dalex je napisal(a):
Ce dobi tak delavec 5-10 EUR/h, a dela potem en m2 55-110 ur? Kaj pa dela tako dolgo?

Hmm, se bom sel prekvalificirat.

Aja, saj res, bruto in neto. Pa se kaksni fiksni stroski in stroski materiala.

glede polanca je bil hec. firme najamejo delavca za cca. 6 eurov bruto. o ostalih stroških smo pa že velikokrat pisali.

p: uživajte naprej v debati, mene kakšen mesec ne bo.:)

bizi1997 je napisal(a):


Delavcev že sedaj ni, kdo bo misliš gradil enormne količine hiš, stanovanj, po nekaj 100 eurov/m2, kot pravi tstih? To ni monopoli, ko rečeš, postavil sem 100.000 hišk, ljudje vselite se.

Delavci iz bivše juge so pri nas zato, ker dobijo tu nekajkrat boljšo plačo kot doma.

Ne razumes, da je to pomanjkanje umetno.

Parcele so svinjsko drage, ker so oznacene kot kmetijske, nezazidalne, ne pa zato ker bi jih bilo premalo.
Delavcev, ki bi tu gradili je seveda v srbiji na razpolago dovolj, samo dovolj viz jim je treba razdeliti.m Mislis, da lahko srb rece, da bi v sloveniji delal, in ze kar lahko zacne?

Bob je napisal(a):

par dni me ni, pa se takoj pojavijo ideje, helikopter v vsak slovenski dom.:)

Ne vem zakaj tezis s helikopterji. Ceste in napeljavo se da zgraditi. Celo vec, v ZDA te zadeve delajo kar investitorji, ne obcine.

To, da neka obcina nekje noce, ali pa "nima denarja" za izgradnjo infrastrukture je tudi umetno povzrocen problem. Navsezadnje za komunalno opremo placas. mar trdis da se za denar ki ga placas za komunalno opremljenost parcele te ne da opremiti?

bc123a je napisal(a):


Ne razumes, da je to pomanjkanje umetno.

Parcele so svinjsko drage, ker so oznacene kot kmetijske, nezazidalne, ne pa zato ker bi jih bilo premalo.
Delavcev, ki bi tu gradili je seveda v srbiji na razpolago dovolj, samo dovolj viz jim je treba razdeliti.m Mislis, da lahko srb rece, da bi v sloveniji delal, in ze kar lahko zacne?

Še zadnjič, gradnja 100k hiš ni isto kot peka 100k belih štruc. Če se nenadoma pojavi povpraševanje po gradnji toliko novih hiš, ne bo cena taka kot pravi Tstih, ampak x10. Gradbeniki so že lani in letos močno navili cene, ker imajo dela kolikor hočejo. Me pa zanima od kje vam ideja, da okoli Ljubljane sploh potrebujemo 100k novih hiš, še posebno v situaciji, ko je denar iz dneva v dan dražji? A ni bolj racionalno pričakovanje, da se bo povpraševanje zmanjšalo in posledično cena nepremičnin padla? Konec koncev se ravno ne množimo kot zajci.

Srb, bosanec, ki je pripravljen delati v gradbeništvu lahko skoraj takoj začne, pa jih ni prav veliko. So pa na voljo tisti leni poljaki, slovaki...ki jih na zahodu nočejo, torej odpad, a ti pač delajo kot delajo.

A ne govorijo tile nepremicninarji tule, da je cena stanovanj tako velika zaradi dragih zazidljivih povrsin v LJ? In da so cene stanovanj primerljive s tujimi metropolami prav zaradi tezke dostopnosti do zazidljivih zemljisc, kjer je 1m2 tudi do 1000 EUR. In gradbeniki bodo kmalu brez dela, ko bodo ceste zgradili do konca. Se pa strinjam, da visoka cena denarja napravi svoje, kar se pac tudi pricakuje, ceprav nepremicninarji dvomijo v to in bi zadrzevali nepremicnine pred prodajo dokler se krediti spet ne pocenijo.

dalex je napisal(a):
A ne govorijo tile nepremicninarji tule, da je cena stanovanj tako velika zaradi dragih zazidljivih povrsin v LJ? In da so cene stanovanj primerljive s tujimi metropolami prav zaradi tezke dostopnosti do zazidljivih zemljisc, kjer je 1m2 tudi do 1000 EUR. In gradbeniki bodo kmalu brez dela, ko bodo ceste zgradili do konca. Se pa strinjam, da visoka cena denarja napravi svoje, kar se pac tudi pricakuje, ceprav nepremicninarji dvomijo v to in bi zadrzevali nepremicnine pred prodajo dokler se krediti spet ne pocenijo.

Cena stanovanj je taka, ker so ljudje toliko pripravljeni plačati. Ko več ne bodo, bo cena padla. Kar lahko gledamo v živo v mnogih državah. Slovenci smo res specifični, a če v tem trenutku česa res ne potrebujemo, je to novi stanovanjski sklad, se opravičujem, tstihov sklad srbskih hišic.

Drzi, se strinjam, ljudje pa so pripravljeni toliko placati, ker nimajo drugih izkusenj, krediti so pa sorazmerno ugodni; prav tako tudi okolje ni naklonjeno kupcem (mladim druzinam), ker jim vse poberejo spekulanti. Tstih pac trdi, da bi s postavitvijo poceni his bili spekulanti sesuti zaradi mnozice ponudbe. Druga resitev bi bila tudi obdavcitev nepremicnin na 0,5-1% vrednosti, kot imajo v Ameriki, cesar pa ne bo nobena vlada nikdar storila, vsaj kmalu ne. Markopoz in Jz321 bosta sestavila sarkasticen traktat, da ni mogoce, da cene nepremicnin v Sloveniji padejo.

dalex je napisal(a):
Drzi, se strinjam, ljudje pa so pripravljeni toliko placati, ker nimajo drugih izkusenj, krediti so pa sorazmerno ugodni; prav tako tudi okolje ni naklonjeno kupcem (mladim druzinam), ker jim vse poberejo spekulanti. Tstih pac trdi, da bi s postavitvijo poceni his bili spekulanti sesuti zaradi mnozice ponudbe.  

Tstihova ideja bi bila super, če bi lahko hiške čez noč postavili marsovci in zaračunali minimalno ceno. Dejansko bi Tstihovo povpraševanje po novih hišah pomenilo noro povpraševanje po gradbenih storitvah za naslednjih 10 let. Kaj pomeni tako enormno povpraševanje za cene, verjetno ni potrebno razlagati. Na srečo ta populistična ideja ne bo uresničena, ker povprečni slovenec z 900 euri enostavno ne more nič kupiti. In ravno ta realnost bo prej ali slej povzročila pok nepremičninskega balona, obljube politikov gor ali dol.

bizi1997 je napisal(a):

Tstihova ideja bi bila super, če bi lahko hiške čez noč postavili marsovci in zaračunali minimalno ceno. Dejansko bi Tstihovo povpraševanje po novih hišah pomenilo noro povpraševanje po gradbenih storitvah za naslednjih 10 let. Kaj pomeni tako enormno povpraševanje za cene, verjetno ni potrebno razlagati. Na srečo ta populistična ideja ne bo uresničena, ker povprečni slovenec z 900 euri enostavno ne more nič kupiti. In ravno ta realnost bo prej ali slej povzročila pok nepremičninskega balona, obljube politikov gor ali dol.

oprostite, ker nisem sledil v celoti, a ker vidim, da se spoznate, bom vseeno vprasal- ali stihova zamisel povecuje povprasevanje ali ponudbo?

gregor666 je napisal(a):


oprostite, ker nisem sledil v celoti, a ker vidim, da se spoznate, bom vseeno vprasal- ali stihova zamisel povecuje povprasevanje ali ponudbo?

 
Vprašajte se kdo bo gradil, postavil, sestavil, opremil.... teh 100.000 hišk? Vprašajte se koliko kapitala bo šlo v ta projekt? Lahko se tudi vprašate, če se sami odločite zgraditi hišo, garažo, pesjak in zbirate ponudbe ali je to povpraševanje ali ponudba?

Imate pa prav, tisti, ki bi zgradil teh 100k hišk za trg, bi na koncu zabingljal na štriku, hiške bi ostale mesto strahov. A takega investitorja ni. Vsaj v tržnem gospodarstvu ne.

bizi1997 je napisal(a):


Vprašajte se
Vprašajte se
Lahko se tudi vprašate

jah, kurc pol, sori ker sem vprasal.

gregor666 je napisal(a):


jah, kurc pol, sori ker sem vprasal.

 
Res je kurc, če človek misli, da bo več sto milijonsko povpraševanje in to po možnosti čez noč, znižalo cene. Kar hitro obkroži glas za Tstiha, človeku poleg zmage na volitvah, skoraj zagotovo ne uide tudi nobelova nagrada za ekonomijo.

bizi1997 je napisal(a):


Res je kurc, če človek misli, da bo več sto milijonsko povpraševanje

Clovek, pa kje ti vidis tu povprasevanje. Povprasevanje ze je, govorimo o povecanju ponudbe.

A sedaj moramo iti na taksne osnove, kot je to, kaj povecas, ce sprostis zazidalne parcele in dodeljevanje viz srbskim in bosanskim delavcem? Pa valjda ponudbo!

bc123a je napisal(a):

Clovek, pa kje ti vidis tu povprasevanje. Povprasevanje ze je, govorimo o povecanju ponudbe.

pri cenah, kot so to dandanes, je povpraševanje minimalno. cene bodo morale pasti, a tega se gradbeniki bojijo kot hudic kriza, saj bi bil to de facto dokaz, da gre vlak navzdol. enkrat ko postane vsem jasno, da gre vlak navzdol, padcem ne bo konca. psihologija množic je tanker, čedalje težje in dražje zadolževanje pa tudi ne bo ravno pomagalo.

bc123a je napisal(a):

Clovek, pa kje ti vidis tu povprasevanje. Povprasevanje ze je, govorimo o povecanju ponudbe.

A sedaj moramo iti na taksne osnove, kot je to, kaj povecas, ce sprostis zazidalne parcele in dodeljevanje viz srbskim in bosanskim delavcem? Pa valjda ponudbo!

 
Povpraševanje po 100.000 hišah v Ljubljani? Ne ga srat, to so pravljice nepremičninarjev, ki pravijo, da bodo cene samo rasle. Podobna je bilo z zgodbo stanovanjskega sklada, ki je v imenu revnih slovencev financiral gradnjo novih stanovanj in s svojim presežnim povpraševanjem dvignil cene v nebo. Sedaj bi vi na evidentno pešajoči nepremičninski trg, spet radi intervenirali z milijardno injekcijo in to v času, ko je gradnja v celem svetu crknila zaradi finančne krize in dvigajočih se obresti. Jebo vas bog, če že hočete državno pomagati mladim družinam, jim raje prepovejte jemanje morilskih kreditov. Sproščanje regulative je že z o.k., a ideja, da mora imeti vsak slovenec svojo hišo je bolana, nerealna in na koncu tudi škodljiva. To se lahko spomni le politik. Zakaj pa misliš, da tega ni nikjer na svetu?

shevchenko je napisal(a):

pri cenah, kot so to dandanes, je povpraševanje minimalno. cene bodo morale pasti, a tega se gradbeniki bojijo kot hudic kriza, saj bi bil to de facto dokaz, da gre vlak navzdol. enkrat ko postane vsem jasno, da gre vlak navzdol, padcem ne bo konca. psihologija množic je tanker, čedalje težje in dražje zadolževanje pa tudi ne bo ravno pomagalo.

 
Točno to. Povpraševanje je v Sloveniji iz meseca v mesec manjše.  Seveda pa bodo poskusi nepremičninskih lobijev, da se ga umetno ustvari. Tstihov projekt, hišica za vsakega slovenca, je lepa priložnost za to.

bizi1997 je napisal(a):


Povpraševanje po 100.000 hišah v Ljubljani? Ne ga srat, to so pravljice nepremičninarjev, ki pravijo, da bodo cene samo rasle. Podobna je bilo z zgodbo stanovanjskega sklada, ki je v imenu revnih slovencev financiral gradnjo novih stanovanj in s svojim presežnim povpraševanjem dvignil cene v nebo. Sedaj bi vi na evidentno pešajoči nepremičninski trg, spet radi intervenirali z milijardno injekcijo in to v času, ko je gradnja v celem svetu crknila zaradi finančne krize in dvigajočih se obresti. Jebo vas bog, če že hočete državno pomagati mladim družinam, jim raje prepovejte jemanje morilskih kreditov. Sproščanje regulative je že z o.k., a ideja, da mora imeti vsak slovenec svojo hišo je bolana, nerealna in na koncu tudi škodljiva. To se lahko spomni le politik. Zakaj pa misliš, da tega ni nikjer na svetu?

1. Kje vidis drzavno pomoc komu? Se odprava viz za delavce iz juga steje za financno pomoc? Se prekvalifikacija kmetijskih povrsin v zazidljive (tam kjer ima to smisel, v ljubljani gotovo za nekaj deset tisoc parcel drzavne kmetijske zemlje brez problemov) steje za financno pomoc?

2. V vsej diagnostiki nepremicninske krize se strinjam s tabo, ampak ce prepoves druzinam jemanje samomorilskih kreditov, bodo ob slovenskih prihodkih ti krediti, ki jih bodo dobili, precej manjsi. Kar je sicer dobro, a ce se gradbeniski lobi vsede na zazidljive parcele in po mafijsko izsiljuje (kar je pocel ze PRED pojavom nepremicninskega balona), potem bodo te druzine z tem kreditom lahko kupile spet samo pasjo uto.

3. Kdo je po tvoje s tem scenarijem zgoraj oskodovan, razen nepremicninskih spekulantov (ki jim gotovo taksna zadeva zlomi vrat in marsikaterega pozene v bankrot)?

bc123a je napisal(a):

2. ce se gradbeniski lobi vsede na zazidljive parcele in po mafijsko izsiljuje (kar je pocel ze PRED pojavom nepremicninskega balona), potem bodo te druzine z tem kreditom lahko kupile spet samo pasjo uto.

3. Kdo je po tvoje s tem scenarijem zgoraj oskodovan, razen nepremicninskih spekulantov (ki jim gotovo taksna zadeva zlomi vrat in marsikaterega pozene v bankrot)?

ce bodo spekulanti bankrotirali, bo tudi lobi oslabljen... a vendar, nerealno je pricakovati, da bodo na koncu popusili lobiji, ki drzijo vse niti v rokah. popusili bodo tisti vmes, ki so mislili, da vedo vse, v resnici pa ne vedo nic

to, ali pa se bodo nepremicnine drazile v nedogled ;)

ps. glede na vse visje cene hrane, je pametno, da varujemo kmetijsko zemljo. pa pustiva za trenutek slovenske trgovce, tudi podrazitve na svetovnem nivoju so kar visoke.

shevchenko je napisal(a):

ce bodo spekulanti bankrotirali, bo tudi lobi oslabljen... a vendar, nerealno je pricakovati, da bodo na koncu popusili lobiji, ki drzijo vse niti v rokah. popusili bodo tisti vmes, ki so mislili, da vedo vse, v resnici pa ne vedo nic

to, ali pa se bodo nepremicnine drazile v nedogled ;)

ps. glede na vse visje cene hrane, je pametno, da varujemo kmetijsko zemljo. pa pustiva za trenutek slovenske trgovce, tudi podrazitve na svetovnem nivoju so kar visoke.

Slovenske kmetijske zemlje je ogromno. Ce 1% kmetijske zemlje prekvalificiramo v zazidalno, to pomeni na desettisoce novih parcel, in 1% manj kmetijstva. Seveda se nekomu, ki stanovanje ima (po moznosti se jazbinskovo, ki ga je dobil zastonj) zdi  to brezveze, a trenutno druzine brez "speha" (podedovanih nepremicnin) za to da lahko nekje stanujejo dajo bistveno vec kot za prehrano, in iz njihovega stalisca stvar ni tako zelo brezvezna se ti ne zdi?

PS. Ce se prav spomnim smo v sloveniji od prazgodovine naprej pozidali tocno 3% povrsine. Ce to spravimo na 4%, bomo se vedno imeli krasno naravo in 96% nepozidano slovenijo, spekulante in lobije bi pa to unicilo, saj bi to pomenilo po moje tam najmanj 10x skok v razpolozljivi zazidalni povrsini.

bc123a je napisal(a):
...in lobije bi pa to unicilo...

 Z drugimi besedami, ne bo se zgodilo (vsaj ne brez eksogenih dejavnikov).

dalex je napisal(a):
Z drugimi besedami, ne bo se zgodilo (vsaj ne brez eksogenih dejavnikov).

Jasno, da se ne bo. Zgodilo se ne bo zaradi tega, ker je slovenec pac rad pojeban v tazadnjo brez vazelina.

Tako kot povprecen slovenec se vedno, medtem ko nori proti tajkunom, nakupuje v mercatorju, pije lasko pivo, je jogurte Ego in kupuje Zitov kruh ter spagete. In ob tem tistim, ki tega ne pocnejo, ocita da so prodane duse tujcem.

bc123a je napisal(a):


1. Kje vidis drzavno pomoc komu? Se odprava viz za delavce iz juga steje za financno pomoc? Se prekvalifikacija kmetijskih povrsin v zazidljive (tam kjer ima to smisel, v ljubljani gotovo za nekaj deset tisoc parcel drzavne kmetijske zemlje brez problemov) steje za financno pomoc?

2. V vsej diagnostiki nepremicninske krize se strinjam s tabo, ampak ce prepoves druzinam jemanje samomorilskih kreditov, bodo ob slovenskih prihodkih ti krediti, ki jih bodo dobili, precej manjsi. Kar je sicer dobro, a ce se gradbeniski lobi vsede na zazidljive parcele in po mafijsko izsiljuje (kar je pocel ze PRED pojavom nepremicninskega balona), potem bodo te druzine z tem kreditom lahko kupile spet samo pasjo uto.

3. Kdo je po tvoje s tem scenarijem zgoraj oskodovan, razen nepremicninskih spekulantov (ki jim gotovo taksna zadeva zlomi vrat in marsikaterega pozene v bankrot)?

1.Tstih obljublja hiško za vsakega slovenca. Jaz trdim, da je to,

a.) nerealno, slovenec z 800 euri nima s hišo kaj počet, ker so že stroški previsoki. Povsod po razvitem svetu so taki delavci socialni problem.
b.) škodljivo, ker se ustvarja umeten vtis, da primanjkuje ne vem koliko nepremičnin, da to ni res, pove že cena najemnin, ki je relativno nizka.
c.) neizvedljivo, ker se 100.000 hiš ne da potegniti iz klobuka.
d.) dosegli bi prav nasproten učinek od željenega, ker bi gradbenike, arhitekte, komunalce..., zasuli z denarjem in delom za 15 let, posledice bi bile dvig cen nepremičnin, nekaj podobnega kot je uspelo narediti stanovanjskemu skladu.

Za delavce iz juga je že sedaj pot več ali manj prosta, problem je, da v slovenijo pridejo samo tisti, ki jim ne uspe priti bolj na zahod, kjer so plače bistveno višje. Tako kot smo nezanimivi za indijske programerje, smo nezanimivi za fizikalce. Od kje naj dobimo delavce za 100.000 hiš, jaz ne vem, se bojim pa, da Tstih tudi ne.

Res so ga najbolj najebale mlade družine, a cene nepremičnin se bodo prej ali slej umirile in spravile v normalne okvirje, še povsod so se. Glavni problem mladih družin so svinjski davki ali če poenostavimo, upokojenski vampirji. Če bodo politiki rešili ta problem in bodo plače, ob se razume večji produktivnosti, zrasle. Potem normalna srednje europska cena, okoli 2.000/m2 eurov za novo nepremičnino, ne bo noben problem.

Deregulativa lahko seveda pomaga, da se cene nepremičnin hitreje spravijo v normalni okvir, želje, hiša za vsakega slovenca, pa delujejo v nasprotno smer.

bizi1997 je napisal(a):


1.Tstih obljublja hiško za vsakega slovenca. Jaz trdim, da je to,

a.) nerealno, slovenec z 800 euri nima s hišo kaj počet, ker so že stroški previsoki. Povsod po razvitem svetu so taki delavci socialni problem.
b.) škodljivo, ker se ustvarja umeten vtis, da primanjkuje ne vem koliko nepremičnin, da to ni res, pove že cena najemnin, ki je relativno nizka.
c.) neizvedljivo, ker se 100.000 hiš ne da potegniti iz klobuka.
d.) dosegli bi prav nasproten učinek od željenega, ker bi gradbenike, arhitekte, komunalce..., zasuli z denarjem in delom za 15 let, posledice bi bile dvig cen nepremičnin, nekaj podobnega kot je uspelo narediti stanovanjskemu skladu.

Za delavce iz juga je že sedaj pot več ali manj prosta, problem je, da v slovenijo pridejo samo tisti, ki jim ne uspe priti bolj na zahod, kjer so plače bistveno višje. Tako kot smo nezanimivi za indijske programerje, smo nezanimivi za fizikalce. Od kje naj dobimo delavce za 100.000 hiš, jaz ne vem, se bojim pa, da Tstih tudi ne.

Res so ga najbolj najebale mlade družine, a cene nepremičnin se bodo prej ali slej umirile in spravile v normalne okvirje, še povsod so se. Glavni problem mladih družin so svinjski davki ali če poenostavimo, upokojenski vampirji. Če bodo politiki rešili ta problem in bodo plače, ob se razume večji produktivnosti, zrasle. Potem normalna srednje europska cena, okoli 2.000/m2 eurov za novo nepremičnino, ne bo noben problem.

Deregulativa lahko seveda pomaga, da se cene nepremičnin hitreje spravijo v normalni okvir, želje, hiša za vsakega slovenca, pa delujejo v nasprotno smer.

 
Če mi uspete natančno razložiti, kako se bo uresničil projekt hiša za vsakega slovenca po 300 eurov/m2, se bom seveda z veseljem Tstihu opravičil. Tstih pa bo verjetno postal eden najbolj iskanih zemljanov, ker bo z zamahom roke ukinil kapitalizem in se zelo približal utopičnemu komunizmu.

Glede 800 EUR in nakupa hiske sedaj se strinjam. Zal pa je tako, da imajo danes tudi lastniske hise in stanovanja ljudje, ki so na socialni podpori; glede na to, da precej velik del zaposlenih ima placo nizjo od povprecja, ima pa 90% ljudi svoje nepremicnin. To, vidis, je glavna jeba, da mlada druzina  s precej nadpovprecnimi prihodki pa pesek pljuva in prenasa posmehovanje s strani lastnikov, ki se za pokrivanje stroskov nimajo, so na socialni podpori, vzdrzevanje stanovanja pa je subvencionirano. Ampak, to v bistvu niti glavna tema pogovora, je pa stranski ucinek cen nepremicnin.

Aja, se to, glede na tvoj zgornji post: 300 EUR /m2 ni verjetno, 1000-1500 EUR/m2 pa je in se v skladu z razmerjem povprecne neto place bi bilo. 2500 EUR/m2 ali vec so pac nadcene.

Sicer pa, pojma nimam, zakaj nekaj teoretiziramo. Kolikor se grdo slisi, mene ta recesija, ce bo trajala dolgo casa, ne bo prav nic motila, obratno.

PS: Posmehovanje s strani Jz321 in Markopoz :)

bizi1997 je napisal(a):


1.Tstih obljublja hiško za vsakega slovenca. Jaz trdim, da je to,

a.) nerealno, slovenec z 800 euri nima s hišo kaj počet, ker so že stroški previsoki. Povsod po razvitem svetu so taki delavci socialni problem.
b.) škodljivo, ker se ustvarja umeten vtis, da primanjkuje ne vem koliko nepremičnin, da to ni res, pove že cena najemnin, ki je relativno nizka.
c.) neizvedljivo, ker se 100.000 hiš ne da potegniti iz klobuka.
d.) dosegli bi prav nasproten učinek od željenega, ker bi gradbenike, arhitekte, komunalce..., zasuli z denarjem in delom za 15 let, posledice bi bile dvig cen nepremičnin, nekaj podobnega kot je uspelo narediti stanovanjskemu skladu.

Za delavce iz juga je že sedaj pot več ali manj prosta, problem je, da v slovenijo pridejo samo tisti, ki jim ne uspe priti bolj na zahod, kjer so plače bistveno višje. Tako kot smo nezanimivi za indijske programerje, smo nezanimivi za fizikalce. Od kje naj dobimo delavce za 100.000 hiš, jaz ne vem, se bojim pa, da Tstih tudi ne.

Res so ga najbolj najebale mlade družine, a cene nepremičnin se bodo prej ali slej umirile in spravile v normalne okvirje, še povsod so se. Glavni problem mladih družin so svinjski davki ali če poenostavimo, upokojenski vampirji. Če bodo politiki rešili ta problem in bodo plače, ob se razume večji produktivnosti, zrasle. Potem normalna srednje europska cena, okoli 2.000/m2 eurov za novo nepremičnino, ne bo noben problem.

Deregulativa lahko seveda pomaga, da se cene nepremičnin hitreje spravijo v normalni okvir, želje, hiša za vsakega slovenca, pa delujejo v nasprotno smer.

"normalna evropska cena" pac nima kaj iskati v drzavi, kjer povprecna placa pomeni "v evropskem merilu socialni problem".

Ravno to hocem povedati (in na nek nacin ti poves isto, ceprav so tvoji zakljucki drugacni), da nimajo cene nepremicnin kaj biti 2000+ ob taksnih placah.

Dajmo obrniti zadevo: 800 EUR povprecne place pac kaze da imamo bistveno nizji standard od primerljivih zahodnih drzav, kar pomeni, da bi tudi cene nepremicnin morale biti nizje, saj si

a) drazjih ljudje realno (in brez samomorilskih kreditov) ne morejo privosciti
b) bi morala ustrezno cenejsa biti tudi gradnja, se posebej ce gradijo delavci iz juga, in niti ne slovenci

Ne morem sprejeti argumenta, da je 800 EUR pac "socialni problem" in da je jasno da ne bo imel nepremicnine. V normalni ekonomiji to pomeni, da je toliko cenejse tudi vse ostalo, saj tudi ostale zadeve proizvajajo ljudje s toliko nizjmi stroski dela, a ne?

Ce sledimo tvojemu argumentu, na slovaskem verjetno sploh ljudje ne bi mogli imeti v lasti nepremicnin, ker je pac normalno, da je cena nepremicnin taksna kot na zahodu...

dalex je napisal(a):
Glede 800 EUR in nakupa hiske sedaj se strinjam. Zal pa je tako, da imajo danes tudi lastniske hise in stanovanja ljudje, ki so na socialni podpori; glede na to, da precej velik del zaposlenih ima placo nizjo od povprecja, ima pa 90% ljudi svoje nepremicnin. To, vidis, je glavna jeba, da mlada druzina  s precej nadpovprecnimi prihodki pa pesek pljuva in prenasa posmehovanje s strani lastnikov, ki se za pokrivanje stroskov nimajo, so na socialni podpori, vzdrzevanje stanovanja pa je subvencionirano. Ampak, to v bistvu niti glavna tema pogovora, je pa stranski ucinek cen nepremicnin.

 
Saj pravim, problem so upokojenci. Živijo kot lordi v svojih nepremičninah, ne plačujejo davkov, živijo jih (med drugimi) mlade družine, ki nimajo ne nepremičnin, na stara leta ne bodo imeli penzij in ne bodo imeli zdravstvenga zavarovanja. Torej Tstih&co. pozabite populizem in zjebite upokojenski lobij.

dalex je napisal(a):
Glede 800 EUR in nakupa hiske sedaj se strinjam. Zal pa je tako, da imajo danes tudi lastniske hise in stanovanja ljudje, ki so na socialni podpori; glede na to, da precej velik del zaposlenih ima placo nizjo od povprecja, ima pa 90% ljudi svoje nepremicnin. To, vidis, je glavna jeba, da mlada druzina s precej nadpovprecnimi prihodki pa pesek pljuva in prenasa posmehovanje s strani lastnikov, ki se za pokrivanje stroskov nimajo, so na socialni podpori, vzdrzevanje stanovanja pa je subvencionirano. Ampak, to v bistvu niti glavna tema pogovora, je pa stranski ucinek cen nepremicnin.

Aja, se to, glede na tvoj zgornji post: 300 EUR /m2 ni verjetno, 1000-1500 EUR/m2 pa je in se v skladu z razmerjem povprecne neto place bi bilo. 2500 EUR/m2 ali vec so pac nadcene.

Tako je. "kmecka logika", ki je dolgo veljala v ZDA, prakticno do sedanjega balona je, da je "normalna" cena nepremicnine, v primeru ZDA gre za enodruzinske hise v predmestju (kjer vecina povprecnih joetov zivi) cca 3x bruto letnega druzinskega dohodka. Rezultat tega je lepo viden na razvitih trgih, kjer so recimo cene v kaliforniji bile nekajkrat visje kot recimo v zaspanem mestu v Iowi, ker so pac bili dohodki toliko visji.

To smo po forumu enkrat ze racunali, in po tej logiki bi v sloveniji morale nepremicnine, primerne za druzino (zdaj, ali je to hisa ali stanovanje v bistvu ni vazno, vazen je koncni znesek in place) stati nekje med 80.000 in 120.000 EUR.

Kar je razmeroma vrtoglav padec. Ce bodo nepremicnine drazje, bodo mladi ljudje se vedno v pesjakih, dokler se nekdo ne opogumi in najde nacina kako zgraditi hiso po 800 EUR/m2 s parcelo vred. Kar seveda ni nemgoce, jasno pa je, da taksna hisa ne more biti enaka tisti v predmestju Dunaja.

bc123a je napisal(a):


"normalna evropska cena" pac nima kaj iskati v drzavi, kjer povprecna placa pomeni "v evropskem merilu socialni problem".

Ravno to hocem povedati (in na nek nacin ti poves isto, ceprav so tvoji zakljucki drugacni), da nimajo cene nepremicnin kaj biti 2000+ ob taksnih placah.

Dajmo obrniti zadevo: 800 EUR povprecne place pac kaze da imamo bistveno nizji standard od primerljivih zahodnih drzav, kar pomeni, da bi tudi cene nepremicnin morale biti nizje, saj si

a) drazjih ljudje realno (in brez samomorilskih kreditov) ne morejo privosciti
b) bi morala ustrezno cenejsa biti tudi gradnja, se posebej ce gradijo delavci iz juga, in niti ne slovenci

Ne morem sprejeti argumenta, da je 800 EUR pac "socialni problem" in da je jasno da ne bo imel nepremicnine. V normalni ekonomiji to pomeni, da je toliko cenejse tudi vse ostalo, saj tudi ostale zadeve proizvajajo ljudje s toliko nizjmi stroski dela, a ne?

Ce sledimo tvojemu argumentu, na slovaskem verjetno sploh ljudje ne bi mogli imeti v lasti nepremicnin, ker je pac normalno, da je cena nepremicnin taksna kot na zahodu...

 
Poglej, smo članica Eu in imamo euro, kar pomeni velike priložnosti, a tudi slabosti. Cene energentov so za vse več ali manj enake, cene surovin tudi, tudi časi, ko so "jugoviči" za bagatelo delali pri nas so mimo, ko bodo enkrat v Eu, bodo dokončno mimo. Torej jaz vidim rešitev v nižjih davkih, večji produktivnosti....torej na plačni strani in ne na stroškovni. Obljuba politika, da bomo v sloveniji imeli hiše za 40k so smešne in populistične.

bc123a je napisal(a):


Tako je. "kmecka logika", ki je dolgo veljala v ZDA, prakticno do sedanjega balona je, da je "normalna" cena nepremicnine, v primeru ZDA gre za enodruzinske hise v predmestju (kjer vecina povprecnih joetov zivi) cca 3x bruto letnega druzinskega dohodka. Rezultat tega je lepo viden na razvitih trgih, kjer so recimo cene v kaliforniji bile nekajkrat visje kot recimo v zaspanem mestu v Iowi, ker so pac bili dohodki toliko visji.

To smo po forumu enkrat ze racunali, in po tej logiki bi v sloveniji morale nepremicnine, primerne za druzino (zdaj, ali je to hisa ali stanovanje v bistvu ni vazno, vazen je koncni znesek in place) stati nekje med 80.000 in 120.000 EUR.

Kar je razmeroma vrtoglav padec. Ce bodo nepremicnine drazje, bodo mladi ljudje se vedno v pesjakih, dokler se nekdo ne opogumi in najde nacina kako zgraditi hiso po 800 EUR/m2 s parcelo vred. Kar seveda ni nemgoce, jasno pa je, da taksna hisa ne more biti enaka tisti v predmestju Dunaja.

 
A je res tako težko razumeti, da je hiša bistveno dražja zadeva kot stanovanje? Večji delež parcele, dražja komunalna opremljenost, višji stroški gradnje, višji stroški vzdrževanja, višji stroški energije. Dajte pokažite vsaj malo realnosti. Koliko ljudi pa ima hišo na Dunaju, Munchnu...?

Zasli smo s temi hisami, vrnimo se na stanovanja :)

Vprasaj raje o primerjavi cen stanovanj na Dunaju in Ljubljani :)