita, čeprav se kuha še vedno enako in poraba hrane je enaka. Če si okoli hiše sam postavim tri meterski betonski zid, zidar ne bo nič zaslužil, čeprav se gradi enako. Od česa bodo potem živeli kuhar, natakar in zidar?

[Slesh]
> V Sloveniji turizem predstavlja okoli 12 odstotkov ustvarjenega BDP.

tole verjetno ne drži oziroma se primerja hruške z jabolki. podjetja imajo preko 100 milijard prihodkov, bdp je 48 milijard

če torej vzameš celotne prihodke turistične (ali katere koli druge panoge) in jih primerjaš z gdp je vpliv napihnjen za cca 2x

Podatek je pravilen. Neposredno turizem ustvari 6 %, ostalo pa s turizmom povezane dejavnosti.

Če misliš, da je tole šala, morda poglej tole:

Real unemployment in the United States has likely hit 14.7%, the highest level since 1940
fortune.com/2020/04/...this-week/

In moraš vedeti, da izhodne strategije v tem trenutku NI in se zdi, da se bo vsaj v osnovi tole vleklo še nekaj tednov, če ne celo mesecev. Če ne pride do neke resne spremembe strategije, bo to tak clusterfuck da res ne bo. Pri nas je trenutno veliko zamrznjenega. A ker ni izhodne strategije, bodo podjetja čedalje bolj začela odpuščati. In pri nas se bo resno začelo rušiti po koncu ukrepov. Ko ne bo naročil, ko ne bo več pomoči itd.

Worst case scenario je razpad EU in tretja svetovna vojna. Upam, da ne bo prišlo tako daleč. Čeprav že dolgo ni bilo svetovne vojne...

Pri vsem skupaj gre še vedno samo za epidemijo? V samo dveh mesecih smo prišli od stanja popolne evforije, ko se je zdelo, da niti finančne krize s periodo 10 let niso več mogoče, do stanja, ko govorimo o razpadu EU in svetovni vojni...

[Vinci]
> [1127DXSXU]
> > [Copcop]
> > Drži. Čaka nas strmoglavljenje gospodarskih aktivnosti na vseh področjih. Na vseh. Ocena, da bo zaposlitev izgubila tretjina delovno sposobnih, je povsem realna.
>
> Se šališ Ane. Zakaj neki?
>
> Imaš kakšen vir al si le tako ven ruknu, ker se ti lepo sliši.
>
> Saj ni treba panike zganjat, Ane. Ne vem no, imam občutek kot da jih je tu na tem forumu nekaj živelo od airbn in mislijo da se je podrl svet, če je njim posel,padel.
>
> Industrijske dobrine bomo več ali manj vse rabili v ISTEM obsegu
>
> Jedli in kuhali bomo več doma in bo poraba hrane ENAKA
>
> Namesto kelnarjenja se bo BOLJ razvil catering. Kuhanja približno enako.
>
> Razkuževalo in dezinfeciralo in čistilo se bo bistveno VEČ.
>
> Gradilo se bo vsaj ENAKO (kakšen hotel manj v dveh naslednjih letih bodo pokrili drugi).
>
> Celotno šolstvo bo kmalu delalo podobno, kot prej in tudi skoraj vsi ostali.
>
> Ne vem pa s čim so se ukvarjala množica samozaposlenih (v resnici tudi država ne prav dobro). Če so bili prežarči pri Zgornjih panogah pol ne bo prevelike krize, za tiste ki so pa tako delali v turizmu, pa bo za marsikoga težava.

Tudi pred 20 leti smo potrebovali iste industrijske dobrine. Poraba hrane je enaka in če je poraba hrane enaka, se je najbrž približno enako tudi kuhalo. Gradilo se je recimo enako. In tako naprej.

Ampak če sam skuham, kuhar in natakar nič ne zaslužita, čeprav se kuha še vedno enako in poraba hrane je enaka. Če si okoli hiše sam postavim tri meterski betonski zid, zidar ne bo nič zaslužil, čeprav se gradi enako. Od česa bodo potem živeli kuhar, natakar in zidar?

Nisi prebral pozorno, kar sem napisal

Natakar se no ukvarjal s razvozom hrane ali strežbo na odprtem, kuhar bo kuhal še naprej v kuhinji. Obadva ta dva verjetno manj, kot do zdaj, ker bo pri nas turizma začasno manj.

Zidar pa, res ne vem kje si dobil da bo on delal manj. Daj malo poglej okoli, saj glihkar rinejo po vseh cestah naokoli. Če pol Bosancem odpovemo vizo, bomo spet brez delovne sile.

A res misliš, da je pri nas gradbeništvo v pomembnejšem obsegu, do sedaj živelo od gradenj za turizem? Po mojem niti 5% dela niso dobili od tu.

Nočeš razumeti, da če 10.000 ljudi izgubi službo v turizmu, da najmanj teh 10.000 ne bo potrebovalo kuharjev in natakarjev, pa tudi zidarjev ne. Turistična dejavnost ni izolirana od ostalega gospodarstva.

Vzdrževanje stoletne tradicije? Sedaj že pošteno zamujamo. Vozni red je bil zadnjih par sto let na 20-50 let, vmes pa še drobiž, tek toliko da se ostane v formi. ;)))
Drugače pa osebno delam v delavnici skoraj vsak dan in hodim šp poljskih poteh ter poslušam pozitivne stvari. Pred dobrimi 10 leti sem tako prišel iz krize.
Če imaš preveč časa se hitro začneš zakopavati v vse možne negativne scenarije. Danes imam razdelane metode da s takim počutjem obračunam v par urah.

Zmotil sem se pri številki neposrednega vpliva, ampak kumulativno je še vedno 12 %.

EDIT: Glede vpliva pa je tako. Trenutno so povsod v Sloveniji hoteli in zdravilišča prazna. Ni poslovnih gostov, ni kongresnega turizma, ni sejmov. Razen v turističnih središčih in v zdraviliščih, bodo hoteli tudi še naslednji mesec prazni, pa najbrž še en mesec po tem, ker Slovenci pač ne bodo šli na dopust v Ljubljano ali Maribor.

Zdaj pa še gole številke. Lani je bilo 4,7 milijona prihodov tujih turistov. Domačih je bilo 1,5 milijona. A lahko 2 milijonska Slovenija nadoknadi 4,7 milijona prihodov tujih turistov? Ne more. Se bojim, da bo v najboljšem primeru letos upad 50 %. Pa potem je še vprašanje, po kakšnih cenah bodo Slovenci počitnikovali letos v Sloveniji. Najbrž nižjih kot v preteklih letih.

Brez teh turistov bi bil svet lepši, mirnejši, varnejši in bolj zelen.

[Vinci]
Nočeš razumeti, da če 10.000 ljudi izgubi službo v turizmu, da najmanj teh 10.000 ne bo potrebovalo kuharjev in natakarjev, pa tudi zidarjev ne. Turistična dejavnost ni izolirana od ostalega gospodarstva.

Saj razumem, da so stvari povezane.

Verdarb to NI tretjina zaposlenih.

To je 1,2% zaposlenih v RS In ni noben konec sveta, kot bi ga radi eni po vsej sili naslikali.

Svojedobno smo v par Letih v RS izgubili 25.000 delovnih mest v tekstilni industriji in še 10.000 v obutveni industriji. Pa jih ne rabili toliko in tako hitro.

Pa se tu na tem forumu ni noben popolnoma nič sekiral. Je blo rečeno nekako tako, da je že zadnji cajt, da je treba to vse preseliti vse v dežele z "nižjo dodano vrednostjo" ... evo in zdaj nam te "nižje dodane vrednosti" za zlato prodajajo nazaj maske.

Verjamem pa, da so po svetu dežele, ki jih bo to prizadelo bolj kot nas, ker živijo več od turizma in od tega da so "center".

S Turizmom bomo Videli Kako bo. Tu bi lahko EU veliko pomagala pri tem da bi se vzpostavil nek sistem medsebojnih garancij, da bi vsaj sosedi s podobno stopnjo okuženost letovali eden pri drugem.

Pomemben je relativen standard. Če imamo vsi manj se ne bom razburjal.
Da bom pa jaz delal zato da ma nekdo drug več je pa osnovni problem in gonilo vseh isisov tega planeta...

Trenutno največje žrtve v Sloveniji so realno, zaposleni v Krki. Delajo za drobiž, polovico vsega plusa ki so ga ustvarili ne doma ampak na tujem, pa si bodo prilastili lastniki oz največji med njimi, država. Enaka zgodba kot pred tem s Telekomom, Petrolom, Triglavom, le da zadnje firme verjetno ne ustvarjajo več nobenega plusa.

To je to kar pravi Uriahkeep. Parazitiranje.