Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Kaj potrebujemo za tehnološki preboj
Strani: 1 2
sporočil: 176
Povzetek: GZS in gospodarstvo naj dobi ves denar in diktira vse
ukrepe. Delnice in profiti vam bodo kratkoročno šli gor da si boste
napolnili žepe in firme drago prodali tujcem potem bo šlo pa vse k
vragu. Problem je da pametni managerji in ekonomisti nič ne veste o
razvoju in nimate nobenega razvojnega znanja razen neizmerne
sposobnosti za čvekanje - z drugimi besedami: ste neizobraženi in
pokvarjeni. Upam da vam univerza in ostali ne bodo popustili!
sporočil: 4.340
Če je tak primankljaj razvojnikov in raziskovalcev v predelovalni
industriji, potem imajo ti verjetno bajno visoke plače. Jih res
imajo?
Edino, kar lahko naredimo za razvoj gospodarstva, je znižanje javne porabe in znižanje davkov ter zmanjšanje birokracije. Vse drugo je legalizirana tatvina.
Edino, kar lahko naredimo za razvoj gospodarstva, je znižanje javne porabe in znižanje davkov ter zmanjšanje birokracije. Vse drugo je legalizirana tatvina.
sporočil: 442
Pametni managerji in ekonomisti dobro vedo, kaj potrebujejo za
uspešno poslovanje. Ne vedo pa tega GZS, univerza in razni
inštituti, ki jih vsaj 60 % financira država. Ali naj Kocijančička,
Milič in podobni krojijo usodo slovenskega gospodarstva? Od kod pa
jim kvalifikacije za kaj takega?
Neodvisnost javne univerze je ena navadna traparija, vsaj v zadevah, ki se tičejo financiranja. Kdor plačuje, naj tudi odloča.
Neodvisnost javne univerze je ena navadna traparija, vsaj v zadevah, ki se tičejo financiranja. Kdor plačuje, naj tudi odloča.
sporočil: 9.214
Kaksne imajo zdaj zares place na Kitajskem? Kolikor sem razumel
Purinolija, ni vec nekaksne biblijske razlike.
sporočil: 48.253
Da so mladi tudi zaradi zatiralskega šolskega sistema premalo
inovativni in podjetniški, so med drugim ugotovili na razpravi po
posvetu o tehnološkem preboju. Spodbudili bi ga lahko, če bi se
univerze začele vesti bolj tržno.
Gzs, barabe dvolicne. Vi ste tisti (kot zdruzenje delodajalcev), ki ste pripeljali do teh problemov. Z podcenjevanjem inzenirske delovne sile (ki - in prav ima - bezi v druge poklice). Kako naj ima poklic inzenirja elektrotehnike v sloveniji kaksen ugled, ce se se spomnis na Iskraemeco? Na Hidrio (ce se prav spomnim), ki ze vnaprej razglasa da ne da vec kot 1000 EUR place razvojnim inzenirjem? Na ETI Izlake?
Gzs, barabe dvolicne. Vi ste tisti (kot zdruzenje delodajalcev), ki ste pripeljali do teh problemov. Z podcenjevanjem inzenirske delovne sile (ki - in prav ima - bezi v druge poklice). Kako naj ima poklic inzenirja elektrotehnike v sloveniji kaksen ugled, ce se se spomnis na Iskraemeco? Na Hidrio (ce se prav spomnim), ki ze vnaprej razglasa da ne da vec kot 1000 EUR place razvojnim inzenirjem? Na ETI Izlake?
sporočil: 21.898
dalex je napisal(a):mislim, da je govoril o placah inzenirjev. ampak ce se hoces iti proizvodnjo, potrebujes tudi tam delovno silo, ta pa je ima bedne pogoje dela (in tu ne mislim samo na placo).
Kaksne imajo zdaj zares place na Kitajskem? Kolikor sem razumel Purinolija, ni vec nekaksne biblijske razlike.
sporočil: 48.253
usimoncic je napisal(a):
Če je tak primankljaj razvojnikov in raziskovalcev v predelovalni industriji, potem imajo ti verjetno bajno visoke plače. Jih res imajo? Edino, kar lahko naredimo za razvoj gospodarstva, je znižanje javne porabe in znižanje davkov ter zmanjšanje birokracije. Vse drugo je legalizirana tatvina.
Dejstvo je, da tudi v gospodarstvu ocitno ne manjka denarja za placevanje menedzerjev, middle managementa, pravnikov, in ekonomistov.
Eden vecjih problemov v (bolje stojecih) podjetjih je, da inzenirji silijo v srednji management, ker ima ta visje place, ceprav kao inzenirjev primanjkuje, "menedzerje" pa najdes za vsakim vogalom, saj jih dela malodane ze vsaka srednja sola...
sporočil: 21.898
bc123a je napisal(a):ja no, ocitno jih (še) ne primanjkuje. zakaj bi bil potem problem, če silijo v management? kdo pa pravi, da imajo tile menedzerji iz srednjih sol sploh karkoli v glavi?
Eden vecjih problemov v (bolje stojecih) podjetjih je, da inzenirji silijo v srednji management, ker ima ta visje place, ceprav kao inzenirjev primanjkuje, "menedzerje" pa najdes za vsakim vogalom, saj jih dela malodane ze vsaka srednja sola...
sporočil: 48.253
shevchenko je napisal(a):
ja no, ocitno jih (še) ne primanjkuje. zakaj bi bil potem problem, če silijo v management?
Saj pravim. Gospodarstvo trobi, da jim delajo pri delovni sili nelojalno konkurenco tisti, ki zaposlujejo dobro placane druzboslovce, a jaz srecujem vedno vec inzenirjev, ki so sli iz tehnike na "papirje prekladat in na sestanke hodit", ker je to pac bistveno bolje placano delo.
sporočil: 4.257
Zadnja sprememba: anon-171153 08.07.2008 11:43
Pravi strokovnjaki so se zbrali na kupu: Samo Hribar, niti dneva
delovne dobe v gospodarstvu, plačo dobiva iz članarine GZS. In
zakaj vendar inženirji bežijo iz stroke, če jih ta tako prekleto
išče. Naj mi nkdo na tem svetu pove kdo so tisti, ki ponujajo 4
službe za diplomanta elektro fakultete. Spet eno lobiranje Elektro
fakultete, da jim ne bi zmanjkalo študentov. Naj mi razpravljalci
povedo, kam bodo šli vsi razvojniki iz likvidiranih firm, ki jih v
zadnjem času ni malo? Ali je kdo v javnem sektorju kdaj ostal brez
službe?Večina slovenskih podjetij potrebuje ceneno delovno silo, žal. In to predvsem tiste firme, ki so jih polna usta hvalisanja o kadrovskem načrtovanju, razvoju, vlaganju znanja ....
Preberite si tudi članek S. Poljanca, zakaj država podcenjuje družboslovce oz. forum na to temo.
sporočil: 48.253
jazorit je napisal(a):
Pravi strokovnjaki so se zbrali na kupu: Samo Hribar, niti dneva delovne dobe v gospodarstvu, plačo dobiva iz članarine GZS. In zakaj vendar inženirji bežijo iz stroke, če jih ta tako prekleto išče. Naj mi nkdo na tem svetu pove kdo so tisti, ki ponujajo 4 službe za diplomanta elektro fakultete. Spet eno lobiranje Elektro fakultete, da jim ne bi zmanjkalo študentov. Naj mi razpravljalci povedo, kam bodo šli vsi razvojniki iz likvidiranih firm, ki jih v zadnjem času ni malo? Ali je kdo v javnem sektorju kdaj ostal brez službe?
Večina slovenskih podjetij potrebuje ceneno delovno silo, žal. In to predvsem tiste firme, ki so jih polna usta hvalisanja o kadrovskem načrtovanju, razvoju, vlaganju znanja ....
Preberite si tudi članek S. Poljanca, zakaj država podcenjuje družboslovce oz. forum na to temo.
Polancev clanek ima bizarne metodoloske napake, ki smo jih tam ze osvetlili.
Problem slovenskega gospodarstva je, da se ne glede na to, kaj se dogaja z njim, po evropi, zunaj njega, po svetu, se vedno splaca biti druzboslovec. Slovenski trg delovne sile je tako zjeban, da do sedaj se nobenemu zunanjemu dejavniku ni uspelo tega spremeniti.
sporočil: 30.643
"Primanjkuje nam od dva do tri tisoč razvojnikov in raziskovalcev
za predelovalno industrijo "
Debela laž. Če bi razvojnikov res primanjkovalo, bi se to poznalo na plačah. Pa se ne, vse prej kot to.
"Da so mladi tudi zaradi zatiralskega šolskega sistema premalo inovativni in podjetniški, so med drugim ugotovili na razpravi po posvetu o tehnološkem preboju."
Mladim, vsaj tistim, ki jih imam čast poznati, se inovativnost gabi ravno zaradi takih lažnivcev kot ste vi.
"1. Celovita tehnološka razvojna politika naj bo ena od prednostnih politik Slovenije, njene ukrepe naj usklajeno izvajajo vsi resorji in ministrstva."
Tehnološki preboj ni nekaj, kar pride od danes na jutri. Po tem, ko se družba odloči in začne delati na tem, traja desetletja, preden lahko pokasira prvi profit. Velja pa tudi obratno. Posledice morebitnih napačnih odločitev se pokažejo šele dobro desetletje kasneje.
V 90th se je Slovenija se je v svoji dolgoročni strategiji tehnološkemu razvoju odpovedala na račun tistih panog, kjer naj bi imela "komparativno prednost", npr turizem in podobne zadeve. Če bi se torej premislili in odločili, da se bomo sedaj kar naenkrat šli tehnološki razvoj, bo treba najprej kako desetletje ali dve plačevati muziko iz 90tih, potem pa se bomo lahko pogovarjeli naprej.
Debela laž. Če bi razvojnikov res primanjkovalo, bi se to poznalo na plačah. Pa se ne, vse prej kot to.
"Da so mladi tudi zaradi zatiralskega šolskega sistema premalo inovativni in podjetniški, so med drugim ugotovili na razpravi po posvetu o tehnološkem preboju."
Mladim, vsaj tistim, ki jih imam čast poznati, se inovativnost gabi ravno zaradi takih lažnivcev kot ste vi.
"1. Celovita tehnološka razvojna politika naj bo ena od prednostnih politik Slovenije, njene ukrepe naj usklajeno izvajajo vsi resorji in ministrstva."
Tehnološki preboj ni nekaj, kar pride od danes na jutri. Po tem, ko se družba odloči in začne delati na tem, traja desetletja, preden lahko pokasira prvi profit. Velja pa tudi obratno. Posledice morebitnih napačnih odločitev se pokažejo šele dobro desetletje kasneje.
V 90th se je Slovenija se je v svoji dolgoročni strategiji tehnološkemu razvoju odpovedala na račun tistih panog, kjer naj bi imela "komparativno prednost", npr turizem in podobne zadeve. Če bi se torej premislili in odločili, da se bomo sedaj kar naenkrat šli tehnološki razvoj, bo treba najprej kako desetletje ali dve plačevati muziko iz 90tih, potem pa se bomo lahko pogovarjeli naprej.
sporočil: 6.303
V sistemu, kjer birokracija odloča praktično o vsem, je vsako
pametovanje o razvoju povsem neproduktivno. Večina študirajočih si
želi dobro plačano in varno državno službo, ne pa da bodo na tržnem
prepihu za 1.000 EUR/mesec. Večina v javnem sektorju samo kaže
diplome in stavka pri 2-3000 EUR neto na mesec, inženirji bodo pa
vlekli voz za polovico: malo morgen!
sporočil: 4.257
bc123a je napisal(a):GZS in tudi tehnične fakultete živijo v nekem drugem svetu. Plačo dobivajo iz proračuna oz. članarine in nimajo občutka za realnost, zato tudi niso presenetljive ugotovitve, do katerih so prišli.
Da so mladi tudi zaradi zatiralskega šolskega sistema premalo inovativni in podjetniški, so med drugim ugotovili na razpravi po posvetu o tehnološkem preboju. Spodbudili bi ga lahko, če bi se univerze začele vesti bolj tržno. Gzs, barabe dvolicne. Vi ste tisti (kot zdruzenje delodajalcev), ki ste pripeljali do teh problemov. Z podcenjevanjem inzenirske delovne sile (ki - in prav ima - bezi v druge poklice). Kako naj ima poklic inzenirja elektrotehnike v sloveniji kaksen ugled, ce se se spomnis na Iskraemeco? Na Hidrio (ce se prav spomnim), ki ze vnaprej razglasa da ne da vec kot 1000 EUR place razvojnim inzenirjem? Na ETI Izlake?
3000 razvojnikov? Kako lahko nekdo govori take TRAPARIJE? Ja kje pa bodo dobili delo?
sporočil: 30.643
jazorit je napisal(a):V tujini, po izkušnjah z mladimi raziskovalci sodeč.
3000 razvojnikov? Kako lahko nekdo govori take TRAPARIJE? Ja kje pa bodo dobili delo?
sporočil: 82
ZA TEHNOLOŠKI PREBOJ RABIMO SAMO NEKAJ MALEGA (TAKŠNI KOT SO g
MILIČ IN 50 PROCENTOV TAKŠNIH JE TREBA POSLATI NA JUG TAM JE
CENEJŠA DELOVNA SILA)
sporočil: 9.214
Zadnja sprememba: anon-119197 08.07.2008 13:04
V tujino? Itak ne razumem, zakaj ze zdaj ne grejo. Aja, pa za
stalno in, ce je potrebno, tudi odpvejo drzavljanstvo., da ne bodo
vec davkov placevali v RS.Druzboslovce na prepih; odlicna ideja... O, da bi se to uresnicilo. :)
sporočil: 101
Hribar pa je strokovnjak za drek mešat. Že zdavnaj, ga je potrebno
poslati v culokafro kjer je zelo pocenidelovna sila in je trg dela
in kapitala temu primeren. Potem bodo ostali in inženirji doma in
razvoj. Ko bodo priznali pa še patentne pravice bo raj na zelji.
sporočil: 18.363
Zadnja sprememba: bigl 08.07.2008 14:09
Sinekura predava in soli pamet kar seveda lahko saj je človek -
funkcija inštitucije. In skok s teme A na temo B itd in tako naprej
je tako simpl......:-). Res pa je, da nima problemov z mesečno
plačo. Dokler bo tam kjer je seveda. Lep dan.P.S. Moral bi iti stvari spreminjat v prakso ( v realno gospodarsko življenje) - a tam, kot sem prebral, še nikoli ni bil.
sporočil: 1.205
dalex je napisal(a):
Kaksne imajo zdaj zares place na Kitajskem? Kolikor sem razumel Purinolija, ni vec nekaksne biblijske razlike.
Glej, na Kitajskem stane kvadratni meter stanovanja 100 EUR, povprečna plača delavca v nekem megapolisu pa je 200 EUR-ov, pri nas je povprečna plača zaposlenega 900 EUR-ov, kvadrat stanovanja pa 2000 in kusur Eur-ov. Purinoli je pa na Kitajskem ugotovil, da dober inženir na Kitajskem zasluži nominalno več kot inženir v Leku ali Krki, njegova kupna moč pa je 7-8 kat višja kot na Kitajskem. Kdo je torej bolje plačan?
sporočil: 9.214
Zadnja sprememba: anon-119197 08.07.2008 16:00
Zahodni inzenir je drazji za delodalajca (nominalno boljse placan),
ocitno pa kitajski zivi boljse (realno boljse placan). Bottom line,
zahodni inzenir bo moral menjat siht, kitajski bo pa prosperiral.
Vsaj nekaj casa. Nominalno jaz razumem v absolutnih stevilkah,
realno pa pomeni njegovo kupno moc, pac v njegovem okolju, ne pa
globalno, kjer ima zahodni inzenir se vedno vecjo kupno moc, ima pa
manjso lokalno kupno moc.
sporočil: 30.643
XBIAL je napisal(a):Za konkretne številke iz leta 2003 glej tabelo 3
Glej, na Kitajskem stane kvadratni meter stanovanja 100 EUR, povprečna plača delavca v nekem megapolisu pa je 200 EUR-ov, pri nas je povprečna plača zaposlenega 900 EUR-ov, kvadrat stanovanja pa 2000 in kusur Eur-ov. Purinoli je pa na Kitajskem ugotovil, da dober inženir na Kitajskem zasluži nominalno več kot inženir v Leku ali Krki, njegova kupna moč pa je 7-8 kat višja kot na Kitajskem. Kdo je torej bolje plačan?
http://www.ieeeusa.o...61803.html< /a>
sporočil: 48.253
Inside je napisal(a):
In zato je trg delovne sile zjeban? Dej ne prodajaj budalaštin trg deluje in to brezhibno. Dejte na prepih družboslovce pa da vidimo kam bodo šli ingenirji.
Seveda je zjeban, ker se povprasevanje po inzenirjih ne odraza v vecji privlacnosti za tovrstne poklice.
To je zjebano, cist po definicijo zjebano - trg bi na pomanjkanje naravoslovcev in tehnikov moral odgovoriti z visjimi placami za njih, oziroma vsaj bistveno visjimi od druzboslovcev.
Obstaja alternativna varianta (mataj varianta): da pomanjkanja tehnikov in naravoslovcev v resnici ni. Te nisem komentiral.
sporočil: 9.214
Bc, ded, jaz te res ne stekam, zakaj o tem debatiras tako rad. Pac
spizdis, prodas boljsemu ponudniku, Ljubljana ni sredisce sveta.
Hudic pa je, a ne, ko si vrascen v to okolje. Manjsi problem,
navezanost hitro mine :)
Tako naj vsi eng. naredijo, pa bo. Druzboslovci bodo pac... Hmm?
Tako naj vsi eng. naredijo, pa bo. Druzboslovci bodo pac... Hmm?
sporočil: 30.643
bc123a je napisal(a):Alternative:
Seveda je zjeban, ker se povprasevanje po inzenirjih ne odraza v vecji privlacnosti za tovrstne poklice.
To je zjebano, cist po definicijo zjebano - trg bi na pomanjkanje naravoslovcev in tehnikov moral odgovoriti z visjimi placami za njih, oziroma vsaj bistveno visjimi od druzboslovcev.
Obstaja alternativna varianta (mataj varianta): da pomanjkanja tehnikov in naravoslovcev v resnici ni. Te nisem komentiral.
- Industrija je polna denarja in pripravljena razvojnike ustrezno plačati, a ji država ne pusti.
- Industrija je polna denarja in pripravljena razvojnike ustrezno plačati, a jih ne more dobiti, ker mladina noče študirati naravoslovja in tehnologije.
- Industrija jamra o pomanjkanju tehničnega kadra iz navade, ker upa, da bo na ta način še naprej uživala kadrovski višek. Poleg tega pa je pomanjkanje kadrov krasen izgovor za slabe poslovne rezultate in opravičilo za selitev proizvodnje in razvoja v južne kraje.
sporočil: 1.009
dalex je napisal(a):
Bc, ded, jaz te res ne stekam, zakaj o tem debatiras tako rad. Pac spizdis, prodas boljsemu ponudniku, Ljubljana ni sredisce sveta. Hudic pa je, a ne, ko si vrascen v to okolje. Manjsi problem, navezanost hitro mine :)
Tako naj vsi eng. naredijo, pa bo. Druzboslovci bodo pac... Hmm?
Ej sefe, jaz sem ze spizdil, pa vseeno rad debatiram o tem. Dovolis? :)
Pozdravc iz ZDA.
sporočil: 9.214
Eh, jaz to Sloveniji od srca privoscim v cimvecjem stevilu
naravoslovcev. Dovolis ti meni?
Strani: 1 2