Slovenija je članica OECD? Je. OECD obdeluje podatke? Obdeluje. OECD obdeluje podatke, ki jih dobi od posamezne članice? Obdeluje. Torej, posamezne članice pošljejo OECD podatke? Pošljejo. Slovenija ima svoje predstavništvo v OECD? Ima. Naj nekdo pove kdo je OECD poslal podatke o plačah slovenskih učiteljev? Po OECD je letna plača slovenskega učitelja v letu 2017 znašala v povprečju 42.110,7 dolarjev...Več na (klikni table) : data.oecd.org/edures...laries.htm

Povprečna plača učiteljev (D027030) za maj 2019 je bila 1963 evra bruto, kaže Portal plač JS. Ampak ti si ne daš dopovedati, pa smo ti na tem forumu že razlagali, da govoriš neumnosti.

Učitelj NE MORE imeti plače 42k usd, ker je to 3166 evrov na mesec. Začne v 32. razredu (1485 bruto) in se lahko povzpne do 46. razreda (2572 bruto), a je zadnjih pet razredov v praksi zelo težko doseči, ker je treba napisati kak učbenik, imeti dijake na olimpijadah ipd. Večina učitelje je lepo do 40. razreda (2032 bruto).

Gnev čez učitelje, ki veje iz tebe in ga stresaš ob vsaki priložnosti, pa je neverjeten in simptom moderne družbe, kjer se vsi spoznajo na vse. Le čevlje sodi naj kopitar.

[Svensk]
Povprečna plača učiteljev (D027030) za maj 2019 je bila 1963 evra bruto, kaže Portal plač JS. Ampak ti si ne daš dopovedati, pa smo ti na tem forumu že razlagali, da govoriš neumnosti.

Učitelj NE MORE imeti plače 42k usd, ker je to 3166 evrov na mesec. Začne v 32. razredu (1485 bruto) in se lahko povzpne do 46. razreda (2572 bruto), a je zadnjih pet razredov v praksi zelo težko doseči, ker je treba napisati kak učbenik, imeti dijake na olimpijadah ipd. Večina učitelje je lepo do 40. razreda (2032 bruto).

Gnev čez učitelje, ki veje iz tebe in ga stresaš ob vsaki priložnosti, pa je neverjeten in simptom moderne družbe, kjer se vsi spoznajo na vse. Le čevlje sodi naj kopitar.

No, v linku, ki ga je pripel piše, da gre za učitelje s 15 let izkušenj. Recimo temu, da je to delovna doba. Tako, da je treba k plači prišteti tudi to. Pa morda še kakšne druge dodatke, nadure itd. Pa regres. Ne vem kam v teh tabelah OECD uvrščajo malico in prevoz.

Tako, da ko enkrat upoštevaš vse to, niti niso toliko mimo ti podatki. Ima pa FIN-311684 prav, da naj naši urgirajo na OECD, če so podatki napačni. Če on citira podatke, ki naj bi bili mednarodno primerljivi, potem ne vem zakaj ga je treba zaradi tega napadati?

Sicer pa imajo učitelji, glede na to, koliko imajo prostega časa in kakšne imajo delovne obveznosti, povsem solidne plače. Tudi če jih primerjamo s tujimi, bolj razvitimi državami.

Naj se učitelji tudi vprašajo, zakaj imajo razmeroma nizek neto? Mislim, skoraj 50% plače gre nazaj državi. Če gremo pogledati neto, je zagotovo zgodba za naše učitelje slabša.

Po drugi strani pa, če bi šli pogledati neto delo, ki ga opravijo in bi ga primerjali z gospodarstvom, bi pa spet ugotovili, da so povem solidno plačani.

Piloti Adrie so tudi stalno nekaj stokali. Sedaj ko so dejansko na trgu, pa se hitro pokazalo, da so se imeli v Adrii čisto ok.

[Svensk]
Povprečna plača učiteljev (D027030) za maj 2019 je bila 1963 evra bruto, kaže Portal plač JS. Ampak ti si ne daš dopovedati, pa smo ti na tem forumu že razlagali, da govoriš neumnosti.

Učitelj NE MORE imeti plače 42k usd, ker je to 3166 evrov na mesec. Začne v 32. razredu (1485 bruto) in se lahko povzpne do 46. razreda (2572 bruto), a je zadnjih pet razredov v praksi zelo težko doseči, ker je treba napisati kak učbenik, imeti dijake na olimpijadah ipd. Večina učitelje je lepo do 40. razreda (2032 bruto).

Gnev čez učitelje, ki veje iz tebe in ga stresaš ob vsaki priložnosti, pa je neverjeten in simptom moderne družbe, kjer se vsi spoznajo na vse. Le čevlje sodi naj kopitar.

Ves trud Svensk je zaman. Naš podjetnik ne loči plače po kupni moči in nominalne plače. Čudi me samo to, da se še ni obregnil v to, da so tudi naše povprečne plače kar dobre v primerjavi s Švedskimi, ali Norveškimi, kar učita zaradi mladostnih šolskih urttraum učiteljem. Kaj se pa to pravi, da je v tej vukojebini po podatkih OECD, kateri bik jim daje take podatke, povprečna mesečna neto plača leta 2018 celih 1960$. Takoj zmanjšat na 1.100 intnl. $.

Dajte objavljati njihove celotne prejemke z vsemi dodatki ne osnovnih plač, to je mazanje oči. Osnovna plača je neto jurja, prejemek pa preko jurja in pol. Toliko nas srtanejo in toliko dobijo.

Imaš prav.

Meni se večji problem zdi to, da imamo cel kup nepotrebnih predmetov in učiteljev, ki jih poučujejo.

Poučevati bi morali programiranje, IT, finance, kritično razmišljanje, aktivnosti pri družbenih vprašanjih, logiko, zdravo prehrano itd.

Preveč je zgodovine, geografije, socilogije, psihologije, glasbe itd. To bi bilo treba vse zreducirati.

Rabimo vse te profesije, ampak ni treba, da se cela populacija s tem ukvarja. Če gre cel svet na digital, ne more biti šola na analognem.

[Svensk]
Povprečna plača učiteljev (D027030) za maj 2019 je bila 1963 evra bruto, kaže Portal plač JS. Ampak ti si ne daš dopovedati, pa smo ti na tem forumu že razlagali, da govoriš neumnosti.

Učitelj NE MORE imeti plače 42k usd, ker je to 3166 evrov na mesec. Začne v 32. razredu (1485 bruto) in se lahko povzpne do 46. razreda (2572 bruto), a je zadnjih pet razredov v praksi zelo težko doseči, ker je treba napisati kak učbenik, imeti dijake na olimpijadah ipd. Večina učitelje je lepo do 40. razreda (2032 bruto).

Gnev čez učitelje, ki veje iz tebe in ga stresaš ob vsaki priložnosti, pa je neverjeten in simptom moderne družbe, kjer se vsi spoznajo na vse. Le čevlje sodi naj kopitar.

1920 /(24*4)= 20€/uro
20*176= 3520 €/mesec (v gospodarstvu)
Ko bo takšno razmerje med učitelji in gospodarstvom se lahko začnemo pogovarjati o slabih plačah (pa ne o pripravah na uro- ko jih enkrat naredi, jih osvežuje med odmori in uporablja do penzije).

Drugače pa- otrok je vsako leto manj, zaposlenih v prosveti pa vsako leto več. Vsi veliki teoretiki komunizma (pedofil Broz, morilec Kidrič, ločinec Kardel, zadnji šef CK Kučan...) so se šolali v razredih s 35...50 učenci pa poglejte v kaj so se izšolali. Današnji izobraževalni sistem, kjer 15 učencev v razredu poučujeta dve učiteljici, pa da na plano kader nivoja Žan Mahnič ali pa Luka Mesec...

[abohte]
> [sopranos]
> Poučevati bi morali programiranje, IT, finance, kritično razmišljanje, aktivnosti pri družbenih vprašanjih, logiko, zdravo prehrano itd.
> Preveč je zgodovine, geografije, socilogije, psihologije, glasbe itd. To bi bilo treba vse zreducirati.

Kot je meni znano, ti predmeti v OŠ sicer niso prav dosti zastopani. O religiji, pravu, filozofiji, se učenci skoraj ne učijo. Brez zgodovine, filozofije, psihologije, umetnosti, človek ne more, niti kompetentno razpravljati o družbenih vprašanjih niti kritično razmišljati. Zame je bolj problem, kako je snov podana. Ti imaš lahko ful psihologije, pa je ta podana faktološko in ne vzpodbuja kritičnega razmišljanja, lahko je pa obratno.

To je samo moje mnenje. Meni so zgodovina, geografija in podobni predmeti bili vedno blizu. Ampak velika večina učencev prav veliko od tega nima. Ker gre pri nas za to, da se preveč govori o faktih (ki so vedno tudi lahko stvar debate, saj določene stvari iz zgodovine niso poznane, pri določenih vprašanjih se viri razlikujejo itd.). Ni pa tistega učenja kritične misli. Za fakte lahko vedno pogledaš v dokumente. Ampak moraš najprej imeti zanimanje, kritično misel itd. Vedno moraš malo dvomiti. Tega zagotovo v osnovni šoli ne učijo.

Ali smo se res kaj naučili iz zgodovine? Eni še vedno promovirajo komunizem, pa jih čez 100 milijonov mrtvih, ki jih zakrivili kriminalci v imenu komunizma ne moti. Eni še vedno zagovarjajo neko rasno superiornost, pa jih več 10 milijonov mrtvih ni nič izučilo.

> Rabimo vse te profesije, ampak ni treba, da se cela populacija s tem ukvarja. Če gre cel svet na digital, ne more biti šola na analognem.

Če v družbi kritično razmišljanje ni zastopano v zadostni meri, potem je brez haska. Noben algoritem, nobena znanost, nobena aplikacija in noben program ti ne bo pomagal, da se boš odločal o tem, ali se je potrebno zamisliti nad podnebnimi spremembami ali ne, ali se je potrebno zamisliti nad feminizacijo šolstva (85% vseh učiteljev je učiteljic) ali ne. Ker v končni fazi bo jeziček na tehtnici v rokah 16-letne avtiske ali pa v rokah, kot bi rekli Hrvatje, "rulje".

Saj zato pravim, da faktogrfsko učenje v Sloveniji nima smisla. Iskanje informacij, kritika, dvomi itd. to je tisto kar bi morala šola dati. In seveda uporaba modernih orodij - za digitalno ekonomijo. Nič od tega ne daje. Šola hoče poslušne, ubogljive ljudi.

Ali učitelji spodbujajo učence, da dvomijo v njih ali želijo, da jih otroci ubogajo, poslušajo in delajo to, da učitelji od njih pričakujejo?

[Svensk]

Učitelj NE MORE imeti plače 42k usd, ker je to 3166 evrov na mesec. Začne v 32. razredu (1485 bruto) in se lahko povzpne do 46. razreda (2572 bruto), a je zadnjih pet razredov v praksi zelo težko doseči, ker je treba napisati kak učbenik, imeti dijake na olimpijadah ipd. Večina učitelje je lepo do 40. razreda (2032 bruto).

Gnev čez učitelje, ki veje iz tebe in ga stresaš ob vsaki priložnosti, pa je neverjeten in simptom moderne družbe, kjer se vsi spoznajo na vse. Le čevlje sodi naj kopitar.

Tudi mene begajo številke, ki jih je za slovenske učitelje o 42 tisočakov povprečne plače objavil OECD, zanimivo plače v višini cc. 20-25 tisočakov za češke ali slovaške učitelje delujejo popolnoma normalno in realno. Zakaj tisti slovenski državni uradnik, ki je podajal podatke OECD ne razloži za kaj pravzaprav gre, kaj je dal OECD? 42 tisočakov povprečne plače pomeni 3.166 evrov bruto na mesec in misliš, da tega učitelji z vsemi dodatki ne morejo doseči? Sliši se, da učitelji le za 4 šolske ure dela z učenci na dan zaslužijo polno plačo, če pa na šoli ostanejo po tej četrti uri dobijo poseben dodatek ali plačane nadure...

Moja bivša ...učiteljica v OŠ. Pedagoška f., smer kemija. Plača cca 12 let nazaj... 1400€ neto, 8 let delovne dobe.

Jaz.. na prostem trgu, gradbeništvo pol delavec pol inženir... Plača neto 850€.

...................Ona...........Jaz
dela vnik ....fixen .......nepredvidlji
delo ...........rutinsko ...nerutinsko
dopust .......3 mesece ..2 dni
nivo znanja .oš ........inzenirski
delavnik ....8h (ob petkih klicala da je ob 11:00 že fraj) ....................9-12h+sobote
stres ..........2/10 .............9/10
prihodnost ..predvidljiva .....nepredvid.
del.okolje ....klim.akvarij ........zunaj
merjenje rezultatov ... 0 ..............stranke, trg
plača ..........1400+dod ........850 skupaj

+skos mi je težila zakaj ne delam v JS, da sem tepec. Ni ji šlo v tisto ozko učiteljsko bučo, da ne morejo biti vsi učitelji, da obstajajo še druga dela, ki morajo biti opravljena. To je bil tudi razlog za razhod.

V glavnem, za ponavljajoče rutinsko delo, so preplačani. Lahko bi njihova predavanja dali na video in bi jih učenci ocenjevali glede na razumevanje snovi, najboljši bi predavali dalje, ostali pa kick.

Delujejo kot enosmeren zvočnik, a slediš/ne sledis/razumes/ne razumes jih boli k. Svoje oddrdrajo in potalajo obrazce o razumevanju snovi (testi). To niso mentorji, učitelji (kot se samoimenijejo)...to so navadni birokratski APARATČKI, ki kasirajo inženirske plače za rutinsko delo, BREZ meritve rezultatov ali kakršnekoli odgovornosti komurkoli, za svoje rezultate.

Na Sloan MIT je v predavalnici kakih 50 študentov. Profesor v eni uri (70 - 75 minut) odgovori na več vprašanj študentov, kot njegov slovenski kao kolega odgovori v celem semestru. Baje našim krona ne stoji dobro na glavi.

Uriah Heep.

[MarijanMacek]
> [Svensk]
> Povprečna plača učiteljev (D027030) za maj 2019 je bila 1963 evra bruto, kaže Portal plač JS. Ampak ti si ne daš dopovedati, pa smo ti na tem forumu že razlagali, da govoriš neumnosti.
>
> Učitelj NE MORE imeti plače 42k usd, ker je to 3166 evrov na mesec. Začne v 32. razredu (1485 bruto) in se lahko povzpne do 46. razreda (2572 bruto), a je zadnjih pet razredov v praksi zelo težko doseči, ker je treba napisati kak učbenik, imeti dijake na olimpijadah ipd. Večina učitelje je lepo do 40. razreda (2032 bruto).
>
> Gnev čez učitelje, ki veje iz tebe in ga stresaš ob vsaki priložnosti, pa je neverjeten in simptom moderne družbe, kjer se vsi spoznajo na vse. Le čevlje sodi naj kopitar.


Ves trud Svensk je zaman. Naš podjetnik ne loči plače po kupni moči in nominalne plače...

Slovenski učitelji premalo delajo in veliko prostega časa imajo.
Pravilnik o normativih in standardih za izvajanje programa osnovne šole določa:
2. člen
Tedenska učna obveznost, izražena v urah po 45 minut, je:

- 22 ur za učitelje,

- 21 ur za učitelje slovenščine...

22urx45 minut = 990 minut : 60 minut pomeni, da učitelj ima na teden 16,5 navadnih ur učne obveznosti z učenci na šoli, če razdelimo na 5 dni na teden dobimo 3,3 ure na dan, še enkrat 3,3 ure na dan...in za 3,3 ure na dan prejema polno 100% mesečno plačo, sicer ko oddela, da ne bomo picajzlasti, 4 ure na dan lahko gre domov.

Ne samo lenuharske ure.......efekt dela je 0. Pomojem ene 10% učencev sledi njihovim expresnim samogovorom pred tablo.

Govorijo o učiteljih, v resnici je pa 90% učiteljic. Če bi šlo za poklic, v katerem prevladujejo moški, ne bi nikogar brigalo, koliko zaslužijo. Še smejale bi se feministe, češ kakšni tepci so. Se pa strinjam, da to danes niso več učiteljice, ampak pobesnele feministke, ki povsod dajejo prednost deklicam - fantke pa na vse načine zatirajo, ker pač sovražijo moške. Fantki so kaznovani že samo zato, ker se obnašajo kot fantje. Je potem čudno, da na vseh fakultetah že zdavnaj prevladujejo študentke? No, ja - razen v tehničnih poklicih, kjer je treba pokazati konkretne rezultate, ne pa reševati naloge, v katerih je treba opisovati svoje občutke in kjer "ni napačnih odgovorov."

Se je zgodilo, da je na nekakšnem internem zasedanju znane ameriške univerze mlada urednica univerzitetnega študentskega časnika vprašala rektorja, zakaj ima določeni profesor, sicer Nobelov nagrajenec za ekonomijo, dvakrat večjo plačo kot drugi njegovi kolegi. Rektor, ki je bil slučajno tudi sam ekonomist, je punci razložil, da plače univerzitetnega profesorja ne določa univerza, kljub temu, da je privatna, ampak trg. Z našimi "doktor profesorji" ekonomije, posejanimi po celi Sloveniji, pa je tako, da je vprašanje, koliko bi jih sploh naredilo sprejemne izpite za vpis na Sloan MIT. Ko sem pred leti delal tak štiriurni test, je šlo glih za glih. Izredno težko je namreč narediti 75%.

Uriah Heep.

[FIN-311684]
> [Svensk]
>
> Učitelj NE MORE imeti plače 42k usd, ker je to 3166 evrov na mesec. Začne v 32. razredu (1485 bruto) in se lahko povzpne do 46. razreda (2572 bruto), a je zadnjih pet razredov v praksi zelo težko doseči, ker je treba napisati kak učbenik, imeti dijake na olimpijadah ipd. Večina učitelje je lepo do 40. razreda (2032 bruto).
>
> Gnev čez učitelje, ki veje iz tebe in ga stresaš ob vsaki priložnosti, pa je neverjeten in simptom moderne družbe, kjer se vsi spoznajo na vse. Le čevlje sodi naj kopitar.

Tudi mene begajo številke, ki jih je za slovenske učitelje o 42 tisočakov povprečne plače objavil OECD, zanimivo plače v višini cc. 20-25 tisočakov za češke ali slovaške učitelje delujejo popolnoma normalno in realno. Zakaj tisti slovenski državni uradnik, ki je podajal podatke OECD ne razloži za kaj pravzaprav gre, kaj je dal OECD? 42 tisočakov povprečne plače pomeni 3.166 evrov bruto na mesec in misliš, da tega učitelji z vsemi dodatki ne morejo doseči? Sliši se, da učitelji le za 4 šolske ure dela z učenci na dan zaslužijo polno plačo, če pa na šoli ostanejo po tej četrti uri dobijo poseben dodatek ali plačane nadure...

S katerimi dodatki? Dodatkom za razredništvo, ki je do letos znašal 2 evra bruto na mesec (ne zajebavam se), od letos pa se prizna kot en plačni razred (torej 4 %) in gre čisto normalno v osnovno plačo. Drugih dodatkov razen delovne dobe (0,33 % na leto in ne 0,50 % kakor v gospodarstvu) ni.

Sliši se tudi, da je zemlja ploščata. Mislim, kakšne pobirate. Učitelj ne dobi nobenih nadur nikoli. Lahko dobi nadobremenitev, če mora učiti več kot je polna obveznost (22 ur), ampak to je cca 5-15 %. In ne če kdaj tako nanese, ampak če je tako določeno z letnim načrtom za celo leto. Veliko, veliko učiteljev, sploh mlajši, je zaposlenih za manj kot 22 ur in imajo odbitke pri plači, saj so zaposleni 85 % ali 90 %. Sploh mlajše učitelje na pogodbah za določen čas šole zelo rade zaposlijo od 1.9. do 30.6, pa nikogar ne zanima, da se potem od njih pričakuje, da bodo julija na voljo za popravne izpite, da bodo avgusta prišli že kak teden pred septembrom v šolo (zakaj le, če jim pogodba začne s 1.9?) itd. In seveda takšne luknje pomenijo, da učitelji nikoli ne morejo napredovati, ker vsaka prekinitev delovnega razmerja pomeni padec na začetek in izniči vso napredovalno obdobje. V vsakem poklicu mora biti normalen karierni sistem napredovanja, ker je to ena izmed osnov motivacije - to učijo tudi pri psihologiji, ki jo morajo učitelji precej poslušati na FF.

In ja, 22 pedagoških ur na teden je ustrezen ekvivalent za polno plačo. Tudi v tujini je enako. Na Švedskem je učna obveza 19 ur tedensko, na Finskem 22 ur, na Norveškem 22,5 ur, na Danskem pa 21 ur. Verjemite, da pride s tem še toliko drugega dela, da nanese na teden precej več kot 40 ur. In zato so učitelji med počitnicami doma. Tudi na severu.

Ne pravim, da je učitelj v Sloveniji grozno slaba služba. Pravim pa, da je čisto povprečna, čemur primerne so tudi plače. Povprečne.

Zlobni komentarji, kako so učitelji na šolah samo 4 ure (urniki imajo luknjem, treba je kaj postoriti vmes in po pouku), kakšne grozne dodatke imajo (nimajo) in kako želijo samo višje plače, so pa predvsem to - zlobni. Učitelji bi v resnici želeli predvsem, da bi imeli več avtonomije in manj birokracije, kamor pa našemu ministrstvu ne seže. Javnost s pljuvanjem po učiteljih pa k temu ne pripomore.

Osnovnošolski učitelj in gimnazijski "profesor" predstavljata še neko milost za to državo. Je pa sekira v glavo za to družbo vsak slovenski družboslovni univerzitetni "profesor".

Uriah Heep.

Dobro bi bilo narediti eno okvirno kalkulacijo, koliko škode so na generacijam (cca. 10.000 letno) naredili družboslovni profesorji post 91. Vsakemu študentu so vzeli 4 najproduktivnejša leta, jih nafilali z bullshitom...Večina se do penzije ne pride k sebi, nekaj jih zblazni, nekaj pa potrebuje 15 let za "detoxikacijo bullshit informacij".

Recimo 10.000€/študenta/leto študija +5.000€/leto/15let detoxikacije ob delu. X 10.000 študentov/leto =??

Milijarde škode, pa še bajno so bili plačani iz delavskih davkov.

[Svensk]
> [FIN-311684]
> > [Svensk] Javnost s pljuvanjem po učiteljih pa k temu ne pripomore.

Vrniva se raje na začetek. Po OECD, ne po meni, je letna plača slovenskega učitelja v letu 2017 znašala v povprečju 42.110,7 dolarjev...

Naši OECD pošiljajo napačne podatke, ker so podplačani, da se v tujini ne vidi, kam je Kučanova banda v 30. letih Slovenijo pripeljala.

Uriah Heep.

1. stare generacije učiteljev so si orenk fajn postlale, mlade pa bolj jeb...
2. frigidne babe na ministrstvih so problem, pišejo vam neživljenske prenatrpane šolske programe in nalagajo kup nepotrebne birokracije. Za to te babe nobenemu ne odgovarjajo. So splošno neuporabne, zato se z veseljem vtikujejo v delo učiteljev in jim ubijajo voljo do kakršnihkoli sprememb. Sčasoma se vdaš in brezdušno pelješ program. + prihaja jim med nogami, od občutkov nadmoči nad drugimi in družbo.

[Svensk]

Ne pravim, da je učitelj v Sloveniji grozno slaba služba. Pravim pa, da je čisto povprečna, čemur primerne so tudi plače. Povprečne.

Pa lahko trdiš, da za povprečen zaslužek učitelji dajo od sebe povprečen napor, da bi učencem predali potrebno znanje, za njihovo poklicno kariero? Če pogledaš kak zapis na Facebook ali Twitter ali...je znanje jezika, je splošna razgledanost, je zmožnost kritičnega razmišljanje, je... podn od podna. Če bi ocenjevali šole in učitelje glede na nivo znanja, katerega osvojijo njihovi učenci bi najmnaj 95% učiteljev moralo prinesti denar v šolo, namesto da dobijo plačo.

PS- pride na prakso študent tehnične fakultete (POZOR, ne FDV), pa ne zna izračunati koliko je 4,24% od 23. Kaj lahko pričakujem šele od diplomanta FDV?

[FIN-311684]
> [Svensk]
> > [FIN-311684]
> > > [Svensk] Javnost s pljuvanjem po učiteljih pa k temu ne pripomore.

Vrniva se raje na začetek. Po OECD, ne po meni, je letna plača slovenskega učitelja v letu 2017 znašala v povprečju 42.110,7 dolarjev...

In jaz sem ti z viri (Portal plač JS; kolektivna pogodba) in izkušnjami iz poldruge roke pokazal, da to ne drži na način, kot ti razumeš. Marijan ti je tudi povedal, da so te številke, če že kaj, PPP in ne nominala.

Lahko seveda v nedogled ponavljaš, da je OECD edini zveličavni vir in da ostalim virom ne verjameš, ampak to je tvoj problem. Le kaj bi se zgodilo, če bi hipotetično v World Bank našel bistveno drugačne rezultate? Verjetno bi verjel OECD, ker to pač paše v tvoj weltanschauung...

Skratka, če misliš goniti od začetka eno in isto, kar goniš že leta na tem forumu, se pač ne moreva argumentirano pogovarjati.

[FIN-311684]
Slovenija je članica OECD? Je. OECD obdeluje podatke? Obdeluje. OECD obdeluje podatke, ki jih dobi od posamezne članice? Obdeluje. Torej, posamezne članice pošljejo OECD podatke? Pošljejo. Slovenija ima svoje predstavništvo v OECD? Ima. Naj nekdo pove kdo je OECD poslal podatke o plačah slovenskih učiteljev? Po OECD je letna plača slovenskega učitelja v letu 2017 znašala v povprečju 42.110,7 dolarjev...Več na (klikni table) : data.oecd.org/edures...laries.htm

Si si pripravljen plačati tečaj iz razumevanja podatkov OECD v slovenščini v Moji Deželi. Ali bi raje v francoščini v Parizu? Ali ti sploh ni važno razumevanje, ker tebi še vremenska napoved pride prav za brezmejno in brezumno pezdenje?

Če bi malo manj pezdel pa več razmišljal, bi ti najbrž teh 42 jurjev zasmrdelo. Pa bi pogledal malo levo in desno in bi ti mogoče zasmrdelo, da naj bi slovenski šolmoštri imeli višje plače od francoskih in italijanskih, ti pa samo majčkeno več kot v Kolumbiji. V tem smradu bi prebral definicijo plač in ker bi še smrdelo, bi še malo razmislil. Potem bi kliknil na Source Database
www.oecd-ilibrary.or...43a4622-en
in takoj kriknil EUREKA!, ko bi na vrhu tabele s plačami videl, da gre za zneske, ki so preračunani na lokalno kupno moč (Annual statutory teachers' salaries, in public institutions, in equivalent USD converted using PPPs for private consumption). Tudi sicer je tabela bolj zanimiva in povedna od enostavnega grafa - za tiste, ki radi vidijo podatke, ne samo slikic za telebane.

Pa če kdo od dežurnih strokovnjakov za šolmoštrske plače morda ni opazil, so v grafu za Slovenijo navedene plače srednješolskih profesorjev s 15 leti izkušenj in ne učiteljev iz osnovne šole: "Slovenia 2018, Upper secondary, 15 years experience 42.111 USD".

[telexdell]
> [Svensk]

>
> Ne pravim, da je učitelj v Sloveniji grozno slaba služba. Pravim pa, da je čisto povprečna, čemur primerne so tudi plače. Povprečne.

Pa lahko trdiš, da za povprečen zaslužek učitelji dajo od sebe povprečen napor, da bi učencem predali potrebno znanje, za njihovo poklicno kariero? Če pogledaš kak zapis na Facebook ali Twitter ali...je znanje jezika, je splošna razgledanost, je zmožnost kritičnega razmišljanje, je... podn od podna. Če bi ocenjevali šole in učitelje glede na nivo znanja, katerega osvojijo njihovi učenci bi najmnaj 95% učiteljev moralo prinesti denar v šolo, namesto da dobijo plačo.

PS- pride na prakso študent tehnične fakultete (POZOR, ne FDV), pa ne zna izračunati koliko je 4,24% od 23. Kaj lahko pričakujem šele od diplomanta FDV?

Po mednarodnih testih so naši učenci nadpovprečno dobri. To pa seveda ne pomeni, da ne naletiš na gnilo jabolko. Tako med učitelji kot učenci. Saj veš, če svinjam mečeš bisere, so še vedno - svinje. Določen odstotek pač ni primeren za fakulteto. Zakaj je pri nas mantra, da je treba na faks vpisati 50 % populacije, pa ni krivda učiteljev.

data.oecd.org/pisa/m...e-pisa.htm

data.oecd.org/pisa/s...ator-chart

[Svensk]
Ne pravim, da je učitelj v Sloveniji grozno slaba služba. Pravim pa, da je čisto povprečna, čemur primerne so tudi plače. Povprečne.

Nadpovprečni ste, orenk. Za vaš rutinski nivo dela.

Pa ne se primerjati s pravim gospodarstvom, ker ga nisi in ne boš videl od blizu.

Za vašo povprečno plačo se v tržnem gospodarstvu orenk dela in zna. Izven telesnih in mentalnih mej tvojega doumevanja stvarnosti iz javnosektirskega akvarija.

[Zelenko1]
> [Svensk]
> Ne pravim, da je učitelj v Sloveniji grozno slaba služba. Pravim pa, da je čisto povprečna, čemur primerne so tudi plače. Povprečne.

Nadpovprečni ste, orenk. Za vaš rutinski nivo dela.

Pa ne se primerjati s pravim gospodarstvom, ker ga nisi in ne boš videl od blizu.

Za vašo povprečno plačo se v tržnem gospodarstvu orenk dela in zna. Izven telesnih in mentalnih mej tvojega doumevanja stvarnosti iz javnosektirskega akvarija.

Pa smo pri ad hominem. Lep večer tudi tebi!

[Svensk]
Po mednarodnih testih so naši učenci nadpovprečno dobri.

Učitelji ste prvi, ki si pripišete zasluge za trud drugih.

Dejansko so otroci sami zelo motivirani, vaše napake pa morda popravljajo starši?

Mlajša generacija učiteljev samo meče manj ovir, kot jih je starejša.

Ne, niste zlati. Prej ovira kot prednost. Sodobne metode učenja vas prešišajo 10x. To je pa že "tabu" tema.

[Svensk]
> [Zelenko1]
> > [Svensk]
> > Ne pravim, da je učitelj v Sloveniji grozno slaba služba. Pravim pa, da je čisto povprečna, čemur primerne so tudi plače. Povprečne.
>
> Nadpovprečni ste, orenk. Za vaš rutinski nivo dela.
>
> Pa ne se primerjati s pravim gospodarstvom, ker ga nisi in ne boš videl od blizu.
>
> Za vašo povprečno plačo se v tržnem gospodarstvu orenk dela in zna. Izven telesnih in mentalnih mej tvojega doumevanja stvarnosti iz javnosektirskega akvarija.

Pa smo pri ad hominem. Lep večer tudi tebi!

Pa smo pri metafallacy oz. The fallacy fallacy.

Zato se vrni na temo...

[Zelenko1]
Ne samo lenuharske ure.......efekt dela je 0. Pomojem ene 10% učencev sledi njihovim expresnim samogovorom pred tablo.

Pravo učenje pa učenci opravijo sami doma, v miru oz. svojem prostem času.

Daleč od "učiteljev", s pomočjo staršev in pravih privat inštruktorjev.

Šola je le še nujno zlo, trpijo pa vsi, otroci, starši, učitelji, proračun.