[NemirniTujec]
> [bobek13]
> uravnotezenje "medijskega prostora"?
>
> #mimoidoci
>
> ;-p
>
> lpA

Nene, to se ti samo zdi, ker si pozabil, da jaz komuniste s krizem se vedno stejem med (od posebej pravicnega dela ljuctva izbrane) komuniste :-)

Pac ce bi ljuctvo zelelo nesprenevedav zdravstveni sistem, bi ga dobilo - od kucana ali pa od janse, to nima veze.

Ampak ljuctvo hoce, da jebeludzbunjenog. In pol takle mamo. Dohtarji (kar jih ostaja v jebeludzbunoslaviji) so samo povedali, da hocejo tam med dva in tri jurje neto za 180 ur na mesec in en dober dopust. Kako pa se potem ljudstvo in njega ugledni predstavnik med seboj veselo fritzlajo naprej, pa dohtarjev posebej ne zanima - razen onih ki so sli v politiko in tam piskercek nastavljajo.

Ne spremljam, ampak menim da gre bolj za med 3 in 4k mesečno.. za med 2in 3 in 180 ur , ni glih neka plača.

V javnem sektorju tega ni. Ker majo Virantov-janševo-bajukov enotni plačni sistem.

Lahko se telovadi pri dodatkih za dežuurstvo, ali pa kaj.. pa še tam ne. Med dežurstvom mora tudi zdravnik bit v bolnici... pa če kaj dejansko dela ali pa ne. Zato se mu reče dežurstvo for fuck's sake.

Pri nas v firmi sta dva serviserja strojev na stand-by vsak vikend. Sta doma ampak tisti vikend ni izletov, ni fuzbal tekem, niti na bicikl ne moreta... IN ja. dobijo dodatek.

Glede dežurstva razumem ni pa možno da nekdo ima kup nadur kot je bilo že po tv razen če dela dva sihta naenkrat da je dežuren in poleg se nekaj.
Dvomim pa da so vsi ki imajo priložnost za boljše delovno mesto v tujini res pripravljeni it tja. To ni kot po kilo kruha.

Mislim, da so vmes to malce spremenili. Dohtarja, ki prerad prelaga svoje delo in pošilja svoje paciente ekspresno na polikliniko, kjer ugotovijo, da človek ni bolan, in bi to moral primarni zdravnik vedet, udarijo po žepu.

Ne seveda ni kot kilo kruha. In navezanost na dom je silno močno čustvo.

Jaz sem nekoč zavrnil delo pri tujem ladjarju (ja oni sami so me našli in povabili), že zato ker je bil tuj. Nekako mi ni bilo do dela na ladji, na kateri ni Triglav na dimniku...

Tako da razumem, kaj mi želiš povedat.

A še enkrat. Ker so plače splošnih, družinskih, zdravnikov manjše od njihovih kolegov super specialistov po bolnišnicah, se za ta segment študija odloča manj nadebudnih mladcev in mladenk. In to ni pojav zadnjih 5 let. To se dogaja že kakih 20. In prišli smo do točke, ko nam teh primanjkuje. obstoječi ne morejo podelat vsega, vsaj ne z nekimi normalnimi obremenitvami ne.

A veš kako brutalno izgleda kolektiv sredi zime v bolnici? Tam ni opcije da boš mal kihal pa kašljal, pa nekak bomo že odgurali onih osem ur. Vsaj jaz si ne želim, da bi vame v zdr domu dihala medi sestra z virozo. ali pa dohtarca z gripo bog ne

in ker njihove storitve RABIMO, imajo bistveno boljšo pogajalsko pozicijo. End of Story.

V končni fazi si niti ne moremo prav privoščit, da bi vsakega ki pride z zahtevo po večji plači označil kot izsiljevalskega "simulanta". Pri dohtarjih ne.

In tu imajo zdravniki in medi sestre poseben položaj. Če pride k šarcu Štrukelj, nima tako močnega argumenta.. češ Bomo pa šli. Ja kam pa? Profesor likovne vzgoje? Kam pa boš šel? Ali pa glasbeni profesor? Ali pa učitelj podaljšanega bivanja... Enostavno nima te tonaže.

Dohtarji jo pa imajo. ne le tonažo družbene potrebnosti (s stališča hitrosti dostopa do njihove storitve) ampak s stališča družbenega položaja. Pisat, pa računat pa mal zemeljsko kroglo poznat se je super naučit, in vse fajn.. samo predpogoj je da si zdrav... Nekoliko obešenjaško rečeno, a nisem dosti falil....

Zdravniki os se ujelii sami v svojo past, standarde in normative,ki so jih pisali sami,v njihovem imenu njiihovi sindikalisti in zbornični paragrafarji. In naj kar sami zdravniki definirajo na novo svoje kvantitativne standarde, za začetek naj postavijo za osnovo ne število bolnikov pri izbranem družinskem zdravniku temveč število prvih opravljenih pregledov na dan, pa bodo stvari hitro rešene. Vse ostalo je pa v rokah vladajoče politike ( spremembe statusov javnih zavodov v javna podjetja posebnega pomena, kjer ne bodo mogel več v upravnih odborih sedeti politični odpad, čemur so bili bolj ali manj do sedaj namenjeni sveti/upravni odbori javnih zavodov, temveč ljudje iz stroke, ki je potrebna za uspešno vodenje takšnega podjetja in jo pokriva takšno javno podjetje posebnega pomena) in pa parlamentarnih strank da takšne spremembe podprejo. In ta točka lahko postane lakmusov papir za vse parlamentarne stranke za naslednje parlamentarne volitve ali so politične stranke (podprejo te spremembe) ali pa so trop kruhoborcev ( se upirajo in zavračajo takšne spremembe).

[bambino]
Vsi v gospodarstvu lahko dajo odpoved, tako kot zdravniki. Če imajo ponudbo za isto plačo bistveno manj dela. :) In ti zdravniki imajo po 4 ponudbe sosednjih ZDjev.

Ja, saj to je najbolj smesno.

"odpustit jih". Pa ima krizo vecina zdravstvenih domov, in ZD 30 km stran bo ful vesel, da si je ZD Kranj fajn kurac odsekal... bodo pac oni svoj problem resili za nekaj casa.

[Endimion]
A še enkrat. Ker so plače splošnih, družinskih, zdravnikov manjše od njihovih kolegov super specialistov po bolnišnicah, se za ta segment študija odloča manj nadebudnih mladcev in mladenk. In to ni pojav zadnjih 5 let. To se dogaja že kakih 20. In prišli smo do točke, ko nam teh primanjkuje. obstoječi ne morejo podelat vsega, vsaj ne z nekimi normalnimi obremenitvami ne.

Ce jih res manjka potem je potrebno povecati stevilo druzinskih zdravnikov ali pa ukiniti neko stevilo ambulant kot so to storile banke, poste...ce se stvar spet resi z dvigom plac potem ni samo pomanjkanje problem. Nekje je meja ko tudi z denarjem je mores prisilit cloveka da dela cez zakonske omejitve. In tudi ce pripeljejo nove zdravnike jih bo prislo premalo in problem bo na tapeti spet. Z dvigom plac se rusi tudi razmerje in bodo specialisti zahtevali se vec. To je zacaran krog saj je drzava odlocena sparati medtem pa je verjetno postrgala vse kar se da tako da delajo stari zdravniki, da so usposobili kako med sestro, da je prislo nekaj tujcev ipd. In spet bo luknja samo malo casa resena.

A veš kako brutalno izgleda kolektiv sredi zime v bolnici? Tam ni opcije da boš mal kihal pa kašljal, pa nekak bomo že odgurali onih osem ur. Vsaj jaz si ne želim, da bi vame v zdr domu dihala medi sestra z virozo. ali pa dohtarca z gripo bog ne

in ker njihove storitve RABIMO, imajo bistveno boljšo pogajalsko pozicijo. End of Story.

V končni fazi si niti ne moremo prav privoščit, da bi vsakega ki pride z zahtevo po večji plači označil kot izsiljevalskega "simulanta". Pri dohtarjih ne.

In tu imajo zdravniki in medi sestre poseben položaj. Če pride k šarcu Štrukelj, nima tako močnega argumenta.. češ Bomo pa šli. Ja kam pa? Profesor likovne vzgoje? Kam pa boš šel? Ali pa glasbeni profesor? Ali pa učitelj podaljšanega bivanja... Enostavno nima te tonaže.

Dohtarji jo pa imajo. ne le tonažo družbene potrebnosti (s stališča hitrosti dostopa do njihove storitve) ampak s stališča družbenega položaja. Pisat, pa računat pa mal zemeljsko kroglo poznat se je super naučit, in vse fajn.. samo predpogoj je da si zdrav... Nekoliko obešenjaško rečeno, a nisem dosti falil....

In ravno Štruklju je uspelo z izsiljevanjem in štrajki najprej pomagati Cerarju v odstop in nato se dvigniti place ter izboljsati pogoje. Sedaj ko se prikazuje slabsa klima Nemcije se vsi zavedajo da bije zadnji cas za pritiske na vlado za vecje place, poleg tega je radodarnost pokazatelj da se da nekaj dobiti. Zdravniki s svojo tonazo dvigajo apetite tudi drugim zaposlenim v JS, tako prihaja do kroga in vedno se samo gasi kjer izbruhne pozar. Kustrin ki je ze vec let tocno ve koliko je mozno in kdaj je treba pritisniti.

[geraint]
Res je, da delajo tako dopoldan kot popoldan. Vendar ne več kot 8 ur. Primer za ZD MB (za zdravnike družinske medicine, o katerih je govora):

www.zd-mb.si/Storitv...ga-varstva

In ja, prepričan sem v svoj prav, ker zapisano temelji na dejstvih. Če pa želiš iskati dlako v jajcu in zagovarjati to izsiljevalsko svinjarijo, be my guest.

Cakaj. Izsiljevalsko svinjarijo? Zakaj? Zakaj pa ne bi smeli reci "hocemo visje place in nas boli kurac"? Ker tocno to rece vsak v zasebnem sektorju, ki se pogaja za zvisanje place v situaciji, ko je na trgu susa in ve da delodajalec drugega ne bo dobil.

Se bolj pri zdravnikih, ki bodo pac sli delat v drug zdravstveni dom, ce bi slucajno ze kranjski trmaril, direktor drugega zdravstvenega doma bo pa sampanjec odprl, ker bo recimo za eno leto resil svoj problem.

[rename]
> [bc123a]
> > [bambino]
> > Vsi v gospodarstvu lahko dajo odpoved, tako kot zdravniki. Če imajo ponudbo za isto plačo bistveno manj dela. :) In ti zdravniki imajo po 4 ponudbe sosednjih ZDjev.
>
> Ja, saj to je najbolj smesno.
>
> "odpustit jih". Pa ima krizo vecina zdravstvenih domov, in ZD 30 km stran bo ful vesel, da si je ZD Kranj fajn kurac odsekal... bodo pac oni svoj problem resili za nekaj casa.

In v ZD 30KM stran ne bodo v Virantovih placnih razredih?

Seveda bodo. Ampak to je njihov najslabsi scenarij, ce me razumes. V tem scenariju bodo oni imeli sluzbo 30 km dalec in isto placo, v Kranju bodo pa morali za tisoce pacientov iskati resitev.

Kaksen je tvoj potencialni downside je najvecji faktor pri pogajalski moci. Ce je tvoja najslabsa varianta druga zaposlitev in ista placa je to fenomenalno pogajalsko izhodisce, sploh z nekom, ki mu z odhodom povzrocis armaggeddon.

[pirdih]
Ta ena ura je lahko precej raztegljiv pojem. Lahko zadošča za vsa ta dela, lahko je premalo, lahko je preveč. Ne znam presoditi in deliti po primarnem/sekundarnem/terciarnem nivoju, ampak dejstva so pa, kot sem zgoraj napisal.

Ce sklepam po poznavanju situacije v vrtcih (oz enem tam kjer moja dela) so ravno take "ena ura ni nobena" najboljsa podlaga za zlorabe. Ker ura ostane ena, not pa drzava ali pa delodajalec base vedno nove pizdarije in na koncu je tista ena ura samo na papirju.

Moja v vrtcu si najbolj zeli da bi imela vsak dan cistih 8 ur dela, pa da gre domov ali pa ima nadure, ki jih koristi kot dopust. Ker na koncni fazi se zgodi da lenuhi niti tiste manjkajoce pol ure vsak dan nikoli ne oddelajo, tisti ki pa job resno vzamejo, pa jo oddelajo trikratno in si z neplacanimi "nadurami" na koncu leta lahko samo obrisejo rit.

Hvala :) Torej 140mio damo letno za 'poceni' energijo.

Zelo se strinjam. Stihija je edina strategija. Škoda, da ne obstajajo dvojni, trojni plusi :)

Kaj v MB nimate dežurstva čez noč in čez vikende?

Če bi to držalo, bi se kdo želel vpisati na razpisane specializacije družinske medicine. Pa še nihče ne vpiše.

Standardi in normativi so dokaj mednarodni. Niso slovenska izmišljotina.

Kar se glavarine oz. Števila opredeljenih pacientov. V njej je že upoštevano, da so mladi in zdravi vredni samo 0,85 pacienti. So pa zato otroci precej več, in prav tako ostareli. Pa še to glavarine je samo pol plačila. Pol so opravljene storitve, realizacija.

Bodo. Ampak bodo mogoče namesto 3000 količnikov imelo samo 2000. :) za isto plačo. Pa mogoče bodo dezuralo samo en vikend, namesto dveh ali treh na mesec.

[bc123a]
Prosti trg deluje, Financam pa to pri zdravstvu ni vsec... well, suck it up. Tu drzava ne more zmagati, in tudi ce bi, bi zmagala na racun pacientov.

Preveč se obremenjuješ! :) In Finance tudi! :))

Vse to bo uredila nevidna roka trga!

*Drugače ne more niti biti! :)

[rednaka]

> [rename]
> > (zdaj je plačilo v polnem obsegu za dobrih 2.400 količnikov).
>
> Količnikov ali pacientov? ;-)

Natančneje rečeno, po pojasnilih ZZZS, je zdaj polno plačilo splošne ambulante, ki znaša skupaj z referenčno v letu 2019 okoli 171 tisoč evrov, če ima ta 2.406 glavarinskih količnikov oziorma 1.683 opredeljenih pacientov.

Približno polovico plačila dobi ambulanta iz glavarine, polovico pa iz opravljenih storitev. Ambulanta z več opredeljenimi osebami je upravičena do višje glavarine in s tem do višjega plačila. Po drugi strani pa lahko tudi ambulante z manjšo glavarino dobijo večje plačilo, če več delajo.

Res pa je, da denar za time (ambulante) dobi zdravstveni dom in da se ne prelije nujno k bolj obremenjenim zdravnikom, medtem ko koncesionarji, ki jim ni treba upoštevati kolektivne pogodbe za zdravnike, lahko dajo za plače več.

Lp, Andreja

Spoštovana Andreja.

Temule renejmu odgovarjaš, ki še svoj živi dan ni bik pri zdravniku!???

Zdrav kot Dren, kot so včasih rekli! :))

Bi pa še jaz zastavi (svoje) vprašanje!

Pred nekaj leti (cca 2-3leti) sem zapustil javno zobozdravstveno ambulato. Nisem se prijavil v nobeni novi, plačujem storitve iz svoje lastne denarnice...

Kateri ambulanti in kateremu dohtarju gre moja glavarina!?

Tistemu, ki sem bil nazadnje prijavljen?

[alain]
Pa o čemu ti sploh govoriš, ker meni ni jasno? Jaz govorim o tem, da se 28 let samo krade in to počnejo vsi, ki so bili na oblasti, pa jih lahko poimenuješ po mili volji. Politiki so zame vsi enaka kasta...

NO, da se samo krade, da so sami lopovi, ... ectect! .... se pač ne morem strinjati. :)

Ker s tem posplošuješ in mečeš v isti koš. In to je napačno! Vsa drevesa v gozdu niso enaka! :)) Razen, če gre za planski sistematični nasad!

Je pa politika svojevrstna obrt. Verjetno kar najstarejša....

TO, kar ti on dopoveduje, ti pa ne in ne razumeš je to, da njegovi pa že niso taki! In to tebi ni jasno. :)) Če povem še malo drugače: nisi Pravoveren!

*******************************************

Pod črto:

To je čišta ŠTALA! Vendar, šele ko ti bo uspelo doumeti, s kakšno živino okoli sebe imaš opravka, vključno s tem fotumom! :) - šele takrat boš znal ceniti in hvaliti. kako je šploh dobro, da imamo vsaj (tole našo) štalo!

*Tudi štale niso (vedno) samoumevna zadeva! :)

Zaenkrat nihče ne želi specializirat družinske medicine.

[bambino]
Zelo se strinjam. Stihija je edina strategija. Škoda, da ne obstajajo dvojni, trojni plusi :)

Drži vendar pridejo v tem sistemu šerifi na vrh tako da bi stihija morala imet korekcijo, kjer bi vsaj nekaj občasno z mize padlo za delavce garace, ki se drugače ne znajdejo v tem sistemu izsiljevanja za pogoje tako da bi imel organiziran kaos.

Nobenemu.

Jaz predvsem mislim, da bi Šabeder vse težave rešil s simbolično participacijo pacientov za vsak obisk družinskega zdravnika, npr. 2€. Obiski se bi vsaj nekoliko zmanjšali (odpadli bi večina tistih: prišel sem po recept.... 2 dni kasneje: izgubil sem recept, mi lahko sprintate še enega), plus prejel bi dodatna sredstva v blagajno. Ampak takšna rešitev za venuzelsko Slovenijo seveda ne pride v poštev.

In kako bi ti s temi 2 evri zadovoljil zahteve po visjih placah?

govora je o 90 milijonih evrov! pa ja ne mislis, da gre pri vsem skupaj za kaj drugega kot za denar?

Za nekaj malega bi znižal obremenitev. Delček populacije, sploh starejši, gre k zdravniku na pogovor. Ne pa ker ima resen problem.

Višina participacije ne sme bit tako visoka da si je nekdo ki je bolan ne more privoščiti. Po drugi strani pa če odvrne 10% nepotrebnih obiskov, to pomeni da imajo zdravniki več časa za ostale paciente.

Ideja ni slaba in bi jo veljalo udejaniti.

Ideja ni slaba in bi jo veljalo udejaniti.

Ok. Ampak problem 90, pardon, 89 milijonov se vedno ostaja.

[shevchenko]
> Ideja ni slaba in bi jo veljalo udejaniti.

Ok. Ampak problem 90, pardon, 89 milijonov se vedno ostaja.

zmanjsanje prometa je argument za tistega, ki ne bi dal 90 mio, ker:

- mi bi imeli +90, ker ta kombinacija obremenitve in place ne spila

- ok, bomo naredili nekaj glede obremenitve in potem videli, kaksne so potem $$ zahteve; ce bo cifra nespremenjena, bomo lahko rekli, da je vase sporocilo o obremenitvi bilo krneki in gre res samo za $$ (sicer pa ne)

tu je seveda za dodat, da je vsako pogajanje s skupino, ki je slabo razsirljiva, povprasevanje po njej pa neelasticno in visoko, jebeno delo - ker je normalno, da se skupina zaveda svoje pogajalske pozicije in tako kot vsi drugi ljudje zeli nekaj doseci s tem.

- ok, bomo naredili nekaj glede obremenitve in potem videli, kaksne so potem $$ zahteve; ce bo cifra nespremenjena, bomo lahko rekli, da je vase sporocilo o obremenitvi bilo krneki in gre res samo za $$ (sicer pa ne)

hja, tudi ukvarjanje s tistimi 2 euri na pacienta bo prineslo vecje obremenitve. kaj pa ce pacient ne bo imel dveh eurov, ga bos zavrnil? ampak ja, naj se poskusi, ceprav vsi vemo tule, za kaj gre pri zadevi...

tu je seveda za dodat, da je vsako pogajanje s skupino, ki je slabo razsirljiva, povprasevanje po njej pa neelasticno in visoko, jebeno delo - ker je normalno, da se skupina zaveda svoje pogajalske pozicije in tako kot vsi drugi ljudje zeli nekaj doseci s tem.

a seveda. ampak to je pac cena vladanja. ce nisi sposoben za to, ostani doma.

Zelo dobro vem, da je on meni hotel povedati, da njegovi pa že niso taki in da nisem pravoveren:-)))... in ne res nisem, ker se mi vsi na oblasti gnusijo od skrajne desnice vse preko kvazi sredine do skrajne levice.