bizi1997 je napisal(a):

a vidva to resno? če ne bi bil eden ustanovitelj nove liberalne stranke bi se samo smejal.  tako pa...:(

Preberi še enkrat iz česa smo prišli na kaj. Iz zakona o tem do ugodnosti, ki je nihče ne bo izkoristil, ker se ne bo splačala, bo pa ljudi napeljevala k razmišljanju. In kaj je ostala zamisel - ukiniti gradbena dovoljenja, sprostiti uvoz, nostrificirati balkanske diplome. Potem to primerjaj s sedanjim stanjem. In boš videl, zakaj je to zelo liberalna rešitev. Opcijsko bi lahko tudi to mikro subvencijo nadomestil s propagandno kampanjo (le ne vem, če bi bil učinek enak).
Napisano trenutno so daleč najbolj liberalne rešitve v državi.

tstih je napisal(a):

Ali malo bolj populistično povedano - naša težava so plače IN draginja.

raje nehaj, dokler se popolnoma ne osmešiš.

bizi1997 je napisal(a):

ne tomaž, obljuba, da bodo imeli reveži svoje hiške je samo populizem.

Reveži v Sloveniji že imajo hiše. V generaciji, ki jih potrebuje in ne more do njih je statistično gledano najmanj revežev. Visoke cene nepremičnin so povprečne slovenske družine; za reveže dobro poskrbi sociala.

bizi1997 je napisal(a):

raje nehaj, dokler se popolnoma ne osmešiš.

Nimam tega strahu. Govorim o kupni moči oz. o dejstvu, da absolutne dohodkovne primerjave ne povedo toliko o naši blaginji, kot relativne. Npr. Arabci lahko bolje živijo, ker imajo poceni lokalni vir - nafto. Tako je utež goriva v njihovi družinski košarici relativno majhna. Tudi mi lahko marsikaj poenostavimo in pocenimo brez, da bi dvignili plače. Npr. imamo ogromno zemlje, pozidali smo vsega 3% države. Nenazadnje je visoka (višja kot drugod) inflacija v Sloveniji rezultat togosti našega trga in ne pomaga, da imamo GDP/capita 90% evropskega.

tstih je napisal(a):

Visoke cene nepremičnin so težava povprečne slovenske družine; za reveže dobro poskrbi sociala.

Zopet, poenostavljeno, v Sloveniji je stanovanjska kriza strukturni in ne socialni problem. In tega se rešuje s strukturnimi in ne s socialnimi ukrepi. V tem trenutku je težava premajhna ponudba, kot posledica togosti trga in regulacije, katere ključni cilj je ohranjati vrednost obstoječih investicij in hraniti številne lobije (hkrati pa se ogromno investitorjev šlepa na področju nepremičnin in ga napihujejo). Če to spremeniš (povečaš možnosti ponudbe in odstraniš rakasto tkivo lobijev) se ponudba zviša in cena pade. Brez, da bi navijal plače. In s tem pravzaprav zvišaš razpoložljivi dohodek.

Se pravi, ne mores narediti nicesar.

dalex je napisal(a):
Se pravi, ne mores narediti nicesar.

S sedanjimi političnimi garniturami ne. Če bi se to dalo, bi v 17 letih, ko so se vsi izmenjali na oblasti, tudi storili. Pa je situacija postajala vsako leto slabša.

Potrebno je prenehati z jamranjem in se aktivirati ... http://www.liberalci.eu

Nobena druga opcija razen nas na tem področju ne bo storila nič. So pretirano zlizani z lobiji. Pozabite na dostopna stanovanja, če ne boste volili nas.

Lp,
Tomaž

Hmm, ni slaba ideja, itak ne vem, koga bi volil, ker me vsi razocarajo.

tstih je napisal(a):

..... v Sloveniji je stanovanjska kriza strukturni in ne socialni problem. In tega se rešuje s strukturnimi in ne s socialnimi ukrepi ......

Potrebno je prenehati z jamranjem in se aktivirati ... http://www.liberalci.eu

Nobena druga opcija razen nas na tem področju ne bo storila nič. So pretirano zlizani z lobiji.....

 
Ko bo stanovanjska problematika ustrezno predstavljena v predvolilnem času in ponujene rešitve, se zna zgoditi, da bo na volitvah za Liberalce volilo precej volilcev, tudi iz Ljubljane.

Ljubljančani se večinoma niti ne zavedajo, kako slaba stanovanja imajo, ki so med drugim tudi protipotresno slabo zgrajena. In mnogi od njih niti ne vedo, da Ljubljana stoji na območju, kjer so možni rušilni potresi.

Pri potresu 8 stopnje MCS (ki ima 12 stopenj) bi v Ljubljani le 14.923 stavb dobilo lahke do zmerne poškodbe. Kar 12.635 stavb pa bi bilo hudo poškodovanih ali celo popolnoma porušenih.

Za leto 2000 je znan podatek, da ima Ljubljana približno 105.000 stanovanj v 34.943 objektih. To pomeni, da bi v mestu potrebovali vsaj 38.000 novih stanovanj, ki bi nadomestila stara stanovanja v protipotresno slabo zgrajenih hišah.

Bor777 je napisal(a):
Ljubljančani se večinoma niti ne zavedajo, kako slaba stanovanja imajo, ki so med drugim tudi protipotresno slabo zgrajena. In mnogi od njih niti ne vedo, da Ljubljana stoji na območju, kjer so možni rušilni potresi.

Pri potresu 8 stopnje MCS (ki ima 12 stopenj) bi v Ljubljani le 14.923 stavb dobilo lahke do zmerne poškodbe. Kar 12.635 stavb pa bi bilo hudo poškodovanih ali celo popolnoma porušenih.

Za leto 2000 je znan podatek, da ima Ljubljana približno 105.000 stanovanj v 34.943 objektih. To pomeni, da bi v mestu potrebovali vsaj 38.000 novih stanovanj, ki bi nadomestila stara stanovanja v protipotresno slabo zgrajenih hišah.

Smo s kolegi stavili, koliko ur bo danes minilo, preden boš zopet to omenil. In stave ni dobil noben. A si bil tako zaposlen? Kakšne pol ure prej bi lahko napisal... hmm....

tstih je napisal(a):




Potrebno je prenehati z jamranjem in se aktivirati ... http://www.liberalci.eu

Nobena druga opcija razen nas na tem področju ne bo storila nič. So pretirano zlizani z lobiji. Pozabite na dostopna stanovanja, če ne boste volili nas.

Lp,
Tomaž

se bojim, da ima že jankovič podoben volilni program.:)

da bi se našla stranka, ki bi namesto velikih obljub raje obljubila, trdo delo in znoj, v okolju prijaznem do dela in kapitala,  pa verjetno v sloveniji ne bomo dočakali.

dalex je napisal(a):
Se pravi, ne mores narediti nicesar.

če verjameš, da ti bo kdo zgradil 100k poceni stanovanj, boš spet razočaran. zadnjo tako naselje se je v bližini europe delalo v novosibirsku, gradijo pa podobne zadeve kitajci. torej vzhodno kapitalistično-socialistična šola.:)

Vinci je napisal(a):

Smo s kolegi stavili, koliko ur bo danes minilo, preden boš zopet to omenil ..........

:-))    Vinci, doslej sem mislil, da ta zadeva, ki sem jo omenil, samo mene na tem forumu zanima. Ker si se oglasil, imam vprašanje zate: številkam, ki sem jih navedel, ne verjameš, kajne, da ne?

gost je napisal(a):

se bojim, da ima že jankovič podoben volilni program.:)

da bi se našla stranka, ki bi namesto velikih obljub raje obljubila, trdo delo in znoj, v okolju prijaznem do dela in kapitala, pa verjetno v sloveniji ne bomo dočakali.

Priporočam, da se resno posvetiš branju programa na http://www.liberalci.eu.

Jankovič je posvojil nekatere ideje in to je odlično. Tako imajo več možnosti, da se uresničijo.

Ne vem pa, odkod zamisel o velikih obljubah. Če ukinemo gradbena dovoljenja za objekte pod 200 kvadratnih metrov in spremenimo zakon tako, da bo njivo lažje prekvalificirati v zazidljivo zemljišče s tem nismo nikomur nič dali.

Ravno nasprotno je res. S tem smo le ustvaril priložnost, da ljudje sami v potu svojega obraza pridejo do svojega doma. Odstranili smo ovire.

To je nasprotje logike državnih gradenj. To je umik s trga in pomeni narediti okolje dejansko prijaznejše do dela in do kapital. In posledično manj prijazno do kontrol in lobijev.

tstih je napisal(a):

...... zagovarjam enodružinske hiše kot najboljšo rešitev in ukinitev gradbenih dovoljenj za stanovanjske hiše pod 200 kv. metrov ......

 
Kdor si je ogledal film Life As A House (pri nas pod naslovom Hiša na pečini), je videl, da se mora v ZDA pri gradnji hiše upoštevati določena pravila, sicer lastnik ne dobi uporabnega dovoljenja. Gradnjo nadzoruje inšpektor, ki je precej natančen.

Če naj bi pri nas ukinili gradbena dovoljenja, kot si zapisal, ali se morda zavzemaš za kakšen drug način nadzora gradnje stanovanjske hiše?

Bor777 je napisal(a):

:-))    Vinci, doslej sem mislil, da ta zadeva, ki sem jo omenil, samo mene na tem forumu zanima. Ker si se oglasil, imam vprašanje zate: številkam, ki sem jih navedel, ne verjameš, kajne, da ne?

Čist verjamem številkam.

tstih je napisal(a):


Nimam tega strahu. Govorim o kupni moči oz. o dejstvu, da absolutne dohodkovne primerjave ne povedo toliko o naši blaginji, kot relativne. Npr. Arabci lahko bolje živijo, ker imajo poceni lokalni vir - nafto. Tako je utež goriva v njihovi družinski košarici relativno majhna. Tudi mi lahko marsikaj poenostavimo in pocenimo brez, da bi dvignili plače. Npr. imamo ogromno zemlje, pozidali smo vsega 3% države.

marsikaj sem že slišal, o državi, kjer napredek temlji na gradnji hišk za reveže pa še ne.:)

kdo bo zidal? reveži z 900 euri plače? država? investitorji, ki se ne sekirajo, če zidajo stanovanja, ki jih nihče ne bo kupoval?

arabci ne živijo dobro zato, ker prišparajo 100 dolarjev pri mesečnem strošku bencina ampak zato, ker ga svinjsko drago prodajajo drugim. torej bi slovenci po tvoji logiki morali zgraditi naselja srbskih hišk na idilični slovenski zemljici in jih nato dobro prodati tujcem. a brez skrbi, ker so volilci že velikokrat dokazali, da so butasti, jim verjetno tudi tvoje populistične ideje ne bodo tuje.

bizi1997 je napisal(a):

investitorji, ki se ne sekirajo, če zidajo stanovanja, ki jih nihče ne bo kupoval?

To je zelo cudna pasma investitorja, da se ne sekira ce nihce ne kupi zgrajenih stanovanj. A mislis da drzati neprodana stanovanja nic ne stane? Motis se. Dokler "gredo gor" je to mozno opravicevati, ko se pa rast ustavi ... takrat pa izbruhne, na vec frontah.

bc123a je napisal(a):


To je zelo cudna pasma investitorja, da se ne sekira ce nihce ne kupi zgrajenih stanovanj. A mislis da drzati neprodana stanovanja nic ne stane? Motis se. Dokler "gredo gor" je to mozno opravicevati, ko se pa rast ustavi ... takrat pa izbruhne, na vec frontah.

to probam razložiti tstihu. njegove populistične sanje o 100k stanovanjih v okolici ljubljane in mala hiška za vsakega slovenca, so samo mokre sanje. ker,

a.) takih stanovanj ne bo nihče gradil, razen država po ukazu, a v tem primeru smo spet v socializmu.
b.) s takimi plačami, ko so trenutno v sloveniji, si realno zelo malo ljudi lahko privošči hiško, tudi srbsko, ker še za vzdrževanje in stroške nimajo.

bizi1997 je napisal(a):


to probam razložiti tstihu. njegove populistične sanje o 100k stanovanjih v okolici ljubljane in mala hiška za vsakega slovenca, so samo mokre sanje. ker,

a.) takih stanovanj ne bo nihče gradil, razen država po ukazu, a v tem primeru smo spet v socializmu.
b.) s takimi plačami, ko so trenutno v sloveniji, si realno zelo malo ljudi lahko privošči hiško, tudi srbsko, ker še za vzdrževanje in stroške nimajo.

S tem se ne strinjam. Cena gradnje hise NI tako velika - tstih je kaksno leto nazaj nosil okrog ene linke na cisto spodobne srbske montazne hise, ki so stale tam okrog 30K EUR z montazo. Ovira, da nekdo, ki si lahko privosci samo 60K kredita ne bi imel hise je samo cena parcele. (In pri teh cenah parcel nihce niti ne pomislja, da bi gor gradil poceni montazno hiso). Seveda gre tu za zasebno gradnjo, samogradnjo. Torej je resitev v tem, da obcina sprosti toliko zemljisc, da cene radikalno padejo (evo, bob je ocitno na dopustu, ampak naj spomnim na projekt Trikotnik).

Argument b) je pa malo za lase privlecen, saj bi ob tem nivoju plac morali tudi stroski morali biti ustrezno nizji. To da niso je tudi odraz pretirane regulacije.

bc123a je napisal(a):

S tem se ne strinjam. Cena gradnje hise NI tako velika - tstih je kaksno leto nazaj nosil okrog ene linke na cisto spodobne srbske montazne hise, ki so stale tam okrog 30K EUR z montazo. Ovira, da nekdo, ki si lahko privosci samo 60K kredita ne bi imel hise je samo cena parcele. (In pri teh cenah parcel nihce niti ne pomislja, da bi gor gradil poceni montazno hiso). Seveda gre tu za zasebno gradnjo, samogradnjo. Torej je resitev v tem, da obcina sprosti toliko zemljisc, da cene radikalno padejo (evo, bob je ocitno na dopustu, ampak naj spomnim na projekt Trikotnik).

Argument b) je pa malo za lase privlecen, saj bi ob tem nivoju plac morali tudi stroski morali biti ustrezno nizji. To da niso je tudi odraz pretirane regulacije.

a.) Tretja faza je manj kot polovica cene, pri montažnih hišah moraš prišteti še izkop, temelje, ploščo in ureditev okolico. Težko boš v slovenijo uvozil srbsko delavno silo, ki bi ti montirala po njihovih cenah, dodati moraš še carino in davek. Strošek zemljišč za hiše bo na m2/neto površine vedno višja, kot za bloke in bo skupaj s komunalno opremljenostjo nedostopna za reveže, tudi če cene močno padejo. Kar pa ni ravno neka slovenska posebnost, saj tudi v zahodni europi, kjer je standard bistveno višji, nima ravno vsak svoje hiše. Misliš, da v zahodni europi manjka stranka ala tstihovi liberalci, ki bi dosegla, da ima vsak europejec svojo hiško ali tstihovi stranki manjka stik z realnostjo? Kakšna samogradnja? Si res želite, da se vrnejo časi socializma, ko so ljudje po službi, 15 let pacali svoje hiške? Ta obsedenost s hišami je že patološka. Normalen, izobražen europejec v najboljših letih gradi kariero in živi v najemu, ne pa se igra nizko kvalificiranega delavca in prelaga cegle.

b.) Stroški energije, ki so glavni strošek... so ali še bodo prej ali slej enaki po celi europi.

 

bizi1997 je napisal(a):

Normalen, izobražen europejec v najboljših letih gradi kariero in živi v najemu, ne pa se igra nizko kvalificiranega delavca in prelaga cegle.

zdaj pa pocasi odjebi.

bizi1997 je napisal(a):

to probam razložiti tstihu. njegove populistične sanje o 100k stanovanjih v okolici ljubljane in mala hiška za vsakega slovenca, so samo mokre sanje. ker,   a.) takih stanovanj ne bo nihče gradil, razen država po ukazu , a v tem primeru smo spet v socializmu.
b.) s takimi plačami, ko so trenutno v sloveniji, si realno zelo malo ljudi lahko privošči hiško, tudi srbsko, ker še za vzdrževanje in stroške nimajo.

 
Država ima druge naloge in ne da gradi stanovanja. Lahko pa občine gradijo najemna stanovanja in z najemninami tudi dobro služijo.

Sedaj, ko so stanovanja draga, krediti pa prav tako, je bolje biti najemnik občinskega stanovanja v bloku (kjer so vsi najemniki), kot pa lastnik stanovanja v bloku (kjer so vsi lastniki). Kvaliteta življenja je boljša, ker ne odplačuješ kredita. Pa preseliš se kot najemnik lažje in hitreje, če ti sosedje ne ustrezajo. Lastnik mora stanovanje prej prodati.

V Sloveniji, na žalost, občinam ni kaj prida do tega, da bi gradila najemna stanovanja v večjem obsegu. Če bi jih gradili, bi bili z najemninami konkurenčni privatnim najemodajalcem.

gregor666 je napisal(a):

zdaj pa pocasi odjebi.

Z veseljem. Nekaj podobnega bo prinesla prihodnost tudi tstihovim optimistom.

bizi1997 je napisal(a):


a.) Tretja faza je manj kot polovica cene, pri montažnih hišah moraš prišteti še izkop, temelje, ploščo in ureditev okolico. Težko boš v slovenijo uvozil srbsko delavno silo, ki bi ti montirala po njihovih cenah, dodati moraš še carino in davek. Strošek zemljišč za hiše bo na m2/neto površine vedno višja, kot za bloke in bo skupaj s komunalno opremljenostjo nedostopna za reveže, tudi če cene močno padejo. Kar pa ni ravno neka slovenska posebnost, saj tudi v zahodni europi, kjer je standard bistveno višji, nima ravno vsak svoje hiše. Misliš, da v zahodni europi manjka stranka ala tstihovi liberalci, ki bi dosegla, da ima vsak europejec svojo hiško ali tstihovi stranki manjka stik z realnostjo? Kakšna samogradnja? Si res želite, da se vrnejo časi socializma, ko so ljudje po službi, 15 let pacali svoje hiške? Ta obsedenost s hišami je že patološka. Normalen, izobražen europejec v najboljših letih gradi kariero in živi v najemu, ne pa se igra nizko kvalificiranega delavca in prelaga cegle.

Samogradnja ne pomeni, da po sihtu vozis samokolnico.

Samogradnja pomeni da kupis parcelo, placas prispevke, uredis dovoljenja, kupis material in placas izvajalce.

Tudi meni je jasno da je obsedenost s kupom peska pred bajto brez fasade cisto slovenski defekt.

Glede srbskih delavcev: po moje najdes v gradbeni dejavnosti itak bolj malo slovencev ali celo "slovencev" z drzavljanstvom. Pa se vedno gradbena podjetja cenijo nepremicnine, kot da bi jih uvozeni skandinavci ali nemci zidali, ne srbi.

bc123a je napisal(a):


Samogradnja ne pomeni, da po sihtu vozis samokolnico.

Samogradnja pomeni da kupis parcelo, placas prispevke, uredis dovoljenja, kupis material in placas izvajalce.

Tudi meni je jasno da je obsedenost s kupom peska pred bajto brez fasade cisto slovenski defekt.

Glede srbskih delavcev: po moje najdes v gradbeni dejavnosti itak bolj malo slovencev ali celo "slovencev" z drzavljanstvom. Pa se vedno gradbena podjetja cenijo nepremicnine, kot da bi jih uvozeni skandinavci ali nemci zidali, ne srbi.

Delavcev že sedaj ni, kdo bo misliš gradil enormne količine hiš, stanovanj, po nekaj 100 eurov/m2, kot pravi tstih? To ni monopoli, ko rečeš, postavil sem 100.000 hišk, ljudje vselite se.

Delavci iz bivše juge so pri nas zato, ker dobijo tu nekajkrat boljšo plačo kot doma.

bc123a je napisal(a):

Torej je resitev v tem, da obcina sprosti toliko zemljisc, da cene radikalno padejo (evo, bob je ocitno na dopustu, ampak naj spomnim na projekt Trikotnik).

par dni me ni, pa se takoj pojavijo ideje, helikopter v vsak slovenski dom.:)

Koliksen delez cene stanovanja predstavlja cena dela delavcev iz bivse Yuge?

dalex je napisal(a):
Koliksen delez cene stanovanja predstavlja cena dela delavcev iz bivse Yuge?

polanec pravi 550 eurov/m2 minus cena kašnega vodovodarja, električarja ali polagalca parketa, ki je včasih celo slovenec.:)

Ce dobi tak delavec 5-10 EUR/h, a dela potem en m2 55-110 ur? Kaj pa dela tako dolgo?

Hmm, se bom sel prekvalificirat.

Aja, saj res, bruto in neto. Pa se kaksni fiksni stroski in stroski materiala.