bozga je napisal(a):
Za 1 EUR kupiš seme solate, posadiš, čez 1 mesec bo solate vsaj 10 kg. Tržna cena solate je vsaj 1.5 EUR in pridelal si 150 EUR. Imaš 15000 % donos in še zdravo ješ. Jaz svetujem nakup zemlje, pa ne na Balkanu!

 
Odličen donos...taki matematiki se reče marketinška matematika.

bozga je napisal(a):
Za 1 EUR kupiš seme solate, posadiš, čez 1 mesec bo solate vsaj 10 kg. Tržna cena solate je vsaj 1.5 EUR in pridelal si 150 EUR. Imaš 15000 % donos in še zdravo ješ. Jaz svetujem nakup zemlje, pa ne na Balkanu!

Prjatu, si ti kdaj imel opravka s kmetijstvom? Glede na tvojo logiko nisi.

bozga je napisal(a):
Za 1 EUR kupiš seme solate, posadiš, čez 1 mesec bo solate vsaj 10 kg. Tržna cena solate je vsaj 1.5 EUR in pridelal si 150 EUR. Imaš 15000 % donos in še zdravo ješ. Jaz svetujem nakup zemlje, pa ne na Balkanu!

 
pol pride pa toča pa je vsega konc. no, sej ti si zavaroval pa si zato plačal premijo pa je šel del dobička. pol je pa tu še suša. pa nafta se draži, ti pa rabiš transport, stroje, agregate, črpalke. pa polži so ti jo požrl, si zato nabaviš kemikalije. no, pa je šla še zdrava hrana v maloro.

aldebaran je napisal(a):
"...in bi lahko rekli, da slabše že skoraj ne more biti." Bodimo optimisti - lahko je še dosti slabše.

 
res je lahko :))

matic1982 je napisal(a):


res je lahko :))

dobra novica je, da večina papirjev, toliko kot so padli, pasti več ne more.:)

Bob je napisal(a):
dobra novica je, da večina papirjev, toliko kot so padli, pasti več ne more.:)

Res je, dolgoročni vlagatelji, ki so vztrajali skozi vse vrhove, imajo ne glede na prihodnje gibanje tečajev večji del absolutne oportunitetne izgube že za seboj :)

Sega pa množica balkanskih delnic, za katero to velja, tudi v naše kraje. Če se osredotočimo samo na nekaj kronskih draguljev, najdemo v tej množici IEKG, LKPG, TLSG in ZVTG, precej blizu pa so še AELG, ITBG, MELR, PETG in SAVA.

TadejK je napisal(a):
Sega pa množica balkanskih delnic, za katero to velja, tudi v naše kraje. Če se osredotočimo samo na nekaj kronskih draguljev, najdemo v tej množici IEKG, LKPG, TLSG in ZVTG, precej blizu pa so še AELG, ITBG, MELR, PETG in SAVA.

Še malo bolj kvantitativno:

delnica	najvišji   enotni   tečaj	datum	današnji    enotni    tečaj	sprememba
AELG	149.83	03.01.2008	75.36	–49.7%
IEKG	51.07	04.07.2007	24.91	–51.2%
ITBG	142.66	20.07.2007	74.28	–47.9%
LKPG	113.66	09.08.2007	53.36	–53.1%
MELR	419.00	31.08.2007	218.68	–47.8%
PETG	1001.34	03.09.2007	518.05	–48.3%
SAVA	681.08	07.11.2007	370.59	–45.6%
TLSG	499.94	19.07.2007	231.07	–53.8%
ZVTG	162.50*	05.12.2007	60.00**	–63.1%

* najvišji meni znan tečaj sklenjenega posla (popravljeno za split 1:4)
** najvišje meni znano trenutno povpraševanje kakšne BPH

Tadej, kdaj boš pričel kupovati na LJ borzi?

XBIAL je napisal(a):
Tadej, kdaj boš pričel kupovati na LJ borzi?

tadej je na ljse v relativno veliki poziciji.

Bob je napisal(a):
tadej je na ljse v relativno veliki poziciji.

Se mi samo zdi ali grem res nekaterim s to svojo (večkrat in z vseh možnih vidikov obrazloženo) pozicijo v SNOG prav močno na živce?

Pri tem, da je od svojega nastanka ta pozicija na tržni vrednosti izgubila slaba dva odstotka, na knjigovodski vrednosti kak odstotek celo pridobila (primerjajte to s premiki SBI, PIX, DAX, S&P ipd. v istem obdobju) in da ima SNOG recimo tudi danes najvišji diskont med IDi. Koliko bo šele zbadanja in sarkazma, ko/če bom enkrat res moral priznati, da sem s to pozicijo izgubil – oh groza! – kakih pet ali deset odstotkov začetnega vložka?

Pa da se razumemo, kot obljubljeno bom povedal, ko bom prodal, pa po koliko. Tako, kot sem to v zadnjih nekaj letih naredil že pri malem morju drugih pozicij :)

TadejK je napisal(a):

Se mi samo zdi ali grem res nekaterim s to svojo (večkrat in z vseh možnih vidikov obrazloženo) pozicijo v SNOG prav močno na živce?

Pri tem, da je od svojega nastanka ta pozicija na tržni vrednosti izgubila slaba dva odstotka, na knjigovodski vrednosti kak odstotek celo pridobila (primerjajte to s premiki SBI, PIX, DAX, S&P ipd. v istem obdobju) in da ima SNOG recimo tudi danes najvišji diskont med IDi. Koliko bo šele zbadanja in sarkazma, ko/če bom enkrat res moral priznati, da sem s to pozicijo izgubil – oh groza! – kakih pet ali deset odstotkov začetnega vložka?

Pa da se razumemo, kot obljubljeno bom povedal, ko bom prodal, pa po koliko. Tako, kot sem to v zadnjih nekaj letih naredil že pri malem morju drugih pozicij :)

če leti to name, mi je za tvojo pozicijo, tako kot za vse druge pozicije forumašev in vesoljne publike, ki se me ne tičejo, popolnoma vseeno.

Bob je napisal(a):
če leti to name, mi je za tvojo pozicijo, tako kot za vse druge pozicije forumašev in vesoljne publike, ki se me ne tičejo, popolnoma vseeno.

No, v zadnjem mesecu si napisal (če takole res na hitro preštejem) že vsaj dvanajst replik na poste o SNOG. Jih je pa res recimo bondy napisal še več, pa prav tako nima teh delnic, tako da mogoče pa res v tem debatah sodelujete izključno iz dolgčasa. Saj tudi jaz delno iz istega razloga :)

milwal je napisal(a):
Dva najbolj koristna forumaša

Po katerem kriteriju naju uvrščaš na ti dve mesti?

Po mojem smo zašli predaleč z vsebinskih vidokov na osebne. Tudi po moji krivdi, za kar se opravičujem, pa bom kar tukaj končal s tole debato.

milwal je napisal(a):
Gremo na vsebino: A boš začel kaj kupovati južno od celovca? (ob predpostavki, da si dejansko v kešu in ne v pozicijah)?

Južno od Celovca ta mesec še zelo verjetno ne, južno od Kolpe ta mesec še zagotovo ne.

(razen SNOG in nekaj malega MAIR sem res izključno v kešu).

TadejK je napisal(a):

No, v zadnjem mesecu si napisal (če takole res na hitro preštejem) že vsaj dvanajst replik na poste o SNOG. Jih je pa res recimo bondy napisal še več, pa prav tako nima teh delnic, tako da mogoče pa res v tem debatah sodelujete izključno iz dolgčasa. Saj tudi jaz delno iz istega razloga :)

raje povej katera replika ne drži.

če izpostaviš neko naložbo, kot si jo ti. so po moje replike pričakovane in zaželene. kaj te je pri tej zadnji, ki je 100% točna, tako zmotilo, pa res ne vem.

p.s. v res dobrih časih, sem bil v stanju narediti 100 replik v nekaj urah.:)

p.s.2 koliko postov, replik, si napisal ti o snog, da ne boš štel le moje?:)

Bob je napisal(a):


raje povej katera replika ne drži.

če izpostaviš neko naložbo, kot si jo ti. so po moje replike pričakovane in zaželene. kaj te je pri tej zadnji, ki je 100% točna, tako zmotilo, pa res ne vem.

p.s. v res dobrih časih, sem bil v stanju narediti 100 replik v nekaj urah.:)

p.s.2 koliko postov, replik, si napisal ti o snog, da ne boš štel le moje?:)

sem pogledal nazaj, večino zadnjih replik se je nanašalo na xduska in ni imelo nobeno vezo s tvojimi nakupi in ceno snog. da je likvidnost snog problem, sem prepričan, da skoraj ni človeka, ki bi se tega bolj zavedal kot ti. torej kje je problem?

milwal je napisal(a):
Evil twin :)))

 :))

Torej se slejkoprej vracas tudi juzno od kolpe?

Bob je napisal(a):
raje povej katera replika ne drži.

če izpostaviš neko naložbo, kot si jo ti. so po moje replike pričakovane in zaželene. kaj te je pri tej zadnji, ki je 100% točna, tako zmotilo, pa res ne vem.

p.s. v res dobrih časih, sem bil v stanju narediti 100 replik v nekaj urah.:)

p.s.2 koliko postov, replik, si napisal ti o snog, da ne boš štel le moje?:)

Veš, da praviloma korektno odgovarjam na vprašanja in kritike.

Ampak zadnje čase v teh debatah, ki se razvijejo okoli posamezne moje utemeljitve, zakaj je določen ID v določenem trenutku po mojih merilih najugodnejši med IDi [ne absolutno ugoden, ampak najugodnejši med IDi], pride do situacije, ko jaz serviram številke, člene zakonov, linke, PDFe in podobne zadeve, ostali pa iščejo/iščete potencialne luknje in hipotetične mehanizme, ki bi lahko pripeljali do tega, da katera od teh zadev v prihodnosti ne bi več veljala.

Takšna debata je močno asimetrična in zame precej bolj naporna kot za ostale, saj se znajdem v središču nekega navzkrižnega zasliševanja, kjer moram na vsako pavšalno trditev ali hipotezo servirati kaj konkretnega mojemu stališču v prid, pa po možnosti ne en podatek, ampak celotno tabelo ali pa kar matematično rigorozen dokaz. In če mi kdaj uspe [pa mi seveda ne vedno, ker je recimo hipotezo o spremembi zakonodaje enkrat v prihodnosti očitno nemogoče ovreči], potem "nasprotna stran" ta vidik v hipu opusti, kot da ga sploh ni bilo, in servira novo hipotetično slabost. Recimo da lahko enkrat v prihodnosti znižajo delež obveznic in depozitov, pa da lahko likvidnost postane še slabša, pa da lahko vsi indeksi (in tečaj KRKG z njimi) še izdatno padejo in bo zato VEP tudi neizogibno padel in tako naprej. Če kdaj preveč očitno omenim, da prihodnosti ne poznam, se zadeva še bolj zaostri v smer "Ja no, če ne veš, potem pa ne zavajaj!".

In število mojih postov in replik, ki ga omenjaš, je odraz dejstev, da (i) konkretno delnico imam in (ii) da sem ravno jaz kot avtor izhodiščnega posta v središču tega navzkrižnega zasliševanja.

Na koncu mogoče izpade, da sem prav blesavo fanatičen zagovornik svojih naložb, a v resnici gre po mojem bolj za to, da poskušam na vsako vprašanje postreči s številkami, linki in PDFi. Zato pač mene sprašujejo in "izzivajo" bolj kot tiste, ki niso tako radodarni s podatki iz svojih zakladnic.

Če povzamem, takšne debate so zame naporne, ob očitkih namernega zavajanja tudi malo boleče, prav dosti novega pa iz njih ponavadi na žalost ne izvem.

TadejK je napisal(a):

Veš, da praviloma korektno odgovarjam na vprašanja in kritike.

Ampak zadnje čase v teh debatah, ki se razvijejo okoli posamezne moje utemeljitve, zakaj je določen ID v določenem trenutku po mojih merilih najugodnejši med IDi [ne absolutno ugoden, ampak najugodnejši med IDi], pride do situacije, ko jaz serviram številke, člene zakonov, linke, PDFe in podobne zadeve, ostali pa iščejo/iščete potencialne luknje in hipotetične mehanizme, ki bi lahko pripeljali do tega, da katera od teh zadev v prihodnosti ne bi več veljala.

Takšna debata je močno asimetrična in zame precej bolj naporna kot za ostale, saj se znajdem v središču nekega navzkrižnega zasliševanja, kjer moram na vsako pavšalno trditev ali hipotezo servirati kaj konkretnega mojemu stališču v prid, pa po možnosti ne en podatek, ampak celotno tabelo ali pa kar matematično rigorozen dokaz. In če mi kdaj uspe [pa mi seveda ne vedno, ker je recimo hipotezo o spremembi zakonodaje enkrat v prihodnosti očitno nemogoče ovreči], potem "nasprotna stran" ta vidik v hipu opusti, kot da ga sploh ni bilo, in servira novo hipotetično slabost. Recimo da lahko enkrat v prihodnosti znižajo delež obveznic in depozitov, pa da lahko likvidnost postane še slabša, pa da lahko vsi indeksi (in tečaj KRKG z njimi) še izdatno padejo in bo zato VEP tudi neizogibno padel in tako naprej. Če kdaj preveč očitno omenim, da prihodnosti ne poznam, se zadeva še bolj zaostri v smer "Ja no, če ne veš, potem pa ne zavajaj!".

In število mojih postov in replik, ki ga omenjaš, je odraz dejstev, da (i) konkretno delnico imam in (ii) da sem ravno jaz kot avtor izhodiščnega posta v središču tega navzkrižnega zasliševanja.

Na koncu mogoče izpade, da sem prav blesavo fanatičen zagovornik svojih naložb, a v resnici gre po mojem bolj za to, da poskušam na vsako vprašanje postreči s številkami, linki in PDFi. Zato pač mene sprašujejo in "izzivajo" bolj kot tiste, ki niso tako radodarni s podatki iz svojih zakladnic.

Če povzamem, takšne debate so zame naporne, ob očitkih namernega zavajanja tudi malo boleče, prav dosti novega pa iz njih ponavadi na žalost ne izvem.

pa dajva analizirat tvojo logiko pri naložbi v snog.

če prav razumem, ti praviš, da  je dobra ker, ( bom močno poenostavil)

- ima dober diskont
- ker imajo veliko gotovine, obveznic, denarja... po tvoje bi bilo še bolje, če bi imeli "netveganih" naložb še več, ker se strinjaš, da svetovne krize še ni konec, pa tudi pri nas niso ravno rožnati časi.

kar meni ni jasno tukaj je,

- zakaj sploh v katerokoli delniško naložbo, če pričakuješ poslabšanje situacije? tistih dobrih 10% viška do preoblikovanja(predvidevam da bo kazenska) je bolj slaba tolažba, če pride do črnega scenarija in delnice močno padejo, inflacija pa odgalopira. da boš čez nekaj let na nuli ni ravno poseben razlog za zadovoljstvo.
- če pa računaš, da se bodo borze pobrale, bo tistih 40% cokla za večjo rast.

po mojem mnenju je snog brez hitrega preoblikovanja( to seveda računico povsem spremeni) in/ali prevzema krkg, naložba, ki lahko prinese soliden donos, a ima velik minus, ker si v primeru črnega scenarija sitting duck. torej se mi osebno zdi  bolj logična odločitev kombinacija denarja in če je že nujno, naložb v zelo likvidne, defenzivne, svetovne delnice, ki jih lahko za razliko od snog, čez noč pretopiš v gotovino.

p.s. prosim, da nehaš igrati užaljeno nevesto, ker veš, da te zelo cenim in nimam prav nič proti tebi.

zakaj bi inflacija odgalopirala? v primeru padcev na delniških trgih se bo nafta pocenila (kot se že dogaja) in bi morala inflacija ustrezno pasti.

shevchenko je napisal(a):
zakaj bi inflacija odgalopirala? v primeru padcev na delniških trgih se bo nafta pocenila (kot se že dogaja) in bi morala inflacija ustrezno pasti.

Nafta ni odvisna samo od padcev na delniskih trgih (to je po moje sekundarni vpliv). Cene surovin divjajo, zato ker so te postale svojevrstno zatocisce proti inflaciji (evo, in imas spet spiralo ter balon). Zanesljivo lahko ustavi inflacijo samo operacija "up yours!", ki bi jo skupaj izvedle centralne banke, in posesale odvecen denar iz sistema. Vse tisto kar se je izrazalo skozi nore rasti M3/M4 skozi prejsnja leta.

shevchenko je napisal(a):
zakaj bi inflacija odgalopirala? v primeru padcev na delniških trgih se bo nafta pocenila (kot se že dogaja) in bi morala inflacija ustrezno pasti.

v ameriki imaš recesijo in rast inflacije. in tega je finančnike na smrt strah, ker praktično ni  pravega orožja na voljo.

ammm...čakaj zdaj. je res, da je včasih težko pogruntat kaj je kura in kaj jajce.

to, da je nafta hedge proti inflaciji sem že slišal, ampak ni pa tako enostavno, kot se sliši. na cene nafte vpliva ogromno faktorjev, če pa zmanjšaš povpraševanje po njej (tudi samo za kak %) lahko cene zgrmijo za par 10% (kot se dogaja tudi v obratno smer)

če kupiš tezo, da je nafto gor pognal loose denar, v bistvu praviš, da jo je špekulacija.

Bob je napisal(a):

v ameriki imaš recesijo in rast inflacije. in tega je finančnike na smrt strah, ker praktično ni  pravega orožja na voljo.

že, ampak inflacija je lahko tudi prehodnega značaja. čez 1 leto junijske rasti cen sploh ne bodo več upoštevane v inflaciji. mislim, da se benny bolj boji deflacije.

shevchenko je napisal(a):
ammm...čakaj zdaj. je res, da je včasih težko pogruntat kaj je kura in kaj jajce.

to, da je nafta hedge proti inflaciji sem že slišal, ampak ni pa tako enostavno, kot se sliši. na cene nafte vpliva ogromno faktorjev, če pa zmanjšaš povpraševanje po njej (tudi samo za kak %) lahko cene zgrmijo za par 10% (kot se dogaja tudi v obratno smer)

če kupiš tezo, da je nafto gor pognal loose denar, v bistvu praviš, da jo je špekulacija.

kdo bi si lansko leto mislil, da bomo pri 134 govorili, da so cene nafte zgrmele.:)

shevchenko je napisal(a):

že, ampak inflacija je lahko tudi prehodnega značaja. čez 1 leto junijske rasti cen sploh ne bodo več upoštevane v inflaciji. mislim, da se benny bolj boji deflacije.

ti raje priznaj, da si danes močno podprl šrota.:)

Bob je napisal(a):


ti raje priznaj, da si danes močno podprl šrota.:)

nisem. kljub temu, da trdim, da nafte počasi zmanjkuje, dopuščam možnost, da gredo cene dol. ;)

TadejK je napisal(a):

No, v zadnjem mesecu si napisal (če takole res na hitro preštejem) že vsaj dvanajst replik na poste o SNOG. Jih je pa res recimo bondy napisal še več, pa prav tako nima teh delnic, tako da mogoče pa res v tem debatah sodelujete izključno iz dolgčasa. Saj tudi jaz delno iz istega razloga :)

Ali pocasi spoznavas, da sem le imel prav? btw: Lahko bi mi kaksno oceno visje dal...