Tudi goljufije s povračili bi se s tem nehale. Delodajalci bi tak predlog zagotovo podprli. :)

Čisti zrak za Nemčijo, ni problema, mi pa medtem še kako radi vdihavamo diesel izpuh nemških motorjev. Če imaš kakšen starejši diesel pač ne boš dobil zelene nalepke za Muenchen ali kakšno podobno nemško mesto. Lepo, ker si neekološki dinozaver in prav ti je. Razen seveda če si porodu iz nemških dežel in furaš slučajno enega tistih pretpotopnih Mercedezov npr D220 iz 80tih let, iz cajta ko sem jaz izgubil nedolžnost in se še zdaj furajo naokoli z zeleno nalepko medtem ko jaz balkanec uporabljam javni prevoz, tako da bom ja bolj ekološki :)
www.youtube.com/watc...6hfXjWKMz4

[tilenrexi]
Tudi goljufije s povračili bi se s tem nehale. Delodajalci bi tak predlog zagotovo podprli. :)

Ali pa ne, saj potem nebi mogli nizke plače kompenzirati s nabijanjem plačila potnih stroškov. Bi morali plačati višje plače

Ti so v manjšini. :)

Sicer pa... Plača je določena s pogodbo.

Kdor se pusti nategovati na način, da dobi potne stroške namesto višje plače, si tudi zasluži samo plačo in nič več. :P

Sem zaposlen v zasebnem sektorju in nam niti na misel ne pride, da bi se šli take neumnosti. Zviša se naj plačo, plača prispevke in to je edina in prava pot.

Povprečna bruto plača v podjetju ~2500 EUR bruto in več kot 500 zaposlenih. Skratka, da se, če se hoče.

Pa glih ko smo protihrupne ograje na AC naredili. Sicer pa delajo prostor za kamione spete skupaj na elektriko tki. road trains.
Ampak oni imajo 4tirne proge kaj pa mi 100let staro infrastrukturo na glavnih žilah železnice in edini tir iz edine luke, kar je recept za katastrofo. Kitajci so nam edina rešitev ki bans popeljala hitro iz dreka.

[Wulfe]

> [republican]
> > V Nemčiji se poigravajo z zamislijo o brezplačnem javnem prometu
>
> Vse kar je "brezplačno" v resnici plačajo davkoplačevalci.

in ker davkov ne plačujejo vsi enako, ampak po progresivnih davčnih stopnjah, gre spet za socialistično natego. zveni znano? seveda, slovencli "imamo tako urejeno" zdravstvo, penziaštvo, šolstvo, RTVjevstvo... in odkar talajo subvencije kmetom, tudi kruharstvo.

Mah, ... niso vse davki. So tudi takse, koncesije, prispevki in podobne zadeve, samo tega tudi naša draga sonca ne razumejo čisto dobro, ... zato jih ne gre s tem begati.

Tolen nekih 13 let nazaj sm mel jaz v privt firmi pogodbo n kteri je pisalo 190.000 SIT. Ob prvi placilni listi sem kot placo dobil 85000 SIT in razlika do onega zgoraj so bili potni stroski.

Firma je bila srednje velika (70 zaposlenih) to nategovanje pa sistemsko. Monterji so imeli minimalne osnovne place pa po pol milijona izplacila.

Ob prvem davcnem pregledu za mislim da 2004,2005 in 2006 mu je davcna inspektorica Jožica (ime sem si zapomnil ker tako krasnega para ritnic in dolgih noc posten moski nikoli ne pozabi) nabila za 180 milijonov SIT kazni in placila davscin.

Jaz sem se uz te zgodbe sicer uspesno evakuiral. A spomnim se zadnjega razgovora s sefom in mi je rekel da si se lahko premislim da do pomladi bodo splavali. Jaz sem mu odvrnil da bodo drugo leto tak cas v stecaju.

Zmotil sem se za mesec in pol.

Dobavitelji in zaposleni so ostali brez 22 milijonov €!

Farsa se je nadaljevala tudi potem. Ko je stecajni ugotovil da so na poslovnih prostorih vredbih milijon obesene 3 hipoteke v skupni vrednosti okol 4 milijone (hypo reiffeisen in abanka). In na konc so sli ti prostori za nekih 200 jurjev :)

Stecaj pa niti po 11 letih ni zakljucen.

Ne vem, kaj vi tukaj zagovarjate. Utajo davkov?

[tilenrexi]
Ne vem, kaj vi tukaj zagovarjate. Utajo davkov?

Lej, vse nas zelo veseli, da ti verjames da "se da, ce se hoce" in da firma kjer delas uspe placevati povprecno 2500 bruto 500 ljudem. Tudi sam sem nekoc delal v eni taki firmi, ceprav zgolj kakih 100 zaposlenih.

Ampak jaz sem od bruto stroskov firme iztisnil zase cca 85% neto (en pavsalen espe in se nekaj stranskih dejavnosti za druga podjetja, da me ne bi kdo obtozil delovnega razmerja pod krinko espeja).

In zdaj... ce imata dve razlicni, sicer pa v zivljenjskih okoliscinah precej podobni osebi obe 2500 eur brutto, in ena 20 ali 30 let zivljenja prejema 1400 netto, druga pa 2100 netto... kaj cmo o teh osebah povedati? Jaz bi rekel, da ima ocitno vsak tako obliko dela, kot jo zeli, in take davke in tak zivljenjski standard, kot ga zeli :-)

Raj na zemlji :-)

Razen za tiste malenkosti, ki iz osebnih okoliscin ne zelijo biti espeji pa so v to na tem prfuknjenem trgu delovnopravne zakonodaje prisiljeni, in za tiste malenkosti, ki bi se kako radi bili espeji, pa jim ponovno ista prfuknjena zakonodaja to onemogoca. Za to drobnico imam vesel klic: meje so odprte, dobrodosli :-)

[republican]
Ne. Take davke, da jih bo gospodarstvo zmoglo plačevati.

No no. Imamo gospodarsko rast, celo place rastejo, gospodarstvo ocitno zmore placevati. Ce bos davke temeljil na tem "kaj se zmore", ti jih lahko drzava dviga dokler bos imel suhe gate na riti in rezino poli salame v ustih.

[rename]
Ampak predvidevam, da ti je jasno, kaksni bi bili davki, ce bi vsi bili pametni, imeli s.p. In ‘iztisnili’ 85% zase?

Pomoje so pavsalne espeje ustvarili predvsem z namenom dodatnih aktivnosti visje rangiranih v javnem sektorju :-) Ravno zato sem hotel prikazati kako absurdno je zgolj odmahniti in reci "da se, ce se hoce, jaz sem prevec gospod da bi iskal poti do optimizacije, placa je placa".

Sicer pa tle na svobodi tudi cisto normalno delo ni obdavceno bistveno bolj, in lahko tudi pri zelo visokih dohodkih odneses domov 75% ali vec svojega bruto. Ena vecjih ironij sveta je, da bolj ko je dezela socialisticna, bolj svinjsko so obdavceni... delavci :-)

blog.thesalarycalcul...take-home/

Kot se vidi v obeh tabelah (primerjata Uk in ZDA, so prihodki tam nekje do jurja na mesec skoraj neobdavceni, tam do tri jurje na mesec pa zelo skromno obdavceni. Kruti kapitalizem se zacne sele ko zasluzis toliko da si te krutosti lahko privoscis.

Pa obe drzavi se kar stojita, UK ima celo javno zdravstvo (da ne omenjam da tricetrt storitev posluje po sistemu "joooj gospod a res rabte racun?")

[rename]
Ampak predvidevam, da ti je jasno, kaksni bi bili davki, ce bi vsi bili pametni, imeli s.p. In ‘iztisnili’ 85% zase?

Če bi vsi služili na tak način, leopardinja in njej podobni ne bi bili nikoli izvoljeni.

[republican]
Nenasitna država višine davkov ne določa po zmogljivosti gospodarstva, ampak po svojih potrebah. Jbg, javni sektor štrajka in zahteva višje plače, čeprav v proračunu ni dovolj denarja... bomo pač še malo zvišali davke... ki so že itak previsoki. Marsikatero podjetje vse težje zasluži za previsoke davke, kaj šele za suhe gate in poli salamo. In če hoče sploh preživet, mu ne preostane drugega, kot utaja davkov.

Btw, plač in davkov ne plačuje gospodarska rast, ampak zaslužek podjetij. Jebeš rast, če ni (dovolj) zaslužka. Zaslužka pa ni dovolj predvsem zaradi previsokih davkov.

No, ampak place rastejo, zaposlenost raste, pobrani davki rastejo. Ocitno gre, ane?

[rename]
Mislim, da nisi razumel moje pripombe, greva se enkrat.

Torej: drzava za svoje delovanje potrebuje 100. Z davkcnim sistemom, kot ga imamo, zberejo 100.
Ce bi bili vsi espeji, potem bi drzava zbrala ...recimo samo 70, kar pomeni, da bi morala dvigniti davcne stopnje.

Zdaj ti odgovoris - potem pa se naj drzava racionalizira, da bo zadoscalo 70.
Ja, vidis - to pa je gre, saj hoce drzava v bistvu 110....ali drugace: ze sedaj bi se lahko racionalizirali in zmanjsali porabo (in s tem tudi davke), ampak na to ne pristajajo.
Zakaj ne?
Zato, ker lahko ;-P

In se nekaj - ne moremo vsi imeti espejev. Ves, ce delas za tuje firme, pregledujejo bilance...in brez zaposlenih, si jaz ne predstavljam, da bi dobil ali obdrzal posle. Ne le v tujini, tudi v Sloveniji, je vedno vec podjetij, ki se gredo upravljanje s tveganji....in odvisnost od epeja ima pac doloceno negativno konotacijo, oz.vrednotenje.

Nisem o tem govoril. Ti si cist avtonomno zajadral v vode stabilnih javnih financ, ki se nekje morajo napojiti - tam sva odlaufala ze dovolj krogov in ti je moje mnenje znano.

Gre za polemiko ZASEBNE ODLOCITVE, kjer jezdec 666 tilenrexiju pove, da mu pac ni vseeno, ali bo neto na racun dobil jurja (s pogodbo za dva jurja bruto), ali pa jurja in pol (minimalec z neobdavcenimi dodatki). Nakar mu tilenrexi odgovarja, da ce bi bil car bi imel dva jurja in pol, ce pa ni car pa naj se pac sprijazni s tem :-)

In zgolj zato sem se oglasil, ker se mi to zdi nekoliko oholo in nespostljivo, ker vsak clovek, tudi nas jezec666, zivi v svojem zivljenju s svojimi odlocitvami, in on ze ve, zakaj je vzel minimalca z dodatki in ne jurja na pogodbo.

Vsem ki se jim to ne zdi "prav" posiljam en srckan virtualni sredinec, medtem ko se naprej optimiziram svoje davke :-) Ce je "nekje treba vzeti", naj odpeljejo renamov traktor, ali pa naj tilenrexiju obracunajo prispevek 3000 eur na leto za trgovanje na LJSE. Ce se vama to "ne zdi prav" - vajin problem, "nekje je treba vzeti". Glavno da se mi vsi pocutimo varno.

[rename]
Saj ravno to je narobe - pravis, da naj mi odpeljejo traktor.
Ja, torej bos tiho, ko bodo prisli po moj traktor, pa bos tiho, ko bodo vzeli tilnovga golfa....ko bodo pa po tvojega prisli, pa ....saj poznas kam to pelje, kajne?

In da se razumeva: nimam nic peoti, ce komu delodajalec ponudi 2500 preko s.p. namesto redne place v istem znesku.
Ce zakon to dopusca, je pac vsak sam svoje denarnice mesar. Vemo pa, kako je s tem in kaj pomeni fiktivnost espeja, ja?

Vidim da ignoriras moj point in nikakor noces ven iz makroekonomske debate, zato bom par stvari ponovil:

Tukaj je res slo za osebno noto in ton. Z ljudmi ki se morajo v tem absurdistanu posluzevati raznih bypassov za normalno placo (in pogosto tudi za to, da sploh dobijo delo), je treba socustvovati, ne pa trositi puhlice v smislu "ce se hoce se lahk tut 2500 zasluzi".

Makroekonomsko pa seveda vemo kaj je fiktivnost espeja - saj midva se cist razumeva, in se o tem sploh ne pogovarjava prvic. Oba sva komunista, ti bi men obdavcil delo mojih rok, jaz pa tebi kapital :-)

Prakticen in vseslovenski Sarec bo gotovo nasel primerno obdavcitev s katero bova oba zajeta. Ce bo prevec cagav in cmerav, ga bo lacno ljudstvo zavrglo in bodo zapeli mesecniki, ki ne bodo nic vec obdavcili, ampak kar podruzbljali - tako najino delo kot lastnino. In ko bo spet vse od vseh, bosta vladala mir in blaginja, kot sta nekoc.

[rename]
Narobe.
Jaz bi znizal davke in ne bi uvajal novih :-P

To bi seveda v resnici tudi jaz... ampak v praksi naju nihce ne bo vprasal...

[NemirniTujec]
> [rename]
> Narobe.
> Jaz bi znizal davke in ne bi uvajal novih :-P

To bi seveda v resnici tudi jaz... ampak v praksi naju nihce ne bo vprasal...

Ej, kaj bi vidva naredila?

[rename]
Znizala davke.
Vse.
DDV, DDPO, kapitalske dobicke, dohodnino....maximalno poenostavitev v smeri EDS, po moznosti 15%, ajd, dam tud 20% ;-)

Kaj dela obupanost. Se spomnim, ko smo rekli "damo 10, ajde...15" :)

[Gustl]

> [rename]
> Znizala davke.
> Vse.
> DDV, DDPO, kapitalske dobicke, dohodnino....maximalno poenostavitev v smeri EDS, po moznosti 15%, ajd, dam tud 20% ;-)

Kaj dela obupanost. Se spomnim, ko smo rekli "damo 10, ajde...15" :)

Vidš, vidš....

Tudi ti že ratuješ star. :)

Ko bodo davke ukinili, boma pa ponovno mladi. :)

[Gustl]
> [NemirniTujec]
> > [rename]
> > Narobe.
> > Jaz bi znizal davke in ne bi uvajal novih :-P
>
> To bi seveda v resnici tudi jaz... ampak v praksi naju nihce ne bo vprasal...

Ej, kaj bi vidva naredila?

Jaz bi sel v Montano. Zdaj sm tko nekak na pol poti.

[republican]
To je pravi odgovor ;)

Najboljši odgovor preveč pohlepni državi je, da ji pač pokažeš sredinec in spokaš v davčno ugodnejše okolje.

Če se ne motim živiš v Angliji in itak nisi več slovenski davčni rezident, zato lahko mirne duše poslovanje preseliš v Montano. Samo pazi se angleških dacarjev, ker znajo bit še bolj zajebani od slovenskih.

Davcne stopnje so tukaj milina, dacarji so zajebani zgolj ce goljufas. Ce recimo mal pozabis (tako kot sem jaz, hehe), pride posta okrog v kakem letu dni in recejo "dajte to plaxat sicer boste zbrisani" in pol pac placas. Taxman s svojo gorjaco zacne udrihat sele takrat, ko zasluzis res mastne pare, podjetniska drobnica pa ima mir. Tam do jurja in pol ali dva jurja cistega po osebi veljas za sirotinjo in so davki zaokrozitvena napaka - v praksi pod 10%. In z dva jurja po osebi se zelo lepo zivi, da ne bo pomote. Nekako tako kot v sloveniji z jurja in pol - ampak za vecno si oropan lepot cockte, cedevite, prvomajskega rajanja na rozniku in obcutka varnosti, ko sodelavci veselo razpravljajo, da je po jankovicu in cerarju zdaj cas za sarca in kako bo to super. Te radosti nudi samo ljuba domovina :-)

Montana pa je meni en tak filozofski in osebnostni motiv (bil sem tam in je bilo carobno, pa ne cem ce bi zdaj zares lahko zivel tako dalec od civilizacije), glede davkov je ze anglija raj na zemlji. Edino bencin je res predrag.

[republican]
> [NemirniTujec]
> in obcutka varnosti, ko sodelavci veselo razpravljajo, da je po jankovicu in cerarju zdaj cas za sarca in kako bo to super.

Upam, da ti je jasno, da folk glasuje za antijanšo. Janša se je z ZUJFom na smrt zameril prisesanim na državne jasli in po moje nima več šans za izvolitev.

Mislim da je nativisticno odlocanje slo volivcev na veliko bolj meta ravni, kot zamere zaradi prakticnih izbir - denimo zujf. Jaz sem to rajanje poslusal globoko v privat sektorju. Plemensko misljenje - jansa je njihov, cerar pa je nas. Vsaj za en mandat, potem bodo pa varuhi blazenega stanja nasli nov obraz.

Meni je pa cist vseeno, ce volivci hocejo antijanso, in ce jansa hoce biti jansa. Mene jebe samo to, da americani bremzajo vizume :-)

[carnium]
Če bi vsi služili na tak način, leopardinja in njej podobni ne bi bili nikoli izvoljeni.

Je bila leopardinja izvoljena? Mislim, na splošnih volitvah, ne v neki partijski klavzuri? :P

[rename]
Saj zato pa je JJ idealen za naslednjega mandatarja: čez 4 leta bo star 64 let in bo šel v penzijo. In iz "inata" razhajka JS :-P

To je ze Frank Underwood rekel... :)

[rename]
In se nekaj - ne moremo vsi imeti espejev. Ves, ce delas za tuje firme, pregledujejo bilance...in brez zaposlenih, si jaz ne predstavljam, da bi dobil ali obdrzal posle. Ne le v tujini, tudi v Sloveniji, je vedno vec podjetij, ki se gredo upravljanje s tveganji....in odvisnost od epeja ima pac doloceno negativno konotacijo, oz.vrednotenje.

Da ne omenjamo, da si resna firma ne more privosciti, da bi nek kader delal za njo in za konkurenco. Ravno ta razsirjenost espejanja v zgonjem delu placilne lestvice kaze na to, da je slovensko gospodarstvo se vedno precej primitivno/balkansko. Ocitno nima vecina firm nic taksnega, kar bi se splacalo skriti pred konkurenco, in ne delajo nic taksnega, za kar ljudi ne bi mogli nadomestiti v enem mesecu.

Potem se pa sprasujemo o nizki dodani vrednosti.

[NemirniTujec]
Davcne stopnje so tukaj milina, dacarji so zajebani zgolj ce goljufas. Ce recimo mal pozabis (tako kot sem jaz, hehe), pride posta okrog v kakem letu dni in recejo "dajte to plaxat sicer boste zbrisani" in pol pac placas. Taxman s svojo gorjaco zacne udrihat sele takrat, ko zasluzis res mastne pare, podjetniska drobnica pa ima mir. Tam do jurja in pol ali dva jurja cistega po osebi veljas za sirotinjo in so davki zaokrozitvena napaka - v praksi pod 10%. In z dva jurja po osebi se zelo lepo zivi, da ne bo pomote.

Ce bi UK sprejela evro, bi bila nekje skupaj z Grcijo po fiskalni disciplini :)

www.ukpublicspending...tDp02t.png

[republican]
> [NemirniTujec]
> in obcutka varnosti, ko sodelavci veselo razpravljajo, da je po jankovicu in cerarju zdaj cas za sarca in kako bo to super.

Upam, da ti je jasno, da folk glasuje za antijanšo. Janša se je z ZUJFom na smrt zameril prisesanim na državne jasli in po moje nima več šans za izvolitev.

Zujf je tako razvodenel, da to pumpajo samo se sindikalisti, nihce drug.

[pobalin]
> [carnium]
> Če bi vsi služili na tak način, leopardinja in njej podobni ne bi bili nikoli izvoljeni.

Je bila leopardinja izvoljena? Mislim, na splošnih volitvah, ne v neki partijski klavzuri? :P

Sem se izgleda nerodno izrazil.

V okolju, ki se zaveda da denar ne raste na drevesih taki ne bi bili niti na volilinih listah.