Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Koronavirus: belgijsko slabšanje, švedski eksperiment in slovenske utehe
sporočil: 8.063
Do 20.4. imamo strogo karanteno, vmes pa je potrebno začeti
razmišljati in standardizirati obnašanje ljudi na ulici, v
trgovinah, v službi... itd. Kako bo šlo naprej.
Tudi glede šol je treba najti formulo za čas od 18.5. dalje, morda neko delno zahajanje v šolo v dveh izmenah, tako da jih je po 12 učencev v učilnicah. Lahko imajo tudi maske gor in namesto 5 šolskih ur, imajo 4 pospešene ure, malice nosijo s seboj.
(Bodo učoti imeli pač nekaj delovnih ur več kot običajno v času od 18.5. do 3.7. - ja en teden podaljšan, ne gre drugače.)
Po 15.5. bo treba normalno življenje začeti loviti za rep, z nekaj prilagoditvami.
Ampak o teh prilagoditvah se razmišlja v aprilu, potem pa se kvečjemu 15% popravlja in prilagaja tik pred zdajci.
15. MAJ NAS NE SME ULOVITI NEPRIPRAVLJENE, BREZ SCENARIJA, KAKO NAPREJ. Aprila naj se debata odpre na državni ravni.
Tudi glede šol je treba najti formulo za čas od 18.5. dalje, morda neko delno zahajanje v šolo v dveh izmenah, tako da jih je po 12 učencev v učilnicah. Lahko imajo tudi maske gor in namesto 5 šolskih ur, imajo 4 pospešene ure, malice nosijo s seboj.
(Bodo učoti imeli pač nekaj delovnih ur več kot običajno v času od 18.5. do 3.7. - ja en teden podaljšan, ne gre drugače.)
Po 15.5. bo treba normalno življenje začeti loviti za rep, z nekaj prilagoditvami.
Ampak o teh prilagoditvah se razmišlja v aprilu, potem pa se kvečjemu 15% popravlja in prilagaja tik pred zdajci.
15. MAJ NAS NE SME ULOVITI NEPRIPRAVLJENE, BREZ SCENARIJA, KAKO NAPREJ. Aprila naj se debata odpre na državni ravni.
sporočil: 11.406
A da Kitajska ne more skriti 30.000 mrtvih? Prosim te. Nekateri so
se lotili ugotavljanja števila umrlih po drugih indikatorjih in so
prišli tudi do številk v rangu 40.000. Ne bo pa Kitajska teh
številk nikoli potrdila, ker skuša vedno ohranjati lep obraz pred
tujo javnostjo. Sedaj spodbuja širjenje teorij zarot v smislu, da
so virus k njim prinesli iz ZDA. Tujci na Kitajskem ne smejo več v
restavracije, hotele itd. Sedaj Kitajci vse tujce obravnavajo kot
umazane, kužne. In sebe kot čiste, zdrave, čudodelnike, ki jim je
uspelo nemogoče. Čeprav je to čisti nonsense. Ogromno verodostojnih
pričevanj je, da je bilo tam veliko hujše. Zato so potem tudi tako
ostro nastopile. Ker malo pomislite, prve 2-3 tedne je oblast
problem ignorirala in zdravnikom celo grozila. A zadeva se je
začela že v decembru, ker je trajalo nekaj časa preden so ljudje
zboleli in prišli v bolnišnico. Oni za razliko od drugih sploh niso
mogli biti pripravljeni. In so zadevo praktično v nekaj dneh
zaustavili? Na gosto poseljenem območju, ob pomanjkljivi higieni
itd. Dajte no nehat. Zadeva je bila tam huda. Zato so potem
sprejeli tako drastične ukrepe. Mislite da bi se Kitajci sekiral
zaradi nekaj 100 mrtvih? Prosim vas.
Izrazito na udaru pri izbruhu tega virusa so starejši in tisti z že obstoječimi bolezenskimi stanji. In med zdravniki je veliko starejših. Celo iz penzije so jih poklicali in jih poslali v žarišče problema. Tako, da ne vem v katerem delu je to relavanten podatek za to diskusijo oz. kaj naj bi dokazoval?
Kar se širjenja optimizma tiče je to naravno. Ljudje to potrebujejo, da se lahko soočijo s to krizo. In to je nekaj povsem normalnega in pričakovanega. Tukaj se oklepajo za bilke.
Izrazito na udaru pri izbruhu tega virusa so starejši in tisti z že obstoječimi bolezenskimi stanji. In med zdravniki je veliko starejših. Celo iz penzije so jih poklicali in jih poslali v žarišče problema. Tako, da ne vem v katerem delu je to relavanten podatek za to diskusijo oz. kaj naj bi dokazoval?
Kar se širjenja optimizma tiče je to naravno. Ljudje to potrebujejo, da se lahko soočijo s to krizo. In to je nekaj povsem normalnega in pričakovanega. Tukaj se oklepajo za bilke.
sporočil: 4.311
[alek14]Nedvomno si pa hiter pri obsodbah. Kaj pa če ima možakar prav. Jaz mu bolj verjamem kot policijskemu ministru, ki bolj ali ne namerno širi paniko. Saj jo mora, ko pa naš prištinski dohtar več ve kot WHO in prenekateri strokovnjak. Sem pa gedal poročilo iz Švedske, normalno življenje, število mrtvih na miljon sicer nekaj višje kot pri nas, toda samo zaradi 2-3 dnevnega zamika, toda narašča povsem enako hitro, in v večini držav z visokim deležem mrtvih (Lombardija, Italija, Španija(?), Francija) nimamo več opravka z eksponentno rastjo. Toda tam ne bo neslutene gospodarske krize, razen koliko bo uvožena iz paničnih predelov sveta... Zaradi težav v domovih za ostarele pač ne zapreš javnega življenja in ekonomije, temveč osamiš starejšo in občutljivo populacijo. Končno pa 50-75% pozitivnih sploh ne ve da je okuženih in bi lahko normalno opravljali svoje delo.
Tu smo že pri Ivanu Erženu, porednemu šolarčku, ki je po parih dneh v stolčku NIJZ pokazal, da nalogi ni dorasel.
Danes je sabotiral napore vlade, da s psihološkimi ukrepi spravi R pod 1. Zadosti pod 1. Številke sem gledal tudi jaz in nekatere druge EU države šo že signifikantno pod 1 po podatkih v Nedeljo. Mi pa smo bili ravno nekje pri 1.
Kakorkoli že, Ivan Eržen mora oditi. Za pisanje člankov je veliko boljši od predhodnice, o realnem obvladovanju epidemij pa ve manj od mojega 25-letnega pastorka.
sporočil: 4.311
[alek14]Zdravstvenega skorajda ni videti, izgleda, kot da za zdravje Slovencev skrbi gradbenik. Sicer je pa odstopil tudi državni sekretar na MZ. Zamenjali so direktorico NIZJ, zamenjali so dohtarco v nadzornem odboru za neko referentko...., ti bi zamenjal novega VD Eržena, saj potem bo pa dohtarjev zmanjkalo, tako bodo uspešno širili paniko. Ko bi vsaj imeli podlage za svoje ukrepe.
> [MarijanMacek]
Prav imata zdravstveni minister in policijski, ki namerno širita paniko. Če imaš možnost pomagaj širiti paniko.
Švedska ima ca. R = 1,5. To pomeni, da okužbe eksponentno naraščajo. Eksponent je nizek in v štartu so imeli malo primerov, kar ustvarja neko iluzijo dobrega stanja. V resnici je Švedska v težavah.Krivulja Švedske je povsem enaka krivulji Slovenije, le 2-3 dni so naprej, zato prbližno dvakrat višja relativna številka, se mi ne da gledati podatkov.. Škoda da ti ne morem pokazati slike. In povsem enako imajo Nemci, pa se mi zdi, da je pri nas največ paničarjenja, nazadnje nas bo pa bolela glava od samih ukrepov in ne od težav, ki jih prinaša epidemija, nevarna starejši in manj odporni populaciji. In roko na srce, spremembe v rasti števila pozitivnih, so se izvršile 13.4, takrat ko je nova vlada šele prevzela posle in ni mogla vplivat na širitev. Od takrat imamo konstantno število rasti pozitivnih z podvojitveno dobo okoli 8 dni, kar pa sicer ni dober parameter, ker največ pove o širokogrudnem izvajanju testov.
sporočil: 1.011
Med teorijami, po katerih ni nič tako, kot nam prikazujejo, je tudi ta, da so tisti, ki so umrli za koronavirusom, domala vsi takšni, ki bi v nekaj dneh ali največ tednih umrli tudi sicerTadej, kje pa si zasledil to teorijo? Lahko kak link?
sporočil: 8.063
Tole ne vem, kje si pobral:
"Nemčija, Norveška, Italija, Belgija, Švica, Austrija (in morda mi), smo z R < 1."
Jaz podatke vidim drugače, gotovo pa nima kaj Italija tam početi, ker že sam podatek o umrlih na 1 mio ljudi, ti pove mnogo in zadeva ne pojenja.
V Italiji je še huje, kot je bilo na Kitajskem. V bistvu sedaj jo dohiteva Španija in jo bo, kot kaže presegla. Predvideva se, da bo najhuje od vseh držav prizadeta Španija.
Švicarji in Švedi imajo podobno strategijo nekega gradualizma. Bomo videli, ali se jim bo obneslo. Zanju ne vidim katastrofičnega scenarija.
Dance in Avstrijce vidim kot tiste, ki najbolj obvladajo situacijo, v kateri so se znašli. Avstrijci imajo kar zahteven naval okužb, ampak zelo dobro hendlajo.
Francozom se tempo stopnjuje in se pridružujejo Nizozemcem - ali pač obratno, kot gledaš. Oboji imajo kar zahtevno situacijo. Belgijci so blizu.
UK je še neznanka, ali bo šla po poti Francozov, scenarijev je tam več, v vsakem primeru je tam situacija kar resna, vendar Angleži znajo v nekem trenutku bolj resni, kot smo mi.
V USA je šel prvi val zelo močno skozi, sedaj pa bomo videli, ali jim bo uspelo kaj zajeziti. Bodo pa tam imeli še nekaj časa težave, ker njihov zdravstveni sistem ni sposoben niti 50% hendlati tega, kar so sposobni Nemci in sploh Avstrijci, kamoli Norvežani. Pa še zdravstveno so ljudje v USA švoh - preobteženi itd.
Ampak v USA bodo po 15.4. reševali po kavbojsko... in to bo potem material za dokumentarne filme Michaela Moorea. Kaj je kavbojsko? Boš že videl. Ko ne gre drugače, manipulacija s podatki in šus v žilo, pa šta bude bude.
"Nemčija, Norveška, Italija, Belgija, Švica, Austrija (in morda mi), smo z R < 1."
Jaz podatke vidim drugače, gotovo pa nima kaj Italija tam početi, ker že sam podatek o umrlih na 1 mio ljudi, ti pove mnogo in zadeva ne pojenja.
V Italiji je še huje, kot je bilo na Kitajskem. V bistvu sedaj jo dohiteva Španija in jo bo, kot kaže presegla. Predvideva se, da bo najhuje od vseh držav prizadeta Španija.
Švicarji in Švedi imajo podobno strategijo nekega gradualizma. Bomo videli, ali se jim bo obneslo. Zanju ne vidim katastrofičnega scenarija.
Dance in Avstrijce vidim kot tiste, ki najbolj obvladajo situacijo, v kateri so se znašli. Avstrijci imajo kar zahteven naval okužb, ampak zelo dobro hendlajo.
Francozom se tempo stopnjuje in se pridružujejo Nizozemcem - ali pač obratno, kot gledaš. Oboji imajo kar zahtevno situacijo. Belgijci so blizu.
UK je še neznanka, ali bo šla po poti Francozov, scenarijev je tam več, v vsakem primeru je tam situacija kar resna, vendar Angleži znajo v nekem trenutku bolj resni, kot smo mi.
V USA je šel prvi val zelo močno skozi, sedaj pa bomo videli, ali jim bo uspelo kaj zajeziti. Bodo pa tam imeli še nekaj časa težave, ker njihov zdravstveni sistem ni sposoben niti 50% hendlati tega, kar so sposobni Nemci in sploh Avstrijci, kamoli Norvežani. Pa še zdravstveno so ljudje v USA švoh - preobteženi itd.
Ampak v USA bodo po 15.4. reševali po kavbojsko... in to bo potem material za dokumentarne filme Michaela Moorea. Kaj je kavbojsko? Boš že videl. Ko ne gre drugače, manipulacija s podatki in šus v žilo, pa šta bude bude.
sporočil: 459
Treba je razmišljat tudi vnaprej. Dobro si napisal. Na neki točki
bo treba začet mislit na gospodarstvo in začet sproščat ukrepe.
sporočil: 11.406
No, odvisno kako staro je bilo tisto kar si gledal. Švedi so se
zadeve lotili bolj umirjeno, racionalno. A na koncu so tudi oni
prišli do tega, da je treba drastične ukrepe sprejeti.
Če pogledamo za Slovenijo, bi jaz rekel, da smo šele ta teden z ukrepi tam, kjer bi morali biti 14 dni nazaj. Če lahko novi vladi kaj očitamo je, da je predolgo čakala s trgovinami in omejitvami gibanja. Lahko bi kakšne stvari drugače naredili. Ker pa ne živimo v pravljicah in idealnih svetovih, je to kar so naredili v 14 dneh vseeno pomemben napredek v primerjavi s predhodno vlado.
Se je pa v tej krizi nekaj pokazalo. Da imamo en cel kup institucij z visokimi plačami in velikim številom zaposlenih, ki so v tej krizi popolnoma odpovedali. In da je skrajni čas da se neha deliti na leve in desne, da se neha z nepotizmom in negativno selekcijo.
Če pogledamo za Slovenijo, bi jaz rekel, da smo šele ta teden z ukrepi tam, kjer bi morali biti 14 dni nazaj. Če lahko novi vladi kaj očitamo je, da je predolgo čakala s trgovinami in omejitvami gibanja. Lahko bi kakšne stvari drugače naredili. Ker pa ne živimo v pravljicah in idealnih svetovih, je to kar so naredili v 14 dneh vseeno pomemben napredek v primerjavi s predhodno vlado.
Se je pa v tej krizi nekaj pokazalo. Da imamo en cel kup institucij z visokimi plačami in velikim številom zaposlenih, ki so v tej krizi popolnoma odpovedali. In da je skrajni čas da se neha deliti na leve in desne, da se neha z nepotizmom in negativno selekcijo.
sporočil: 8.063
Zadnja sprememba: FIN-379669 31.03.2020 23:22
Bi pričakoval, da malo bolj pazljivo zapisujete tele misli, ker
dajejo zalet spet tistim, ki razlagajo, da gre za malo drugačno
obliko gripe.Ja, čez 2 leti bo tako, kot se aludira, danes pa temu ni tako.
(Tudi španska gripa je 100 let nazaj terjala svoj visoki davek, imela je cca. 7% death ratio - DR... tale koronca ima de facto cca. 0,7% DR ob vseh predpisanih ukrepih, sicer pa bi imela komot 1% DR; seveda bi danes tudi španska gripa izzvenela čisto drugače in bistveno mileje kot nekoč; gripa pa ima danes cca. 0,1% DR...)
(Zato moramo tako ravnati, da bo padla zgodba s korono v statistični okvir gripe, čez 2 leti bo gotovo tako morda pa še prej. To so zakoni narave in mi ljudje smo del tega procesa. Prispevek farmacije bo tle tudi pomemben... kot pri vsakem virusu doslej.)
(Ali korona skrajšuje življenje onim, ki imajo že zelo zelo načeto zdravje. Da, o tem ni dvoma. Ampak to ni več issue za razumne in moralne ljudi.)
sporočil: 10.523
[sopranos]Glede na poročila iz Wuhana v tistem času in na posnetke po raznih kanalih, bi se strinjal, da je dejansko epidemija v Hubeiu bila na ravni Lombardije. Virus se je zaustavil s prekuženostjo. V glavnem. In s temperaturo Za večino Kitajske pa bolj kot ne verjamem, da so preprečili širjenje, saj so bili in so še ukrepi potem ostri in pravi. Tudi v Iranu je bilo ukrepov kvečjemu na ravni Lombardije in nikakor ne več. Če je epidemija res manj huda, je lahko to posledica višjih temperatur recimo.
A da Kitajska ne more skriti 30.000 mrtvih? Prosim te. Nekateri so se lotili ugotavljanja števila umrlih po drugih indikatorjih in so prišli tudi do številk v rangu 40.000. Ne bo pa Kitajska teh številk nikoli potrdila, ker skuša vedno ohranjati lep obraz pred tujo javnostjo. Sedaj spodbuja širjenje teorij zarot v smislu, da so virus k njim prinesli iz ZDA. Tujci na Kitajskem ne smejo več v restavracije, hotele itd. Sedaj Kitajci vse tujce obravnavajo kot umazane, kužne. In sebe kot čiste, zdrave, čudodelnike, ki jim je uspelo nemogoče. Čeprav je to čisti nonsense. Ogromno verodostojnih pričevanj je, da je bilo tam veliko hujše. Zato so potem tudi tako ostro nastopile. Ker malo pomislite, prve 2-3 tedne je oblast problem ignorirala in zdravnikom celo grozila. A zadeva se je začela že v decembru, ker je trajalo nekaj časa preden so ljudje zboleli in prišli v bolnišnico. Oni za razliko od drugih sploh niso mogli biti pripravljeni. In so zadevo praktično v nekaj dneh zaustavili? Na gosto poseljenem območju, ob pomanjkljivi higieni itd. Dajte no nehat. Zadeva je bila tam huda. Zato so potem sprejeli tako drastične ukrepe. Mislite da bi se Kitajci sekiral zaradi nekaj 100 mrtvih? Prosim vas.
Izrazito na udaru pri izbruhu tega virusa so starejši in tisti z že obstoječimi bolezenskimi stanji. In med zdravniki je veliko starejših. Celo iz penzije so jih poklicali in jih poslali v žarišče problema. Tako, da ne vem v katerem delu je to relavanten podatek za to diskusijo oz. kaj naj bi dokazoval?
Kar se širjenja optimizma tiče je to naravno. Ljudje to potrebujejo, da se lahko soočijo s to krizo. In to je nekaj povsem normalnega in pričakovanega. Tukaj se oklepajo za bilke.
sporočil: 10.523
[MarijanMacek]10 plusov trenutno? Veliko vas je na Financah neukih. Žal. Podobno kot pri podnebju. Se vidi, da financarji ne znajo predvideti niti ekonomije, kaj šele kaj drugega. Spet žal. Gospodarstvo greste omenjat v tej situaciji? Seveda, Kitajci so ekstremno nagnjeni k ekonomiji in dobičku. In kaj so naredili. Zaprli vse tovarne in jih odpirali postopno po ustreznih ukrepih z odobritvijo. Tako se dela. Pandemijo je treba popolnoma ustviti, potem pride na vrsto ekonomija. Zdaj je čas z adenar iz lufta, proizvodnjo hrane, zaščitnih sredstev in medicinskih pripomočkov. Žal so dejstva taka. Osamiš neko populacijo? Osamiti bi bilo potrebno potem vse zdravnike, policiste, medicinske sestre itd nad 45 let. Zaradi večje izpostavljenosti so gotovo dovolj tvegani. Dajmo potem naj dijaki rešujejo ostarele, kaj? V proizvodnih firmah pa vsaj nad 50 let so tudi preveč tvegani. Edina primerna beseda (celo več jih je, no se prične z B.
> [alek14]
>
> Tu smo že pri Ivanu Erženu, porednemu šolarčku, ki je po parih dneh v stolčku NIJZ pokazal, da nalogi ni dorasel.
> Danes je sabotiral napore vlade, da s psihološkimi ukrepi spravi R pod 1. Zadosti pod 1. Številke sem gledal tudi jaz in nekatere druge EU države šo že signifikantno pod 1 po podatkih v Nedeljo. Mi pa smo bili ravno nekje pri 1.
>
> Kakorkoli že, Ivan Eržen mora oditi. Za pisanje člankov je veliko boljši od predhodnice, o realnem obvladovanju epidemij pa ve manj od mojega 25-letnega pastorka.
Nedvomno si pa hiter pri obsodbah. Kaj pa če ima možakar prav. Jaz mu bolj verjamem kot policijskemu ministru, ki bolj ali ne namerno širi paniko. Saj jo mora, ko pa naš prištinski dohtar več ve kot WHO in prenekateri strokovnjak. Sem pa gedal poročilo iz Švedske, normalno življenje, število mrtvih na miljon sicer nekaj višje kot pri nas, toda samo zaradi 2-3 dnevnega zamika, toda narašča povsem enako hitro, in v večini držav z visokim deležem mrtvih (Lombardija, Italija, Španija(?), Francija) nimamo več opravka z eksponentno rastjo. Toda tam ne bo neslutene gospodarske krize, razen koliko bo uvožena iz paničnih predelov sveta... Zaradi težav v domovih za ostarele pač ne zapreš javnega življenja in ekonomije, temveč osamiš starejšo in občutljivo populacijo. Končno pa 50-75% pozitivnih sploh ne ve da je okuženih in bi lahko normalno opravljali svoje delo.
sporočil: 10.523
[sopranos]Rzumen komentr. Jaz zamerim vladi tudi, da ni sprejela odločnih ukrepov za podjetja. Izpolni ostre zaščitne pogoje ali ustavi. Takoj!
No, odvisno kako staro je bilo tisto kar si gledal. Švedi so se zadeve lotili bolj umirjeno, racionalno. A na koncu so tudi oni prišli do tega, da je treba drastične ukrepe sprejeti.
Če pogledamo za Slovenijo, bi jaz rekel, da smo šele ta teden z ukrepi tam, kjer bi morali biti 14 dni nazaj. Če lahko novi vladi kaj očitamo je, da je predolgo čakala s trgovinami in omejitvami gibanja. Lahko bi kakšne stvari drugače naredili. Ker pa ne živimo v pravljicah in idealnih svetovih, je to kar so naredili v 14 dneh vseeno pomemben napredek v primerjavi s predhodno vlado.
Se je pa v tej krizi nekaj pokazalo. Da imamo en cel kup institucij z visokimi plačami in velikim številom zaposlenih, ki so v tej krizi popolnoma odpovedali. In da je skrajni čas da se neha deliti na leve in desne, da se neha z nepotizmom in negativno selekcijo.
sporočil: 10.523
[]Covid19 ne bo nikoli podoben običajni gripi, po moje. V velikem odstotku povzroča (nezdravljen v začetku) hudo obliko pljučnice. To za gripo sploh ni značilno. V izjemno kratkem času se pogosto poslabša iz "običajnega prehlada" ali "lžje gripice" v boj na živjenje in smrt. Pričakujem, da bo pandemija zajezena, virus ukročen - s cepljenjem, preventivnimi ukrepi, zdravili. Mogoče nam bo celo virus uspelo iztrebiti. Kot z gripo pa z njim ne bomo živeli. Ne verjamem, da bomo pomišljali, bi se cepili li ne oz. raje ne.
Bi pričakoval, da malo bolj pazljivo zapisujete tele misli, ker dajejo zalet spet tistim, ki razlagajo, da gre za malo drugačno obliko gripe.
Ja, čez 2 leti bo tako, kot se aludira, danes pa temu ni tako.
(Tudi španska gripa je 100 let nazaj terjala svoj visoki davek, imela je cca. 7% death ratio - DR... tale koronca ima de facto cca. 0,7% DR ob vseh predpisanih ukrepih, sicer pa bi imela komot 1% DR; seveda bi danes tudi španska gripa izzvenela čisto drugače in bistveno mileje kot nekoč; gripa pa ima danes cca. 0,1% DR...)
(Zato moramo tako ravnati, da bo padla zgodba s korono v statistični okvir gripe, čez 2 leti bo gotovo tako morda pa še prej. To so zakoni narave in mi ljudje smo del tega procesa. Prispevek farmacije bo tle tudi pomemben... kot pri vsakem virusu doslej.)
(Ali korona skrajšuje življenje onim, ki imajo že zelo zelo načeto zdravje. Da, o tem ni dvoma. Ampak to ni več issue za razumne in moralne ljudi.)
sporočil: 1.924
[]'Španska gripa' pravzaprav ni bila gripa.
... Tudi španska gripa je 100 let nazaj terjala svoj visoki davek, imela je cca. 7% death ratio ...
In če ni bila gripa, zakaj je umrlo 20-50 milijonov ljudi?
"Odgovor na to lahko najdemo v članku Salicylates and Pandemic Influenza Mortality, 1918–1919 Pharmacology, Pathology, and Historic Evidence, ki je bil objavljen v reviji Oxford Journals (2009), podpisan s strani ameriške zdravnice Karen M. Starko. V njem avtorica trdi, da to sploh ni bila gripa, temveč bakterijska pljučnica. Da pa je v letih 1918/19 umrlo tako veliko število ljudi, predvsem mlajše populacije, gre iskati krivca v pretirani uporabi aspirina. Vedeti je treba, da je nemška farmacevtska družba Bayer l.1917 izgubila patent za aspirin, kar so seveda tekmeci takoj izkoristili in pričeli proizvajati to „zdravilo“ v ogromnih količinah. Seveda so ob epidemiji bakterijske pljučnice takoj pričeli vsiljevati aspirin kot edino pravo sredstvo za zdravljenje in zdravniki so ga pričeli uporabljati v nesorazmernih količinah. Dokazano je, da so bolniki prejemali tudi do 31 g aspirina na dan. Acetilsalicilna kislina (aspirin) povzroča povečano izločanje sluzi v pljučih. Če se ga jemlje v prevelikih odmerkih, nastane zastrupitev, kar posledično privede do nastanka pljučnega edema, kar lahko v končni fazi privede do smrti. Ena izmed značilnosti t.i. španske gripe je bila krvavitev v pljučih. ... Te trditve je ugotovila tudi NIAID – ameriški inštitut za alergijo in infekcijske bolezni." www.holist.eu/lanka.html
sporočil: 537
Zadnja sprememba: Gregor1976 01.04.2020 01:38
[TadejK]Tole že ni dober primer. Osebno ne vidim v tem članku nič spornega, saj avtor tega prispevka ničesar ne trdi, ampak sprašuje popolnoma legitimno vprašanje...in ne, ni edini. To vprašanje si postavlja tudi že kar velik del stroke. Mene tudi zanima, kakšna bo statistična primerjava smrtnosti leta 2020 s smrtnostjo preteklih let. Recimo ta podatek je zelo zanimiv:
> [FjodorKirilovic]
> >Med teorijami, po katerih ni nič tako, kot nam prikazujejo, je tudi ta, da so tisti, ki so umrli za koronavirusom, domala vsi takšni, ki bi v nekaj dneh ali največ tednih umrli tudi sicer
>
> Tadej, kje pa si zasledil to teorijo? Lahko kak link?
Sicer jih boš, če se boš malo potrudil, zlahka našel sto, ampak za prvi okus nekaj iz naše bivše države:
www.sarajevograd.ba/...u-pitanju/
www.ijidonline.com/a...5/fulltext
Ali pa če želite, slovensko trobilo za ustvarjanje panike - tudi zelo spominja na ta čas, samo da se s tem nismo tako intenzivno ukvarjali, še isti akterji so omenjeni v članku:
www.24ur.com/novice/...moski.html
In ja, povem iz prve roke (moja žena je zdravnica) v zdravniških krogih je tudi precej pomislekov z zdravljenjem ljudi z zdravili za HIV. Ne vem če se zavedate, kakšna zdravila so to. Pa če k temu dodamo še imunosupresive in konjske doze antibiotikov, to postane lahko hitro zelo vprašljiv koktejl. Od takega šusa rabi zdrav človek kar nekaj časa, da pride k sebi, kaj šele kakšen človek s pridruženimi zdravstvenimi težavami in v letih. Ampak to sedaj postaja doktrina. Vem tudi za primer iz zanesljivih (zdravniških) virov, ko so v Italiji ugotovili, da je žrtev nesreče z motorjem bila okužena s koronavirusom in so žrtev prišteli med žrtve korone. Te stvari se dogajajo, to je dejstvo, noben pa ne ve v kakšnem obsegu. Dejstvo je tudi, da je med umrlimi kar veliko število starejših, ki imajo pridružena stanja in je nemogoče oceniti, od česa zares so umrli. Saj imate tudi pri nas na žalost primer, ko so bolnika v zadnjem stadiju raka pripisali med žrtve korone...
Dejstvo je, da vlada v nekaterih državah popoln kaos in da se stroka nima časa ukvarjati s statistiko. Svoje naredi še vsesplošna panika in imamo velike težave. In noben ne more zanikati, da se razlik v smrtnosti med državami ne da pojasniti na noben logičen način.
Sicer nočem biti pameten in nekaj trditi, ampak čas bo pokazal, koliko je bil ta virus resen in koliko je bila ta panika upravičena. To bomo lahko ugotavljali šele s krvnimi testi protiteles, ko bo vidno, koliko ljudi je dejansko prebolelo ta virus in kakšna je bila dejanska smrtnost. In osebno menim, da se bo na koncu vseeno izkazalo, da je bila panika pretirana in da smo v tej paniki naredili gospodarski samomor od katerega si ne bomo opomogli kar lep čas. Ne trdim, da zadeva ni resna, ampak moje osebno mnenje je, da bi bilo bolj pametno, da bi se zadeve lotili iz druge strani in sicer s strogo izolacijo ogroženega dela prebivalstva.
Kakorkoli že, ostanite zdravi.
sporočil: 537
Zadnja sprememba: Gregor1976 01.04.2020 01:36
Če je bila to bakterijska pljučnica, bi to danes enostavno
pozdravili z antibiotiki.Sicer pa kolikor vem, se predvideva, da je bil to tip H1N1 virusa influence, čeprav se pojavljajo tudi druge teorije, saj ni popolnoma jasno, kakšen virus je bil.
Drži pa to kar pišeš in sicer, da so množično zdravili z aspirinom, kar je zadeve še poslabšalo.
sporočil: 275
[sopranos]Čudil sem, kako lahko Švedska brez omembe vrednih omejitev dosega dobre rezultate. www.ft.com/coronavirus-latest
No, odvisno kako staro je bilo tisto kar si gledal. Švedi so se zadeve lotili bolj umirjeno, racionalno. A na koncu so tudi oni prišli do tega, da je treba drastične ukrepe sprejeti.
Danes sem prebral prispevek www.aier.org/article...ronavirus/
Vse mi je jasno. Država mora biti neopazna.
Se strinjam.
Če pogledamo za Slovenijo, bi jaz rekel, da smo šele ta teden z ukrepi tam, kjer bi morali biti 14 dni nazaj. Če lahko novi vladi kaj očitamo je, da je predolgo čakala s trgovinami in omejitvami gibanja. Lahko bi kakšne stvari drugače naredili. Ker pa ne živimo v pravljicah in idealnih svetovih, je to kar so naredili v 14 dneh vseeno pomemben napredek v primerjavi s predhodno vlado.
Se je pa v tej krizi nekaj pokazalo. Da imamo en cel kup institucij z visokimi plačami in velikim številom zaposlenih, ki so v tej krizi popolnoma odpovedali. In da je skrajni čas da se neha deliti na leve in desne, da se neha z nepotizmom in negativno selekcijo.
sporočil: 169
Zadnja sprememba: anon-549754 01.04.2020 02:41
Ne Zaupajte številkam določenih držav. Zaupanja vreden vir je
omenjal, da se določeni severnjaki, ki niso Skandinavci, zelo zelo
trudijo prikazati vsako smrt pacienta z dodatnimi boleznimi kot
smrt zaradi te bolezni. Medtem mi "južnjaki" prikazujemo obratno.
In tukaj je edina sporna točka. Drugo pa drzi, ljudje umirajo...
sporočil: 169
Zadnja sprememba: anon-549754 01.04.2020 02:36
Ojej... od kod ta teorija? Telebajski. No, k sreci sem imel stare
starše, ki so ze živeli v 1918 in doživeli in preživeli to gripo..
Kak aspirin... dajte no z neumnostmi.
sporočil: 169
Zadnja sprememba: anon-549754 01.04.2020 02:43
Imam znanca. 44 let, popolnoma zdrav. Vse ok. Dobil virus. Po treh
dneh prehlada v bolnici na respiratorju, stanje se slabša,
pljučnica se siri, krvna slika se slabša... ne mi o vaših teorijah,
držite se raje bank in kreditov.O tem,a pa se da "enostavno pozdraviti vse z antibiotiki" pa se marsikdo ne bi strinjal.
sporočil: 104
Kolikor je meni znano so nam opremo ( respiratorje za prisilno
dihanje), maske, teste.... pripravljeni in jih dobavljajo samo
kitajci.
sporočil: 8.014
[sopranos]Če si ocenil, da jih 30000 zlahka skrije, poskusi oceniti še, koliko je zgornja meja, koliko jih lahko skrije.
A da Kitajska ne more skriti 30.000 mrtvih? Prosim te.
Ker sicer lahko pač čez tri tedne, ko bo moj argument "saj milijon jih pa ne morejo skriti", tudi lahko napišeš "Prosim te." Zato pač povej, kje je ta meja. Če jih po tvojem lahko skrijejo milijon, se slišimo čez nekaj tednov, če jih lahko skrijejo deset milijonov, se slišimo čez nekaj mesecev, itd.
Predvsem pa, še tretji teden zapored - če jih skrivajo, to kvečjemu pomeni, da so razmere ŠE hujše, kot jih kažejo uradne številke, nasprotno pa praktično vse aktualne teorije zarote pravijo, da so razmere manj hude, kot jih kažejo uradne številke.
sporočil: 8.014
[Gregor1976]Ne vem, zakaj ne, ampak evo, še eden iz bolj globalno relevantnega medija:
> [TadejK]
> > [FjodorKirilovic]
> > >Med teorijami, po katerih ni nič tako, kot nam prikazujejo, je tudi ta, da so tisti, ki so umrli za koronavirusom, domala vsi takšni, ki bi v nekaj dneh ali največ tednih umrli tudi sicer
> >
> > Tadej, kje pa si zasledil to teorijo? Lahko kak link?
>
> Sicer jih boš, če se boš malo potrudil, zlahka našel sto, ampak za prvi okus nekaj iz naše bivše države:
>
> www.sarajevograd.ba/...u-pitanju/
Tole že ni dober primer.
www.bloomberg.com/ne...rus-deaths
sporočil: 169
Kaj pa 13 strani osmrtnic namesto 1,5? vsi se lahko igramo s
številkami kot, da se to dogaja marsovcem. Jaz pa poznam dva
primera. Mladi osebi. Ki ne bi bila primera, ce ne bi bila okužena
s covid19. Eden je na respiratorju ts trenutek, drugi je kasljal
kri,
sporočil: 537
[TadejK]Noben ne trdi, da v tem trenutku virus na Kitajskem ni pod kontrolo, ampak se sprašujemo, kaj se je zares dogajalo v zadnjih treh mesecih.
> [sopranos]
> A da Kitajska ne more skriti 30.000 mrtvih? Prosim te.
Če si ocenil, da jih 30000 zlahka skrije, poskusi oceniti še, koliko je zgornja meja, koliko jih lahko skrije.
Ker sicer lahko pač čez tri tedne, ko bo moj argument "saj milijon jih pa ne morejo skriti", tudi lahko napišeš "Prosim te." Zato pač povej, kje je ta meja. Če jih po tvojem lahko skrijejo milijon, se slišimo čez nekaj tednov, če jih lahko skrijejo deset milijonov, se slišimo čez nekaj mesecev, itd.
Predvsem pa, še tretji teden zapored - če jih skrivajo, to kvečjemu pomeni, da so razmere ŠE hujše, kot jih kažejo uradne številke, nasprotno pa praktično vse aktualne teorije zarote pravijo, da so razmere manj hude, kot jih kažejo uradne številke.
V debatah, iz katerih se posredno norčujete, pa ne gre za nikakršne teorije zarote, ampak za debato o pravilnosti beleženja smrti in dejstvu, da se v tem trenutku ne da ugotoviti stopnje smrtnosti. Jaz pa ne trdim, da si je virus izmislil Bill Gates, ali pa da je pobegnil iz laboratorija.
sporočil: 4.311
[kzupanc]Sedaj pa miselni preiskus. S krutim ustavljanjem ekonomije in javnega življenja uspešno ustavimo epidemijo. Prekuženost majhna, ne dovoljšna za samougasitev. Seveda je potem ptrebno začeti delati, a kaj ko se bo s socialnimi kontakti spet vzpostavila ekonomija, mogoče bo pomagalo poletje, obeti pa niso najboljši, a vsekakor bo v jeseni spet epidemija.... In cepiva vsekakor ne bo pred naslednjo jesenjo... in vprašanje je, kako bodo naredili miljarde doz cepiva v kratkem času....
> [MarijanMacek]
> > [alek14]
10 plusov trenutno? Veliko vas je na Financah neukih. Žal. Podobno kot pri podnebju. Se vidi, da financarji ne znajo predvideti niti ekonomije, kaj šele kaj drugega. Spet žal. Gospodarstvo greste omenjat v tej situaciji? Seveda, Kitajci so ekstremno nagnjeni k ekonomiji in dobičku. In kaj so naredili. Zaprli vse tovarne in jih odpirali postopno po ustreznih ukrepih z odobritvijo. Tako se dela. Pandemijo je treba popolnoma ustviti, potem pride na vrsto ekonomija. Zdaj je čas z adenar iz lufta, proizvodnjo hrane, zaščitnih sredstev in medicinskih pripomočkov. Žal so dejstva taka. Osamiš neko populacijo? Osamiti bi bilo potrebno potem vse zdravnike, policiste, medicinske sestre itd nad 45 let. Zaradi večje izpostavljenosti so gotovo dovolj tvegani. Dajmo potem naj dijaki rešujejo ostarele, kaj? V proizvodnih firmah pa vsaj nad 50 let so tudi preveč tvegani. Edina primerna beseda (celo več jih je, no se prične z B.
Torej, da rezimiram, s skrajnimi ukrepi bomo uspešno premagali epidemijo do naslednje čez 1/2 leta..... . In še en takšen zmagoviti boj, pa bomo sami odšli na Žale, ker ne bo več nikogar, ki bi nas tja odpeljal. Vseno imajo po mojem prav tisti, ki kličejo k prekuženosti populacije in k strogi izolaciji starejših in občutljivih. In kar bo pobralo mladih, bo dolgoročno koristno, vsaj ne bodo širili slabih genov neodpornosti.
sporočil: 10.523
[MarijanMacek]Mislim, da je tako razmišljanje napačno. Vseeno bolje, da si kupujemo čas. Pa še to, če nisem bil dovolj jasen. Po mojih predlogih se ekonomij ustavi manj kot sicer. Vzpostaviš dokaj varno okolje za omejitev širjenja virusa in delaš naprej. Če imaš kaj delat, iz česa delat in s kom delat. Nikoli nisem zgovarjal tako kot v italiji, kjer se ustavlja zdaj. Morala bi se mesec in pol nazaj.
> [kzupanc]
> > [MarijanMacek]
> > > [alek14]
> 10 plusov trenutno? Veliko vas je na Financah neukih. Žal. Podobno kot pri podnebju. Se vidi, da financarji ne znajo predvideti niti ekonomije, kaj šele kaj drugega. Spet žal. Gospodarstvo greste omenjat v tej situaciji? Seveda, Kitajci so ekstremno nagnjeni k ekonomiji in dobičku. In kaj so naredili. Zaprli vse tovarne in jih odpirali postopno po ustreznih ukrepih z odobritvijo. Tako se dela. Pandemijo je treba popolnoma ustviti, potem pride na vrsto ekonomija. Zdaj je čas z adenar iz lufta, proizvodnjo hrane, zaščitnih sredstev in medicinskih pripomočkov. Žal so dejstva taka. Osamiš neko populacijo? Osamiti bi bilo potrebno potem vse zdravnike, policiste, medicinske sestre itd nad 45 let. Zaradi večje izpostavljenosti so gotovo dovolj tvegani. Dajmo potem naj dijaki rešujejo ostarele, kaj? V proizvodnih firmah pa vsaj nad 50 let so tudi preveč tvegani. Edina primerna beseda (celo več jih je, no se prične z B.
Sedaj pa miselni preiskus. S krutim ustavljanjem ekonomije in javnega življenja uspešno ustavimo epidemijo. Prekuženost majhna, ne dovoljšna za samougasitev. Seveda je potem ptrebno začeti delati, a kaj ko se bo s socialnimi kontakti spet vzpostavila ekonomija, mogoče bo pomagalo poletje, obeti pa niso najboljši, a vsekakor bo v jeseni spet epidemija.... In cepiva vsekakor ne bo pred naslednjo jesenjo... in vprašanje je, kako bodo naredili miljarde doz cepiva v kratkem času....
Torej, da rezimiram, s skrajnimi ukrepi bomo uspešno premagali epidemijo do naslednje čez 1/2 leta..... . In še en takšen zmagoviti boj, pa bomo sami odšli na Žale, ker ne bo več nikogar, ki bi nas tja odpeljal. Vseno imajo po mojem prav tisti, ki kličejo k prekuženosti populacije in k strogi izolaciji starejših in občutljivih. In kar bo pobralo mladih, bo dolgoročno koristno, vsaj ne bodo širili slabih genov neodpornosti.
sporočil: 11.406
Ne morejo čisto skriti, saj zato taktično priznavajo določeno
število mrtvih. Če bi jih milijon umrlo, bi morda 100.000 mrtvih
priznali. Vse je odvisno od tega kako bi ocenili, da je za njih
najboljše.
sporočil: 957
Danes sem prebral prispevek www.aier.org/article...ronavirus/Članek je res v redu in smiseln toda problem ni v članku - problem je v ljudeh.
Vse mi je jasno. Država mora biti neopazna.
Stari Latinci so imeli pregovor: 'Kar je za junca to ni za nunca', z drugo besedo: Če stvari funkcionirajo (morda) na Švedskem ni nujno, da bodo funkcionirale na Balkanu. Kot se je pokazalo prejšnji vikend, je v Sloveniji precej ljudi s filozofijo "Ga ni tac'ga, k' b' men' kej reku!'