> ... OK, nisem vedel, da se v gospodarstvu nič novega ne dela, ampak da je gospodarstvo pravzaprav en velik bolšji sejem, kjer se samo kupuje in prodaja ... khmm, čeprav tudi na bolšjem sejmu kakšno tehnično robo pismeni Mujo lažje proda od nepismenega Mujota, ker je razumljivo, da je noben nepismeni Mujo sploh ne more naredit ...
>
> P.S.: s toto (ne)potrebno (ne)izobrazbo v gospodarstvu te je malo zaneslo, priznaj ...

Mogoče tebi tvoj izobrazba predstavlja velik del ponosa in tvoje osebnosti ter zato nočeš prebrati zapisanega kot celote, temveč se raje osredotočaš na posamezne stavke. Nato pa jih iztrgane iz konteksta komentiraš.

A je imel Jobs izobrazbo? Ne. Je imel znanje? Ja. Ima natakar z doktoratom izobrazbo? Ima. Ima potrebno znanje? Morda. Lahko pri natakarju z doktorsko izobrazbo zaračuna nekdo za navadno kavo 10 EUR? Ne. Lahko nekdo z dobro idejo proda kavo za 10 EUR? Ja.

Kaj je pomembnejše za podjetje, dobra prodaja ali tehnične lastnosti izdelka? Poglej Apple, a imajo tehnološko najnaprednejše izdelke? Nimajo. So bili pa prvi pri dizajnu in zagotavljanju enostavne uporabniške izkušnje. Vse kar je Apple ponudil, je Nokia že imela. A je bila uporabniška izkušnja in dizajn slaba. Kdo je imel večji oddelek za razvoj, Apple ali Nokia? In kdo je na koncu zmagal?

Peter Thiel je študentom ponujal denar, če so opustili šolanje in se posvetili svojim projektom. Ker je mnenja, da šola ljudi preveč ukalupi.

Lahko spet vzameš zadeve iz konteksta, lahko pa skušaš moj zapis jemati kot celoto.

In ko smo že pri formalnem znanju, koliko naravoslovcev pa je zaposlenih v državni upravi? A kaj pametnega raziskujejo? Kolikšna pa je korist vseh teh doktorjev prava, politologije itd.? Cerar je doktor prava? A živimo sedaj v kaj bolj pravni državi? Aja, saj res, pod njim se še nikoli ni tako kršilo ustave. Se lahko strinjamo, da nekdo z osnovno ali srednjo šolo ni dorasel Cerarju. Po drugi strani je pa res, da imamo mnogo pravnikov s samo univerzitetno izobrazbo, ki imajo več znanja in integritete kot Cerar. Klemen Jaklič je dvojni doktor prava, ima podporo uglednih mednarodnih pravnikov, pa vendar v Sloveniji ne more priti nikamor v javnem sektorju. Tako, da pri družboslovju je formalna izobrazba še veliko manj pomembna.

Se strinjam, da pa za naravoslovje formalna izobrazba je pomembna in je nujen predpogoj za vse. Je pa potem spet od človeka odvisno a je "notri" v svoji panogi, se dodatno izobražuje, ga zadeva zanima, sledi novostim ali ne. Ker tak ki ni "notri", je zelo hitro povsem neuporaben.

... jebiga, lahko me imaš za čudaka, ampak jaz pač imam eno tako čudno navado, da na osnovi prebranih posameznih stavkov probam razumeti celoto ... khmm, ali pa tudi ne, ker razumevanje ni odvisno samo od mene ...

P.S.: nobeno podjetje ne more (dolgo) prodajati slabega izdelka in samo zagotavljanje enostavne uporabniške izkušnje (= funkcionalnosti) skupaj z dizajnom JE znak dobrega izdelka, ker res ne vem, kaj naj človek počne z izdelkom, ki ga ne more uporabljati, ker je preveč kompliciran ... no, in ko si glih omenil moj "ponos" na izobrazbo, sem se jaz s svojo formalno izobrazbo "pohvalil" samo takrat, ko sem se zaradi zaposlitve moral, ker je pri nas takšen običaj in ker pač nisem takšen genij, da bi kakšen Steve Jobs ali kdo njemu podoben vedel za mene, me poklical preko luže in me zaposlil tudi brez tega ... evo, in ko si glih pri formalni izobrazbi, sem v svojem življenju spoznal kar nekaj doktorjev, ki so idioti kar tako ali pa ker so fahidioti ...

Ja, prej si podčrtal moj prvi odstavek, hkrati pa kao "spregledal" takoj naslednjega, ki je komentiral ravno to kar si se obesil pri prvem. In sedaj se spet sprenevedaš.

V Nemčiji ni take razlike med javnim in zasebnim sektorjem.V pravnih in razvitih državah je razlika kak procent na eno ali na drugo stran.Pri nas pa je razlika kar POL MINIMALNE PLAČE.Bok nam pomagaj z tako politiku po moje dougo ne bo šlo.Pri nas tisti kateri so skrumpirani kateri se dogovarjajo kako bojo državo prenesli žejno čez vodo taki za nagrado dobiju bolše in bol plačano delo.Na primer dogajanja v slabi banki in držvnem holdingo.

@sopranos: Zanimivo, da od tebe nisem dobil nobenih linkov, ki bi podkrepili tvoje trditve. Važno je, da se tebi zdi ok, da se je zmanjšalo število otrok v razredu iz 30+ na 20+.

Linkov nisi dobil, ker si slabo bral, v drugem postu sem podal link do študije UMAR-ja, ki kaže relativno rast mase izplačanih plač v letih 2005-2014, pa si ga poišči še enkrat, ali pa poišči dotični naslov, je v pdf obliki......

Če bi pazljivo prebiral ne bi trdil, da se zavzemam za majhne razrede v šolah. Napisal sem lepo, da se o tem da debatirat in to, da je bilo v razredu neznansko bolj prijetno in boljše vzdušje za učenje, ko nas je bilo 20+ in ne 30+, še boljše pa ko nas je bilo na fakasu točno 15 in nič več 45 kot v 1. letniku.

Kot prvo nisi dal nekega linka, ki bi deloval. Sploh pa gledati maso plač in % rast je čisto brez veze, ker ti to nič ne pove. Pove ti samo to, da se pač v 10 letih v Sloveniji ni nič bistvega spremenilo. Treba je gledati osnovo iz katere se štarata.

Pa v tem istem poročilu, ki si ga navajal lepo piše kako so v zasebnem sektorju odpuščali in zmanjševali plače. Javnem sektorju pa se je znižalo samo plače, medtem ko se je zaposlovanje nadaljevalo. Pri tem pa seveda poročilo zamolči, da je to znižanje plač bilo bolj kot ne fiktivno. Ker z Virantovim plačnim sistemom so se plače skoraj vsem dvignile, nekaterim tudi občutno. In to ob začetku krize. Potem so pa plače malo znižali, ampak so bile plače še vedno višje kot pred tistim dvigom.

Prav tako je v poročulu razvidno, da ima javni sektor v primerjavi z zasebnim sektorjem več bolje plačanih ljudi v absolutni številkah, procentulano gredo pa zadeve off the chart.

In če potem pogledamo dogajanje lansko leto in letošnje leto, ki v poročilu ni razvidno je, da takoj ko je gospodarstvo malo zadihalo, da ni tik pred kolapsom, si je javni sektor dvignil plače. Mislim, kako sprevrženo je to? Najprej so lepo prevedrili krizo, brez kakršnih koli realnih posledic (razen imaginarih o katerih sem pisal zgoraj), nato pa takoj zahtevali in tudi dobili povišanje plač. Čeprav tega dejansko stanje v gospodarstva ne omogoča.

Ampak to so neprijetni podatki, ki jih je bolje zamolčati, kajne?

Še dobro, da nisem imel časa, da bi nalepil vse te linke. Ker bi bilo več kot očitno zgubljanje mojega časa. Že tako sem ga preveč zapravil.

[Inside]
> [najobj]
> ... Za javne uslužbence se najde vse, za delavce v gospodarstvu pa nič ne gre ...
>
> ... evo, jaz pa sem mislil, da višino plač v gospodarstvu določajo lastniki kapitala, zdaj pa na Financah berem, da bi to morala narediti "država" ... eh, jebiga ...

Drzava lahko marsikaj naredi za večje plače delavcev v gospodarstvu z ugodnimi davki,...poleg tega je pa lastnica kar nekaj podjetij, ki so na trgu.

Pa še to. (za Najboljega, ne zate Insider)

Delodajalci lahko damo svojemo kadru plačo samo do razlike med prihodki in odhodki.
Več ne more dolgoročno izplačat noben delodalajec.

Torej če država nabija davke, prispevke, takse, trošarine, itd.... se nam delodajalcem manjša razlika med prihodki in odhodki, kar avtomatično pomeni nižje plače za naše delavce.

Ker pa nismo ravno altuisti, se mora del razlike med prihodki in odhodki tudi postati dobiček podjetja. S tem se poplačajo lastniki (Za tiste nevedne delodajalec NI ENAKO lastnik).

Dobiček podjetja je pač edino sredstvo za rast podjetja. Če ni dobička podjetja ne more rasti. (Pa da mi nebi spet kdo omenjal nepoštenih praks).

Pa še to.
Plačo menagementu določa običajno lastnik.
Plačo delavcem pa določa običajno vodstvo podjetja.

Torej. Država posredno z Robnimi pogoji določa TUDI plače v zasebnih podjetjih. Oz. Še bolj natančno.

DRŽAVA NIŽA PLAČE TUDI V ZASEBNIH PODJETJIH.

V javnem sektorju dela cca. 120.000 žensk in 60.000 moških. Na božični večerji se pogovorite s svojo partnerko/mamo/teto/sestro/sestrično/nečakinjo/p rijateljico/babico da smo v kapitalizmu 21. stoletja in ne več v socialistični Jugoslaviji. Pa dober tek!

ne bom komentiral javnega sektorja, ampak bom komentiral samo te privatnike, ki pravijo država dej še nam kaj, haha kakšni junaki. Vsi ste socialisti.

Včeraj ste si lahko ogledali na SLO TV oddajo o Belorusiji, sistem je tam še malo hujši kot v Sloveniji, ker tem je dejansko tudi policijska država, kar pri nas ni. Point je da te tam in tu onemogočijo če ne plešeš kot igra partija.

Je pa tudi zanimivo, da tam opozicijski mladi pravijo, da je problem, ker nimajo samo generacijskega prepada, kot je običajno, ampak je prepad tudi ideološki. Pri nas tega ideološkega prepada ni, vsi kričijo država dej nam! Po mojem prepričanju smo slabši kot Belorusija.

[smity]
ne bom komentiral javnega sektorja, ampak bom komentiral samo te privatnike, ki pravijo država dej še nam kaj, haha kakšni junaki. Vsi ste socialisti.

Včeraj ste si lahko ogledali na SLO TV oddajo o Belorusiji, sistem je tam še malo hujši kot v Sloveniji, ker tem je dejansko tudi policijska država, kar pri nas ni. Point je da te tam in tu onemogočijo če ne plešeš kot igra partija.

Je pa tudi zanimivo, da tam opozicijski mladi pravijo, da je problem, ker nimajo samo generacijskega prepada, kot je običajno, ampak je prepad tudi ideološki. Pri nas tega ideološkega prepada ni, vsi kričijo država dej nam! Po mojem prepričanju smo slabši kot Belorusija.

Si morda izpustil kako terapijo?

[sopranos]
Ja, prej si podčrtal moj prvi odstavek, hkrati pa kao "spregledal" takoj naslednjega, ki je komentiral ravno to kar si se obesil pri prvem. In sedaj se spet sprenevedaš.

... OK, zdaj pa res ne vem, ali moram komentirat vsaki stavek posebej, posamezne odstavke ali samo celoto, da boš vsaj s formo zadovoljen, če že vsebine nočeš razumeti ? ...

P.S.: ko si napisal, da je izobrazba - tudi neformalna izobrazba je izobrazba - za delo nepomembna, se ti je nehote(?) zapisala neumnost in samo na to sem se obesil, ker očitno nočeš odnehat ... no, če pa se to tebi zdi sprenevedanje, pa tudi prav, čeprav se meni zdi glih obratno ...

[sopranos]
Kot prvo nisi dal nekega linka, ki bi deloval. Sploh pa gledati maso plač in % rast je čisto brez veze, ker ti to nič ne pove. Pove ti samo to, da se pač v 10 letih v Sloveniji ni nič bistvega spremenilo. Treba je gledati osnovo iz katere se štarata.

Pa v tem istem poročilu, ki si ga navajal lepo piše kako so v zasebnem sektorju odpuščali in zmanjševali plače. Javnem sektorju pa se je znižalo samo plače, medtem ko se je zaposlovanje nadaljevalo. Pri tem pa seveda poročilo zamolči, da je to znižanje plač bilo bolj kot ne fiktivno. Ker z Virantovim plačnim sistemom so se plače skoraj vsem dvignile, nekaterim tudi občutno. In to ob začetku krize. Potem so pa plače malo znižali, ampak so bile plače še vedno višje kot pred tistim dvigom.

Prav tako je v poročulu razvidno, da ima javni sektor v primerjavi z zasebnim sektorjem več bolje plačanih ljudi v absolutni številkah, procentulano gredo pa zadeve off the chart.

In če potem pogledamo dogajanje lansko leto in letošnje leto, ki v poročilu ni razvidno je, da takoj ko je gospodarstvo malo zadihalo, da ni tik pred kolapsom, si je javni sektor dvignil plače. Mislim, kako sprevrženo je to? Najprej so lepo prevedrili krizo, brez kakršnih koli realnih posledic (razen imaginarih o katerih sem pisal zgoraj), nato pa takoj zahtevali in tudi dobili povišanje plač. Čeprav tega dejansko stanje v gospodarstva ne omogoča.

Ampak to so neprijetni podatki, ki jih je bolje zamolčati, kajne?

Še dobro, da nisem imel časa, da bi nalepil vse te linke. Ker bi bilo več kot očitno zgubljanje mojega časa. Že tako sem ga preveč zapravil.

najprej:
Izkreno se ti opravičujem, ker link ni delal, toda dobil si naslov publikacije in jo našel na inetrnetu. Za pismenega je to dovolj, za nepismenega mora pa delati link.

JS si NI SAM dvignil plače!

Važna je masa izplačanih bruto plač in ne število zaposlenih, ne pozabi starostna struktura se vsako leto slabša, torej se povečuje delež zaposlenih v domovih SO, etc....

Vsekakor je pa iz članka, če preračunaš vsakoletne spremembe evidentno, da se razmerje izplačanih plač med JS in ZS v zadnjih letih (2009-20014) ni statistično pomembno spremenilo. Vsekakor se bo pa delež ljudi v JS vsaj relativno povečeval v skladu z spremembo starostne strukture prebivalstva in povečano potrebo po negi in zdravljenju. In še nekaj, zdrav narod ima potomstvo, ki ga je potrebno šolati (vsi sicer ne delite tega mnenja, k sreči takšni ne odločajo). In produktivnost v šolstvu težko narašča v korak z industrijo. In ne pozabi, v sodobni družbi se z realnim delom (kmetijstvo, industrija) ukvarja manjšina prebivalstva. vsi ostali si pa po domače, morajo delo bolj ali manj izmisliti. In to je lahko v JS ali ZS, palčano je itak iz iztega žaklja.

Ko opletaš (opletate) z razliko v povprečni plači v JS in ZS ne pozabite, še enkrat, v JS je precej drugačna struktura zaposlenosti. verjetno se ne bi strinjali z mnenjem nekega "sopranosa et Co", da je izobrazba v šolstvu in zdravstvu nepomembna, vsaj sam ne bi šel h kovaču popravljat zobe, pa če je še tak tousentkunstler.... Razliko v izobrazbeni strukturi si lahko razlagate tudi z odporom nekega "sopranosa" proti izobrazbi zaposlenih in posledično slabo kvalifikacijsko strukturo v zasebnem sektorju. V resnici je verjetno kar ustrezna tehnološkemu nivoju zasebnega sektorja v RS. Sam (sem sicer JS) mnogo sodelujem s kakšnimi gazelami SLO gospodarstva, in opažam prav nasprotno tvojemu mnenju. Tam zaposlujejo cel kup inženirjev, magistrov in tudi doktorjev. So pač visoko tehnološko podjetje in ne štacuna, kjer je osnovna šola preveč. Sva pač na različnih strokovnih nivojih, tebi in podobnim se zdi šolstvo nepotrebna nadloga, bralci veselo limajo pluse, sam sem pa mnenja, da šole ni nikoli dovolj. In ti povem, po 42 letih posla še vedno študiram kakšno novost, ki je prmejdun ne bi razumel, če ne bi dal skozi takrat najboljših šol. In verjami, ti ne bi imel verjetno skoraj nobenih (99,5% verjetnost) možnosti razumevanja zapletenih tehnoloških zadev.

[MarijanMacek]

JS si NI SAM dvignil plače!

Da se ne osredotočam na vse traparije, ki si jih napisal se bom samo na tole.

Iz kje so vsi ministri, državni sekretarji in poslanci (z parimi izjemami)? Iz javnega sektorja ali državnih podjetij. Kam se bodo vrnili ko bo konec politične kariere? V javni sektor.

Tako da ja, JAVNI SEKTOR se je "demokratično" odločil v "pogajanjih" s samim sabo, da si bo dvignil plače. Pri tem zasebni sektor, ki vse to plačuje ni imel nobenega glasu.

[najobj]
> [sopranos]
> Ja, prej si podčrtal moj prvi odstavek, hkrati pa kao "spregledal" takoj naslednjega, ki je komentiral ravno to kar si se obesil pri prvem. In sedaj se spet sprenevedaš.

... OK, zdaj pa res ne vem, ali moram komentirat vsaki stavek posebej, posamezne odstavke ali samo celoto, da boš vsaj s formo zadovoljen, če že vsebine nočeš razumeti ? ...

P.S.: ko si napisal, da je izobrazba - tudi neformalna izobrazba je izobrazba - za delo nepomembna, se ti je nehote(?) zapisala neumnost in samo na to sem se obesil, ker očitno nočeš odnehat ... no, če pa se to tebi zdi sprenevedanje, pa tudi prav, čeprav se meni zdi glih obratno ...

No, kdo pa sedaj piše neumnosti? Govorimo o plačah in o trditvah Mačka, da je javni sektor pač bolje izobražen. Te trditve bazirajo na formalni in ne na neformalni izobrazbi. In tudi raziskave, ki se praviloma delajo upoštevajo samo vidik formalne, ne pa tudi neformalne izobrazbe. In ta del zagotovo drži. Jaz sem se pa spraševal o znanju teh formalno izobraženih ljudi in njihovemu doprinosu k blaginji. Formalna in neformalna izobrazba ter izkušnje tvorijo znanje, ki ga nek človek ima. Zato se tudi ne morem strinjati s tabo, da sem uporabil neustrezen izraz.

Če se torej jaz motim kar se tiče znanja in koristnosti javnega sektorja, potem to pomeni, da ima javni sektor v vseh pogledih več znanja kot zasebni sektor. In če torej verjamemo uradni statistiki, potem širši javni sektor ustvari 29% BDP pri 24% vseh zaposlenih: www.stat.si/StatWeb/...ovice=4673 To torej pomeni, da je javni sektor bolj produktiven kot zasebni sektor. In ko skušam biti logičen in racionalen, potem je ja smiselno, da še več resursov alociramo v javni sektor. Ker se tam pač ustvari višja dodana vrednost. Recimo, da takoj še 10% vse delovne sile zaposlimo v javnem sektorju tako kot Danska. Takoj dvignemo BDP za 2,70%. Ampak zakaj bi se ustavili tam, dajmo kar 50% ljudi zaposliti v javnem sektorju. Se BDP takoj poveča za 8-9%. Potem pa dvignemo še plače, povečamo potrošnjo in bomo v enem letu na +15% BDP. Jupi.

[sopranos]
> [najobj]
> > [sopranos]
> > Ja, prej si podčrtal moj prvi odstavek, hkrati pa kao "spregledal" takoj naslednjega, ki je komentiral ravno to kar si se obesil pri prvem. In sedaj se spet sprenevedaš.
>
> ... OK, zdaj pa res ne vem, ali moram komentirat vsaki stavek posebej, posamezne odstavke ali samo celoto, da boš vsaj s formo zadovoljen, če že vsebine nočeš razumeti ? ...
>
> P.S.: ko si napisal, da je izobrazba - tudi neformalna izobrazba je izobrazba - za delo nepomembna, se ti je nehote(?) zapisala neumnost in samo na to sem se obesil, ker očitno nočeš odnehat ... no, če pa se to tebi zdi sprenevedanje, pa tudi prav, čeprav se meni zdi glih obratno ...

No, kdo pa sedaj piše neumnosti? Govorimo o plačah in o trditvah Mačka, da je javni sektor pač bolje izobražen. Te trditve bazirajo na formalni in ne na neformalni izobrazbi. In tudi raziskave, ki se praviloma delajo upoštevajo samo vidik formalne, ne pa tudi neformalne izobrazbe. In ta del zagotovo drži. Jaz sem se pa spraševal o znanju teh formalno izobraženih ljudi in njihovemu doprinosu k blaginji. Formalna in neformalna izobrazba ter izkušnje tvorijo znanje, ki ga nek človek ima. Zato se tudi ne morem strinjati s tabo, da sem uporabil neustrezen izraz.

Če se torej jaz motim kar se tiče znanja in koristnosti javnega sektorja, potem to pomeni, da ima javni sektor v vseh pogledih več znanja kot zasebni sektor. In če torej verjamemo uradni statistiki, potem širši javni sektor ustvari 29% BDP pri 24% vseh zaposlenih: www.stat.si/StatWeb/...ovice=4673 To torej pomeni, da je javni sektor bolj produktiven kot zasebni sektor. In ko skušam biti logičen in racionalen, potem je ja smiselno, da še več resursov alociramo v javni sektor. Ker se tam pač ustvari višja dodana vrednost. Recimo, da takoj še 10% vse delovne sile zaposlimo v javnem sektorju tako kot Danska. Takoj dvignemo BDP za 2,70%. Ampak zakaj bi se ustavili tam, dajmo kar 50% ljudi zaposliti v javnem sektorju. Se BDP takoj poveča za 8-9%. Potem pa dvignemo še plače, povečamo potrošnjo in bomo v enem letu na +15% BDP. Jupi.

... čuj, ti se z Mačkom zmeni, kar se hočeš, jaz pa govorim izključno o tem, kar sem tukaj forum.finance.si/?m=...148&single začel in že ves čas odgovarjam samo tebi ...

[0513ANITO]
> [Inside]
> > [najobj]
> > ... Za javne uslužbence se najde vse, za delavce v gospodarstvu pa nič ne gre ...
> >
> > ... evo, jaz pa sem mislil, da višino plač v gospodarstvu določajo lastniki kapitala, zdaj pa na Financah berem, da bi to morala narediti "država" ... eh, jebiga ...
>
> Drzava lahko marsikaj naredi za večje plače delavcev v gospodarstvu z ugodnimi davki,...poleg tega je pa lastnica kar nekaj podjetij, ki so na trgu.

Pa še to. (za Najboljega, ne zate Insider)

Delodajalci lahko damo svojemo kadru plačo samo do razlike med prihodki in odhodki.
Več ne more dolgoročno izplačat noben delodalajec.

Torej če država nabija davke, prispevke, takse, trošarine, itd.... se nam delodajalcem manjša razlika med prihodki in odhodki, kar avtomatično pomeni nižje plače za naše delavce.

Ker pa nismo ravno altuisti, se mora del razlike med prihodki in odhodki tudi postati dobiček podjetja. S tem se poplačajo lastniki (Za tiste nevedne delodajalec NI ENAKO lastnik).

Dobiček podjetja je pač edino sredstvo za rast podjetja. Če ni dobička podjetja ne more rasti. (Pa da mi nebi spet kdo omenjal nepoštenih praks).

Pa še to.
Plačo menagementu določa običajno lastnik.
Plačo delavcem pa določa običajno vodstvo podjetja.

Torej. Država posredno z Robnimi pogoji določa TUDI plače v zasebnih podjetjih. Oz. Še bolj natančno.

DRŽAVA NIŽA PLAČE TUDI V ZASEBNIH PODJETJIH.

... čuj, kam si navalil, jaz sem samo citiral, kar sem prebral, in sicer da "država" za delavce v gospodarstvu ne naredi nič ...

P.S.: strinjam se s tabo, da "država" za delavce v gospodarstvu ne naredi nič, kar pa bi naredila tudi, če bi znižala davke, ker delavci - kot kaže praksa in kot si med vrsticami povedal tudi sam - od većjega dobička ne dobijo in ne bi dobili nič ... evo, in da ne bom dvakrat pisal, je moj odgovor tebi hkrati tudi odgovor insajdu, kateraga post sva uporabila za to (ne)produktivno izmenjavo mnenj ... aja, malo pozno ti odgovarjam, ker sem tvoj komentar šele zdaj prebral, sicer pa moj nick ni Najbolji, ampak je (tovariš) najobj(estnejši) ...

[najobj]
> [sopranos]
> > [najobj]
> > > [sopranos]
> > > Ja, prej si podčrtal moj prvi odstavek, hkrati pa kao "spregledal" takoj naslednjega, ki je komentiral ravno to kar si se obesil pri prvem. In sedaj se spet sprenevedaš.
> >
> > ... OK, zdaj pa res ne vem, ali moram komentirat vsaki stavek posebej, posamezne odstavke ali samo celoto, da boš vsaj s formo zadovoljen, če že vsebine nočeš razumeti ? ...
> >
> > P.S.: ko si napisal, da je izobrazba - tudi neformalna izobrazba je izobrazba - za delo nepomembna, se ti je nehote(?) zapisala neumnost in samo na to sem se obesil, ker očitno nočeš odnehat ... no, če pa se to tebi zdi sprenevedanje, pa tudi prav, čeprav se meni zdi glih obratno ...

> No, kdo pa sedaj piše neumnosti? Govorimo o plačah in o trditvah Mačka, da je javni sektor pač bolje izobražen. Te trditve bazirajo na formalni in ne na neformalni izobrazbi. In tudi raziskave, ki se praviloma delajo upoštevajo samo vidik formalne, ne pa tudi neformalne izobrazbe. In ta del zagotovo drži. Jaz sem se pa spraševal o znanju teh formalno izobraženih ljudi in njihovemu doprinosu k blaginji. Formalna in neformalna izobrazba ter izkušnje tvorijo znanje, ki ga nek človek ima. Zato se tudi ne morem strinjati s tabo, da sem uporabil neustrezen izraz.
>
> Če se torej jaz motim kar se tiče znanja in koristnosti javnega sektorja, potem to pomeni, da ima javni sektor v vseh pogledih več znanja kot zasebni sektor. In če torej verjamemo uradni statistiki, potem širši javni sektor ustvari 29% BDP pri 24% vseh zaposlenih: www.stat.si/StatWeb/...ovice=4673 To torej pomeni, da je javni sektor bolj produktiven kot zasebni sektor. In ko skušam biti logičen in racionalen, potem je ja smiselno, da še več resursov alociramo v javni sektor. Ker se tam pač ustvari višja dodana vrednost. Recimo, da takoj še 10% vse delovne sile zaposlimo v javnem sektorju tako kot Danska. Takoj dvignemo BDP za 2,70%. Ampak zakaj bi se ustavili tam, dajmo kar 50% ljudi zaposliti v javnem sektorju. Se BDP takoj poveča za 8-9%. Potem pa dvignemo še plače, povečamo potrošnjo in bomo v enem letu na +15% BDP. Jupi.

... čuj, ti se z Mačkom zmeni, kar se hočeš, jaz pa govorim izključno o tem, kar sem tukaj forum.finance.si/?m=...148&single začel in že ves čas odgovarjam samo tebi ...

In jaz še vedno trdim, da je v gospodarstvu znanje in sposobnost opravljanja dela ter doseganje rezultatov nad formalno izobrazbo. Potem si pa to razlagaj kakor si hočeš.

[najobj]
> [0513ANITO]
> > [Inside]
> > > [najobj]
> > > ... Za javne uslužbence se najde vse, za delavce v gospodarstvu pa nič ne gre ...
> > >
> > > ... evo, jaz pa sem mislil, da višino plač v gospodarstvu določajo lastniki kapitala, zdaj pa na Financah berem, da bi to morala narediti "država" ... eh, jebiga ...
> >
> > Drzava lahko marsikaj naredi za večje plače delavcev v gospodarstvu z ugodnimi davki,...poleg tega je pa lastnica kar nekaj podjetij, ki so na trgu.

> Pa še to. (za Najboljega, ne zate Insider)
>
> Delodajalci lahko damo svojemo kadru plačo samo do razlike med prihodki in odhodki.
> Več ne more dolgoročno izplačat noben delodalajec.
>
> Torej če država nabija davke, prispevke, takse, trošarine, itd.... se nam delodajalcem manjša razlika med prihodki in odhodki, kar avtomatično pomeni nižje plače za naše delavce.
>
> Ker pa nismo ravno altuisti, se mora del razlike med prihodki in odhodki tudi postati dobiček podjetja. S tem se poplačajo lastniki (Za tiste nevedne delodajalec NI ENAKO lastnik).
>
> Dobiček podjetja je pač edino sredstvo za rast podjetja. Če ni dobička podjetja ne more rasti. (Pa da mi nebi spet kdo omenjal nepoštenih praks).
>
> Pa še to.
> Plačo menagementu določa običajno lastnik.
> Plačo delavcem pa določa običajno vodstvo podjetja.
>
> Torej. Država posredno z Robnimi pogoji določa TUDI plače v zasebnih podjetjih. Oz. Še bolj natančno.
>
> DRŽAVA NIŽA PLAČE TUDI V ZASEBNIH PODJETJIH.

... čuj, kam si navalil, jaz sem samo citiral, kar sem prebral, in sicer da "država" za delavce v gospodarstvu ne naredi nič ...

P.S.: strinjam se s tabo, da "država" za delavce v gospodarstvu ne naredi nič, kar pa bi naredila tudi, če bi znižala davke, ker delavci - kot kaže praksa in kot si med vrsticami povedal tudi sam - od većjega dobička ne dobijo in ne bi dobili nič ... evo, in da ne bom dvakrat pisal, je moj odgovor tebi hkrati tudi odgovor insajdu, kateraga post sva uporabila za to (ne)produktivno izmenjavo mnenj ... aja, malo pozno ti odgovarjam, ker sem tvoj komentar šele zdaj prebral, sicer pa moj nick ni Najbolji, ampak je (tovariš) najobj(estnejši) ...

Res si PACIENT.

To, da dalavci od rezultatov podjetna nimajo nič, JE LAŽ, ki je zrasla na tvojem zeljniku.

[sopranos]
> [MarijanMacek]

> JS si NI SAM dvignil plače!
>

Da se ne osredotočam na vse traparije, ki si jih napisal se bom samo na tole.

Iz kje so vsi ministri, državni sekretarji in poslanci (z parimi izjemami)? Iz javnega sektorja ali državnih podjetij. Kam se bodo vrnili ko bo konec politične kariere? V javni sektor.

Tako da ja, JAVNI SEKTOR se je "demokratično" odločil v "pogajanjih" s samim sabo, da si bo dvignil plače. Pri tem zasebni sektor, ki vse to plačuje ni imel nobenega glasu.

Vsi poslanci so izvoljeni, kakršne ste pač volili. In ti poslanci, oz. njih stranke postavijo vse ministre od prvega navzdol, kakor kasneje ti imenujejo sekretarje. To je povsem drugačen položaj od recimo kariernega uradnika ali bog ne daj univerzitetnega profesorja. Ti službo dobe na povsem drugačen način in ne enačit njih z izvoljenimi predstavniki ljudstva. Res pa sodijo izvoljeni oblastniki po famozni kategorizaciji v JS.
Še enkrat POUDARJAM, "prvinsko zapsleni" (da boš v svoji nešolani pameti lažje razume (se težko spuščam na tako nizek nivo) razumel, čistilke v parlamentu, strežnice v bolnici, domovih, kuharice v šolah etc....do vrhunskih znanstvenikov) v JS si NE DOLOČAJO sami plač, temveč po nas/vas izvoljeni predstavniki ljudstva v pogajanjih z njihovimi zakonitimi zastoipniki, sindikatom! Kar zahvali/te se tudi sam/sami sebi, ker pač volite take politike, ki bi za "skorjo" kruha prodali lastno mater.

... čuj, ti se z Mačkom zmeni, kar se hočeš, jaz pa govorim izključno o tem, kar sem tukaj forum.finance.si/?m=...148&single začel in že ves čas odgovarjam samo tebi ...

In jaz še vedno trdim, da je v gospodarstvu znanje in sposobnost opravljanja dela ter doseganje rezultatov nad formalno izobrazbo. Potem si pa to razlagaj kakor si hočeš.

... eh, pa kaj tega nisi takoj povedal ? ...

P.S.: brez znanja (= take ali drugačne izobrazbe) NI sposobnosti opravljanja dela ter doseganja rezultatov ...

[0513ANITO]
> [najobj]
> > [0513ANITO]
> > > [Inside]
> > > > [najobj]
> > > > ... Za javne uslužbence se najde vse, za delavce v gospodarstvu pa nič ne gre ...
> > > >
> > > > ... evo, jaz pa sem mislil, da višino plač v gospodarstvu določajo lastniki kapitala, zdaj pa na Financah berem, da bi to morala narediti "država" ... eh, jebiga ...
> > >
> > > Drzava lahko marsikaj naredi za večje plače delavcev v gospodarstvu z ugodnimi davki,...poleg tega je pa lastnica kar nekaj podjetij, ki so na trgu.
>
> > Pa še to. (za Najboljega, ne zate Insider)
> >
> > Delodajalci lahko damo svojemo kadru plačo samo do razlike med prihodki in odhodki.
> > Več ne more dolgoročno izplačat noben delodalajec.
> >
> > Torej če država nabija davke, prispevke, takse, trošarine, itd.... se nam delodajalcem manjša razlika med prihodki in odhodki, kar avtomatično pomeni nižje plače za naše delavce.
> >
> > Ker pa nismo ravno altuisti, se mora del razlike med prihodki in odhodki tudi postati dobiček podjetja. S tem se poplačajo lastniki (Za tiste nevedne delodajalec NI ENAKO lastnik).
> >
> > Dobiček podjetja je pač edino sredstvo za rast podjetja. Če ni dobička podjetja ne more rasti. (Pa da mi nebi spet kdo omenjal nepoštenih praks).
> >
> > Pa še to.
> > Plačo menagementu določa običajno lastnik.
> > Plačo delavcem pa določa običajno vodstvo podjetja.
> >
> > Torej. Država posredno z Robnimi pogoji določa TUDI plače v zasebnih podjetjih. Oz. Še bolj natančno.
> >
> > DRŽAVA NIŽA PLAČE TUDI V ZASEBNIH PODJETJIH.

> ... čuj, kam si navalil, jaz sem samo citiral, kar sem prebral, in sicer da "država" za delavce v gospodarstvu ne naredi nič ...
>
> P.S.: strinjam se s tabo, da "država" za delavce v gospodarstvu ne naredi nič, kar pa bi naredila tudi, če bi znižala davke, ker delavci - kot kaže praksa in kot si med vrsticami povedal tudi sam - od većjega dobička ne dobijo in ne bi dobili nič ... evo, in da ne bom dvakrat pisal, je moj odgovor tebi hkrati tudi odgovor insajdu, kateraga post sva uporabila za to (ne)produktivno izmenjavo mnenj ... aja, malo pozno ti odgovarjam, ker sem tvoj komentar šele zdaj prebral, sicer pa moj nick ni Najbolji, ampak je (tovariš) najobj(estnejši) ...

Res si PACIENT.

To, da dalavci od rezultatov podjetna nimajo nič, JE LAŽ, ki je zrasla na tvojem zeljniku.

... čuj, če bi se ti na vsak način rad na nekoga pizdil, si najdi koga drugega, ker mene boli kurac za tvoje probleme enako kot tebe za moje ...

[najobj]
> [0513ANITO]
> > [najobj]
> > > [0513ANITO]
> > > > [Inside]
> > > > > [najobj]
> > > > > ... Za javne uslužbence se najde vse, za delavce v gospodarstvu pa nič ne gre ...
> > > > >
> > > > > ... evo, jaz pa sem mislil, da višino plač v gospodarstvu določajo lastniki kapitala, zdaj pa na Financah berem, da bi to morala narediti "država" ... eh, jebiga ...
> > > >
> > > > Drzava lahko marsikaj naredi za večje plače delavcev v gospodarstvu z ugodnimi davki,...poleg tega je pa lastnica kar nekaj podjetij, ki so na trgu.
> >
> > > Pa še to. (za Najboljega, ne zate Insider)
> > >
> > > Delodajalci lahko damo svojemo kadru plačo samo do razlike med prihodki in odhodki.
> > > Več ne more dolgoročno izplačat noben delodalajec.
> > >
> > > Torej če država nabija davke, prispevke, takse, trošarine, itd.... se nam delodajalcem manjša razlika med prihodki in odhodki, kar avtomatično pomeni nižje plače za naše delavce.
> > >
> > > Ker pa nismo ravno altuisti, se mora del razlike med prihodki in odhodki tudi postati dobiček podjetja. S tem se poplačajo lastniki (Za tiste nevedne delodajalec NI ENAKO lastnik).
> > >
> > > Dobiček podjetja je pač edino sredstvo za rast podjetja. Če ni dobička podjetja ne more rasti. (Pa da mi nebi spet kdo omenjal nepoštenih praks).
> > >
> > > Pa še to.
> > > Plačo menagementu določa običajno lastnik.
> > > Plačo delavcem pa določa običajno vodstvo podjetja.
> > >
> > > Torej. Država posredno z Robnimi pogoji določa TUDI plače v zasebnih podjetjih. Oz. Še bolj natančno.
> > >
> > > DRŽAVA NIŽA PLAČE TUDI V ZASEBNIH PODJETJIH.

> > ... čuj, kam si navalil, jaz sem samo citiral, kar sem prebral, in sicer da "država" za delavce v gospodarstvu ne naredi nič ...
> >
> > P.S.: strinjam se s tabo, da "država" za delavce v gospodarstvu ne naredi nič, kar pa bi naredila tudi, če bi znižala davke, ker delavci - kot kaže praksa in kot si med vrsticami povedal tudi sam - od većjega dobička ne dobijo in ne bi dobili nič ... evo, in da ne bom dvakrat pisal, je moj odgovor tebi hkrati tudi odgovor insajdu, kateraga post sva uporabila za to (ne)produktivno izmenjavo mnenj ... aja, malo pozno ti odgovarjam, ker sem tvoj komentar šele zdaj prebral, sicer pa moj nick ni Najbolji, ampak je (tovariš) najobj(estnejši) ...

> Res si PACIENT.
>
> To, da dalavci od rezultatov podjetna nimajo nič, JE LAŽ, ki je zrasla na tvojem zeljniku.

... čuj, če bi se ti na vsak način rad na nekoga pizdil, si najdi koga drugega, ker mene boli kurac za tvoje probleme enako kot tebe za moje ...

Ti se lažeš, potem pa pričakuješ, da te to bomo kimali in te božali.

C mon...

[MarijanMacek]
> [sopranos]
> > [MarijanMacek]
>
> > JS si NI SAM dvignil plače!
> >
>
> Da se ne osredotočam na vse traparije, ki si jih napisal se bom samo na tole.
>
> Iz kje so vsi ministri, državni sekretarji in poslanci (z parimi izjemami)? Iz javnega sektorja ali državnih podjetij. Kam se bodo vrnili ko bo konec politične kariere? V javni sektor.
>
> Tako da ja, JAVNI SEKTOR se je "demokratično" odločil v "pogajanjih" s samim sabo, da si bo dvignil plače. Pri tem zasebni sektor, ki vse to plačuje ni imel nobenega glasu.

Vsi poslanci so izvoljeni, kakršne ste pač volili. In ti poslanci, oz. njih stranke postavijo vse ministre od prvega navzdol, kakor kasneje ti imenujejo sekretarje. To je povsem drugačen položaj od recimo kariernega uradnika ali bog ne daj univerzitetnega profesorja. Ti službo dobe na povsem drugačen način in ne enačit njih z izvoljenimi predstavniki ljudstva. Res pa sodijo izvoljeni oblastniki po famozni kategorizaciji v JS.
Še enkrat POUDARJAM, "prvinsko zapsleni" (da boš v svoji nešolani pameti lažje razume (se težko spuščam na tako nizek nivo) razumel, čistilke v parlamentu, strežnice v bolnici, domovih, kuharice v šolah etc....do vrhunskih znanstvenikov) v JS si NE DOLOČAJO sami plač, temveč po nas/vas izvoljeni predstavniki ljudstva v pogajanjih z njihovimi zakonitimi zastoipniki, sindikatom! Kar zahvali/te se tudi sam/sami sebi, ker pač volite take politike, ki bi za "skorjo" kruha prodali lastno mater.

Joj, ne sedaj meni o tem kako je zadeva formalno urejena, ker to poznam precej bolje kot ti. Jaz ti govorim o vsebini, o dejanskem. Formalno imamo v Sloveniji recimo tudi delitev oblasti, na zakonodajno in izvršno. In v zakonodajni, torej parlamentu bi morali debatirati, se usklajevati, iskati rešitve, kritično presojati ukrepe izvršne oblasti. Pa vemo, da je v praksi tako, da parlament samo potrjuje kar predlaga vlada. Še več, vsaka razprava je številnim odveč. Če kdo preveč debatira je tudi v medijih označen kot zdrahar, zavlačevalec itd. Tudi sodna veja je bojda neodvisna. Pa vendar vlada na polno namešča svoje ljudi na sodniške položaje.

Ampak nekomu kot si ti, ki od tega sistema profitira,je to težko razložiti, ker določenih argumentov nočeš slišati.

In če še preciziram moj prejšnji odgovor tebi, elita* javnega sektorja se pogaja z elito javnega sektorja. Zato potem navadni zaposleni v javnem sektorju od tega nimajo prav veliko. Zato gredo tudi vse spremembe zakonov v to smer, da se dviguje plače tej ozki skupini ljudi, medtem ko se potem gasilce, čistilke, medicinske sestre itd. potiska v čedalje težji položaj.

Jaz za Cerarja nisem volil in tudi nikoli ne bom. Prav tako ne za SD, ZL ali Desus.

Je pa ljudem težko sprevideti resnico, ker ti ljudje obvladujejo tudi RTV ter sodelujejo z ljudmi, ki obvladujejo POP TV, glavne časopise, spletne portale itd. Finance so eden redkih medijev, kjer se odpira določena vprašanja, ker forum ni cenzuriran itd.

Predlagam, da to debato zaključiva, ker je postala že povsem neproduktivna in se ponavlja. Ti pač ostani prepričan, da sem jaz neizobražen bedak, jaz pa bom živel v prepričanju, da si ti eden izmed teh lopovov iz javnega sektorja, ki kradejo na polno in skušajo obraniti svoje pozicije.

*-seveda gre za samooklicano elito, ki je ugrabila država, demokratične postopke in je nad zakoni. V praksi nimajo nikogar, ki bi jih nadziral ali omejeval. Pravzaprav gre za gangsterski način delovanja.

> > > > DRŽAVA NIŽA PLAČE TUDI V ZASEBNIH PODJETJIH.

> > > ... čuj, kam si navalil, jaz sem samo citiral, kar sem prebral, in sicer da "država" za delavce v gospodarstvu ne naredi nič ...
> > >
> > > P.S.: strinjam se s tabo, da "država" za delavce v gospodarstvu ne naredi nič, kar pa bi naredila tudi, če bi znižala davke, ker delavci - kot kaže praksa in kot si med vrsticami povedal tudi sam - od večjega dobička ne dobijo in ne bi dobili nič ... evo, in da ne bom dvakrat pisal, je moj odgovor tebi hkrati tudi odgovor insajdu, kateraga post sva uporabila za to (ne)produktivno izmenjavo mnenj ... aja, malo pozno ti odgovarjam, ker sem tvoj komentar šele zdaj prebral, sicer pa moj nick ni Najbolji, ampak je (tovariš) najobj(estnejši) ...

> > Res si PACIENT.
> >
> > To, da dalavci od rezultatov podjetna nimajo nič, JE LAŽ, ki je zrasla na tvojem zeljniku.

> ... čuj, če bi se ti na vsak način rad na nekoga pizdil, si najdi koga drugega, ker mene boli kurac za tvoje probleme enako kot tebe za moje ...

Ti se lažeš, potem pa pričakuješ, da te to bomo kimali in te božali.

C mon...

... OK, naj ti bo, bom na onega "pacienta" zgoraj in na totega "lažeš" zdaj pozabil in bom probal še enkrat ... čuj, jaz nisem nikjer napisal, da delavci od rezultatov podjetja nimajo nič, ampak sem napisal in zdaj še boldal, da "delavci - kot kaže praksa in kot si med vrsticami povedal tudi sam - od večjega dobička ne dobijo in ne bi dobili nič" ... khmm, kar je povsem razumljivo, če ti je znano, kaj pomeni kratica EBIT(DA) in če predpostavljaš, da delavci niso delničarji podjetja, kjer delajo ...

P.S.: če imajo korektne delodajalce, imajo delavci na dolgi rok nekaj koristi tudi od dobička, ampak aktualna praksa kaže ravno nasprotno, jebiga ...

Prilagam kopijo iz foruma Sviza, kako so učitelji zadovoljni z izpogajanim:
vojko (20.12.2016 15:10:44)
Morda zgleda velik dosežek, a J skupino ste zopet žrtvovali. Z največ tremi razredi pač ne boste mogli odpraviti anomalij in problem se bo nadaljeval. Vedno ste se borili predvsem za učitelje.

Bojana Potočnik (20.12.2016 18:24:49)
So se člani GO SVIZA na današnji seji seznanili tudi s temle? Kakšno je njihovo stališče?

www.sviz.si/forum/sp...php?id=649

RE: Razočaranje

Če je res, da če en sindikat sprejme dogovor, potem velja za vse, potem ne bo škode, če ga SVIZ zavrne - moralno zadoščenje pa bo za vse nas, da vsaj enkrat ne bomo podaljšana roka oblasti in da bomo povedali, da se ne gremo več. Če je bil Brane preglasovan, potem je njegova dolžnost in pravica, da reče ne, čeprav KSJS.
Pogajanja so postala čista politika. Tu ni več nobenega sindikalizma.


LI 25
19.12.2016 22:45:29
Odgovori
RE: Razočaranje

Pričakujem, da bo GO odložil odločanje o dogovoru, saj so tale mnenja na forumu zelo povedna.
Odložitev bi pokazala, da vam je kaj do mnenja članstva in da ne sprejemamo več drugorazredne vloge v družbi, ne od oblasti ne od matičnega sindikata (preglasovanje).
Sicer nas boste prisilili v upor ali izstope.


Nives
19.12.2016 22:06:38
Odgovori
RE: Razočaranje



Trenutno razpoloženje med članstvom dojemam nekako takole: večina je apatična in se sploh ne odziva (verjetno so že do skrajnosti siti te brezupne situacije), tisti, ki se odzivajo, pa izražajo izjemno razočaranje in ogorčenje. Ploskanja torej ni slišati.

Tudi jaz od SVIZa pričakujem, da postavi veliko bolj odločne zahteve, torej takšne, ki bodo konkretno izboljšale naš položaj in to tako, da se bo učinek poznal v denarnicah zaposlenih vsak mesec! Dovolj je bilo cincanja in pobiranja drobtin!
Nives
19.12.2016 21:02:35
Odgovori
Razočaranje

Posredujem razmišljanja naše knjigovodje:

Sem knjigovodja V, s 15 leti delovne dobe. Od leta 2008 zaposlena v JS. V osebni mapi nosim, kot mačka mlade, svoje ocene, ki so same petice, a nikjer ne pridem na vrsto za napredovanja. Imam 17. plačni razred, kar je 50€ več od minimalne plače.

Položaj čistilke brez izobrazbe in brez finančne odgovornosti je v šolstvu primerljiv z menoj, ki imam ekonomsko fakulteto, z vsakomesečnim kolesjem obračuna plač in položnic, v znesku 250.000,00€, ki so moja odgovornost. Jaz od 1. do 12. v mesecu ne smem umreti, ker je od mojega dela odvisno cca 60 zaposlenih in cca 400 staršev.

Čistilko se ob bolniški takoj zamenja z novo čistilko za določen čas, vzgojitelj in učitelj ob bolniški dobi nadomeščanje, v vrtcu se zaposli študenta. Mene vse počaka- čisto vse, za 650€ na mesec. Če pa bi imela to srečo, in za enako delovno mesto dobila službo na Ministrstvu, kjer sem prepričana, da lahko zboliš, ker je zamenjava, pa bi bil moj začetni plačni razred, brez napredovanj, s srednjo izobrazbo-21. In sedaj naj nekdo razloži te razpone? Zakaj je enako delovno mesto, za začetni plačni razred, razpeto do 10 plačnih razredov?

Kar naprej se dreza v učitelje in vzgojitelje. Kot se spomnim, so bile s to prevedbo vse vzgojiteljice, tudi tiste s srednjo izobrazbo, prevedene v razred, ki zahteva sedmo izobrazbo?

Kakorkoli, rangirali so nas kot teleta v mesnici, SVIZ pa se je prav na hitro prodal. In največji absurd je ta, da se bo meni po odpravi anomalij poznalo 3€- to je pravilen znesek, ne posplošujem, - g. Koprivnikarju, g. Cerarju pa 200€- na mesec.

In spet: dvig minimalne plače je plus za državo, ker bo dajala manjšo razliko, pobožali so narod z regresom, ki bo do 16. plačnega razreda znašal 1000€. Se spomnite, kje sem jaz?
Simona
19.12.2016 20:08:20
Odgovori
RE: RE:

Ne bomo več ovce vnaprej določenih "pogajanj". Lepo vas prosim! Hvala za takšno pogajanje.

smol72
19.12.2016 18:55:47
Odgovori
RE:

Zaposlena sem od leta 2009 namestu čistilka in sem let 2016 v 9.plačnem razredu (toliko o napredovanju ). Po teh pogajanjih mi ponujate zgolj 2 plačna razreda višje????? Sprašujem se koliko let bo še moralo preteči, da pridem v tako opevan 16. plačni razred.
TAKO zahtevam:
-da se moje delo vrednoti na začetku minimalne plače(790 bruto)
-da se mi dodatek za delovno dobo pozna v žepu in ne zgolj na papirju
-da se popoldanski dodatek prišteje k minimalni plači in ne v njo
Sprašujem se, kam gre 10 miljonov pripogajanjega denarja za J skupino.V naše žepe očitno ne, na tak način že ne.
ZAHTEVAM POŠTENO PLAČILO ZA POŠTENO DELO.
Marija Smole

janezek
19.12.2016 17:23:03
Odgovori
Ogorčen

Če bo jutri Sviz pristavil svoj podpis k temu poraznemu sporazumu, bo to zame in za ženo konec članstva v tem sindikatu. Lepa hvala za pokojninske premije, s katerimi futramo finančne sklade. Zahtevam pošteno plačilo, stimulacijo, plačano nadomeščanje. Odnosi v kolektivih se krhajo, ker sodelavci postrani gledajo manjkajoče in obolele, saj jih že leta nadomeščajo zastonj. Tega v drugih delih JS ni, povsod dobijo nadure. Razen drobtinic za najslabše plačane, je vse ostalo polomija. Dovolj mi je financiranja tistih, ki sodelujejo pri izigravanju in poniževanju zaposlenih v šolstvu.

BojanaP
19.12.2016 16:44:52
Odgovori
RE: Razočarana

Marjan, še vedno ne vem, kateri. Predpostavljam, da Gojkovič, pomočnik glavnega tajnika. Če se motim, me popravite. Pravite, da je bil glavni tajnik v vlogi predsednika KSJS preglasovan, čeprav je predlagal vse, kar mi navajamo na tem forumu.

KSJS šteje cca 73500 članov, njena sestava pa je takšna (vir: www.konfederacija-sj.../index.php ):

1. Sindikat vzgoje, izobraževanja, znanosti in kulture Slovenije 39.127 članov
2. Sindikat delavcev zdravstva in socialnega varstva Slovenije 17.718 članov
3. Sindikat delavcev v zdravstveni negi Slovenije 8.068 članov
4. Policijski sindikat Slovenije 6.099 članov
5. Neodvisni sindikat delavcev ljubljanske univerze 1.328 članov
6. Sindikat delavcev v pravosodju Slovenije (januar 2007) 825 članov
7. Sindikat javnih uslužbencev Slovenije 256 članov

Kako naj si člani najštevilčnejšega sindikata v KSJS razlagamo, da mu ni uspelo več in je bil v vseh ključnih zadevah (po vaše, Marjan), ki se že vlečejo iz leta v leto, preglasovan?

Lahko izvemo, kdo so tisti, ki so preglasovali pobude glavnega tajnika, in predvsem - kako, če pa SVIZ predstavlja cca 53 % vseh članov v KSJS?

Marjan, česa res za vraga ne morete razumeti? Dovolj imamo, da se kar naprej pogovarjamo o istih stvareh! (Mimogrede, res čisto obrobna tema za današnji dan– vsaj dvakrat sem vam letos že pisala, naj SVIZ pridobi uradno stališče MIZŠ glede plačila NPZ za letošnje šolsko leto, ki ni dorečeno, prav tako ni dorečeno nič pri NPZ, ampak sem dobila samo MOLK s strani SVIZA! – in potem ste presenečeni, ker se debate, ki toliko let naletijo na ignoranco, prestavijo na javni forum???)

Dovolj imamo, da se položaj učiteljev in ostalih delavcev v vzgoji in izobraževanju slabša, da pobiramo drobtinice z mize, medtem ko drugi dobivajo smetano. Poleg tega pa naj bili še hvaležni, da ja ne bo še slabše, kajti kar naprej nam tudi govorite, kakšne strašne stvari z nami še načrtuje vlada, čeprav jih redko konkretizirate.

Saj vsi vemo, kaj strah naredi iz ljudi, kot tudi vsi vemo, kaj naredi apatija. In med učiteljstvo je vse večja, tudi po zaslugi SVIZA in zaradi stvari, ki jih bom še naštela v nadaljevanju:

Kako naj si razlagamo, da ste pod novico na SVIZOVI strani www.sviz.si/novice/3...vni-sektor zaprli možnost komentiranja in se zdaj »borimo« na temle forumu?

Kako naj si razlagamo, da ste v petek, 16. 12., ob 16. uri poslali dopis sindikalnim zaupnikom, kjer ste jim razlagali dogovor med vlado in sindikati in med drugim zapisali: »Glavni odbor SVIZ se bo o sprejemljivosti dogovora odločal v torek, 20. 12. 2016. Prosim vas, da svojim območnim predstavnikom ali predstavnikom posamezne sindikalne konference v glavnem odboru, sporočite svoja stališča, ki jim bodo v pomoč pri odločanju. Glavni odbor lahko z dogovorom soglaša ali podpis le-tega v imenu SVIZ zavrne.«, zdaj pa ne prenesete, da imamo svoje mnenje.

Sami ste nam dali možnost, da sporočamo stališča, ampak čas, ki ste nam ga namenili, je pa takšen, da kar kliče po tem, da se ja ne bo nihče oglasil in bomo še enkrat šli žejni čez vodo – od petka popoldne od 16. ure pa do ponedeljka?

Učitelji in ostali delavci v vzgoji in izobraževanju smo izčrpani od vseh decembrskih obveznosti pri rednem pouku in obšolskih zadevah, zato sem izjemno ponosna na svoje sodelavce na naši šoli, ki so si kljub vsemu vzeli čas in preštudirali dogovor, preposlušali posnetke in po vseh teh letih rekli: »NE, ne gremo se več!« in vas o tem tudi uradno obvestili, da bomo izstopili iz SVIZA zaradi vsega tistega, o čemer vi tarnate, da je bil glavni tajnik preglasovan.

Marsikaterim šolam se verjetno v tej decembrski noriji ne bo uspelo takole zorganizirati, kot smo se na naši šol, zato nemara ne bi bilo slabo, da do jutri kot člani posamezniki obvestite SVIZ, kaj menite o dogovoru vlade s sindikati na info@sviz.si .

Zaupali smo vam mnogo let. V luči zadnjih dogodkov pa se mi zdi, da predolgo.

In, ja še vedno verjamem v učiteljstvo, ne verjamem pa več, da bo njegov položaj izboljšal SVIZ.

Bojana Potočnik



marjan
19.12.2016 13:54:45
Odgovori
RE: Razočarana

Bojana, šele po tvojem opozorilu sem opazil, ni bilo namerno, očitno je tehnika zatajila.
Marjan
BojanaP
19.12.2016 13:45:53
Odgovori
RE: Razočarana

Anonimni, preden nadaljujejava debato, kdo je kdo v KSJS in kakšna so razmerja med njim ter za kaj se je kdo zavzemal, lahko, lepo prosim, z imenom in priimkom? Lepo je namreč vedeti, s kom si izmenjuješ različne poglede na svet. Bojana Potočnik
Anonimni
19.12.2016 13:04:02
Odgovori
RE: Razočarana

Vi vsi pozabljate, da se je z vlado pogajalo 42 sindikatov in da je sviz samo eden izmed njih. Vse kar pravite, je sviz predlagal, žal pa je bil s strani drugih sindikatov preglasovan. Vas moti oziroma bega, ker vidite in poslušate Braneta. Vendar je tukaj v vlogi predsednika KSJS. In v KSJS so spet glasovanja in dogovori o rešitvah. Poslovnik o delu pogajalcev pač pravi, da pogajanja vodi enkrat predstavnik ene konfederacije, drugič pa vlada.
Dvig plačne lestvice ni bil del pogajanj. Kaj so si izpogajali zdravniki s plačami, še nihče točno ne ve. Njihova prava pogajanja o plačah se začnejo šele po novem letu. Dejstvo pa je, da vse kar bodo dosegli, se bo poznalo tudi pri učiteljih.
In dogovor, če dobro pogledate, ni dogovor med svizom in vlado, ampak dogovor med reprezentativnimi sindikati in vlado. In v veljavo stopi, ko ga podpiše en sindikat in vlada.

mojcaxy
19.12.2016 08:52:14
Odgovori
Razočarana

Tudi jaz sem razočarana nad izkupičkom pogajanj. Ko so zdravniki dosegli dogovor, sem se po svoje kar razveselila, saj sem bila mnenja, da bo sedaj lahko naš izkupiček precej visok. Tudi sindikati so dajali izjave v tem smislu...Manj kot sprostitev vseh varčevalnih ukrepov ne bi smeli dobiti. To je bil po mojem mnenju minimum. Pogajali pa bi se lahko še za zvišanje plač...glede na to, kaj je uspelo zdravnikom. In zdravnikom vedno uspe nekaj več kot drugim. Pa s tem ne mislim, da so naši pogajalci (Štrukelj in ostali) slabi. To dejstvo preprosto kaže na vrednost, pomembnost našega poklica v družbi. Vlada in celotna družba meni, da nismo tako zelo potrebni, pomembni za obstoj in razvoj naše države, naroda. To seveda ne pomeni, da učiteljev ne potrebujemo, saj bodo šole vedno obstajale. Pomeni pa, da ni pomembno, kako kvalitetene učitelje imamo, kar dokazuje tudi nivo pedagoške fakultete...ampak to je že druga zgodba.
Vsak dan sem sledila in brskala, če bo kje kaj novega o pogajanjih in proti koncu računala na to, da sindikati ne bodo popustili, da bo padla vlada itn. Tako da mi je ta mizerija prav pokvarila vikend.

Regres....to je enkratno izplačilo in če bi že morala kaj žrtvovati, bi najprej žrtvovala regres. Najbolj pa so me pojezile pokojninske premije...30%. Pred leti, ko smo pristali na to, da nam ne zvišajo plač, v zameno pa dobili pokojninske premijo, so nas "na suho nategnili". Na vseh koncih berem o dodatnem varčevanju za čas, ko bom v penziji, država to vzpodbuja, vendar nam hkrati sama to odteguje. Pokojninske premije morajo biti v najkrajšem možnem času 100% za vse.
Da ne govorim o delovni uspešnosti....Ampak vsaj na to sem se sama kar uspešno prilagodila...no, rabila sem nekaj časa, ampak se da: poskrbim, da ne delam več, kot se za mene pričakuje za osnovno plačo. To je prineslo tudi druge pozitivne stvari: naučila sem se reči ne, realno presoditi obseg svojih obveznosti - moje delo je odslej manj stresno in bolj organizirano, ker imam manj obveznosti. Zame je bil odtegljaj delovne uspešnosti poziteven, ampak to je le moja osebna zgodba. Res sem pričakovala, da bomo šli tokrat na nož. Jaz sem za akcijo, za stavko, ampak ne na način "zagotovljeno varstvo za otroke" ampak na način "zaprta vrata šole". Pa da vidimo, koliko časa bo kdo zdržal...
Shooter
18.12.2016 22:52:38
Odgovori
Pogajanja

Tudi sam sem popolnoma razočaran nad izkupičkom pogajanj med SVIZ-om in vlado, v bistvu ne vem, če sploh lahko temu rečem izkupiček, verjetnno bi bila boljša beseda mizerija... Sprašujem se eno, ali so pogajalci SVIZ-a tako zanič, ali pa Fidesovi tako dobri, da zdravnikom venomer uspe, nam pa spodleti.
Sploh se ne čudim, da mnogi izstopajo iz sindikata, mladi kolegi in kolegice pa ne želijo vstopiti, ker se jim zdi plačevanje članarine brezveze, ker sindikat tako ne poskrbi zanje.
Z novim letom se verjetno tudi sam poslavljam, ker bom tako privarčeval več, kot mi je uspel izboriti sindikat...
Nives
18.12.2016 22:04:00
Odgovori
RE: Dogovor

Pozdravljeni,

kako že gre? Tresla se je gora, rodilo pa … Sploh ne vem kaj!

Potem, ko se je vlada tako hitro uspela dogovoriti z zdravniki, sem za trenutek celo verjela, da bomo tokrat iztržili nekaj KONKRETNEGA. Nekaj, kar nas bo dvignilo, nam dalo novega elana! Sindikati so »grozili«, da bodo svoje zahteve zaostrili in zahtevali veliko več, kot so na začetku. Da se je gospodarska slika v državi očitno dovolj popravila, da se je za zdravnike v enem tednu našel denar.

Upala sem, da se bo tokrat vsaj ena zgodba izpeljala do konca: vrednost plačnih razredov pred krizo, redna delovna uspešnost, redno izplačevanje napredovanj, 100 % izplačevanje pokojninskih premij… Karkoli! Dobili pa smo spet cel kup enako polovičarskih rešitev. Sploh ne morem verjeti, da se nam to dogaja …

Regres je resda super stvar, vendar ga dobimo enkrat na leto. Plače, ki so nam jih grdo oklestili leta 2012, pa se nam bodo pošteno poznale pri pokojninah. Tisti, ki smo v zadnjih letih napredovali v višje razrede, smo danes praktično na istem kot pred krizo (kljub višjemu plačnemu razredu), kar je absurdno do skrajnosti!

Toliko besed, pa tako boren izkupiček, sploh če berem sindikalni predlog z dne 3. 10. 2016 in k temu prištejem še dogovor z zdravniki. Meni se zdi, da nismo nikamor pricapljali.

Lep pozdrav
Nives
Nives
18.12.2016 21:52:13
Odgovori
RE: Dogovor

Pozdravljeni,

kako že gre? Tresla se je gora, rodilo pa … Sploh ne vem kaj!

Potem, ko se je vlada tako hitro uspela dogovoriti z zdravniki, sem za trenutek celo verjela, da bomo tokrat iztržili nekaj KONKRETNEGA. Nekaj, kar nas bo dvignilo, nam dalo novega elana! Sindikati so »grozili«, da bodo svoje zahteve zaostrili in zahtevali veliko več, kot so na začetku. Da se je gospodarska slika v državi očitno dovolj popravila, da se je za zdravnike v enem tednu našel denar.

Upala sem, da se bo tokrat vsaj ena zgodba izpeljala do konca: vrednost plačnih razredov pred krizo, redna delovna uspešnost, redno izplačevanje napredovanj, 100 % izplačevanje pokojninskih premij… Karkoli! Dobili pa smo spet cel kup enako polovičarskih rešitev. Sploh ne morem verjeti, da se nam to dogaja …

Regres je resda super stvar, vendar ga dobimo enkrat na leto. Plače, ki so nam jih grdo oklestili leta 2012, pa se nam bodo pošteno poznale pri pokojninah. Tisti, ki smo v zadnjih letih napredovali v višje razrede, smo danes praktično na istem kot pred krizo (kljub višjemu plačnemu razredu), kar je absurdno do skrajnosti!

Toliko besed, pa tako boren izkupiček, sploh če berem sindikalni predlog z dne 3. 10. 2016 in k temu prištejem še dogovor z zdravniki. Meni se zdi, da nismo nikamor pricapljali.

Lep pozdrav
Nives
LI 25
18.12.2016 09:14:58
Odgovori
RE: Dogovor

Po devetih mesecih pogajanj spet vsebinsko enak izkupiček? Premije, regres ... tokrat je tudi moje zaupanje v pogajalce močno načeto.
KAJ JE ZADAJ?
Že večkrat sem napisala, da gredo vsa pogajanja po istem kopitu, to je že nevzdržno. Res je med ljudmi apatija, ni pa slaboumje. A to je pripeljalo k temu, da niti GO niti OO ne čutijo povsem "baze", za kar smo si konec koncev tudi sami krivi. Do torka bo nemogoče dobiti mnenja članstva, menim pa, da bo le malokdo prebral pojasnila in dogovor - ker gre vse po istem kopitu, tudi varovalke, ki ste jih dosegli. In karavana bo šla dalje.
Iz dogovora ni niti v eni točki razvidno, da država priznava, da je učiteljski poklic že vrsto let razvrednoten, ne le finančno, ampak tudi družbeno (poudarjam učiteljski poklic, mislim pa na vse v VIZ). Zlasti če se primerjamo s Fidesovim dogovorom, kjer je država zdravnikom priznala neko določeno mesto v družbi. Nas pa uslužbensko masirajo vodstva šol, država je mačehovska do nas, SVIZ pa ...? Je pokleknil?
Strinjam se tudi z Bojaninim pametnim in konstruktivnim zapisom.





BojanaP
18.12.2016 08:10:26
Odgovori
Dogovor

Spoštovani!

Najprej me zanima tole: Zakaj je komentiranje pod tole novico www.sviz.si/novice/3...vni-sektor onemogočeno? Ogorčena sem nad dogovorom SVIZA z vlado.

Preposlušala sem vse izjave in prebrala dogovor, tudi povzetke in obrazložitev dogovora, ki je bila poslana sindikalnim zaupnikom.
Kako naj si razlagam, ko glavni tajnik izjavi »Nismo storili za vse enako.« in pojasnjuje, da so največ izborili za najranljivejše v J-skupini, hkrati pa v obrazložitvi za sindikalne zaupnike zapiše: »Za SVIZ je bilo v pogajanjih zelo pomembno, da tisti naši članice in člani, ki se jim pri plači zvišanje plačnih razredov z odpravo anomalij, ker so pod minimalno plačo, ne bo neposredno poznalo pri višjem izplačilu, dobijo pravico do višjega regresa za letni dopust.«, kjer prizna črno na belem, da plača npr. čistilke in pomočnice v kuhinji dejansko ne bo nič višja. Hkrati pa še zapiše: »Zavedamo se, da bo pri nekaterih višji regres lahko pomenil spremembo pri odmeri dohodnine, vendar nismo imeli nobene alternative, ki bi jo zakonodaja dopuščala.«

Kaj je zdaj tisto, kar je dobil velik del J-sektorja – 210 evrov bruto regresa več in na papirju dvignjene plačne razrede? Hkrati pa se čuti v izjavi glavnega tajnika izrazito nelagodje, ko govori o učiteljih in celo prizna: »Tipičen primer so učitelji, ki so v resnici slabo ovrednoteni v tej državi.« Govorjenje o tem, da smo rešili najranljivejšo skupino, ki je dejansko nismo, in trkanje na solidarnost učiteljev, po drugi strani pa javno priznanje, da so le-ti premalo plačani, je čisti populizem, ki čaka, da še mine tehle nekaj predprazničnih dni in bomo vsi pozabili na tale dogovor, ki je žejne čez vodo pripeljal VSE člane sindikata, ki smo že leta pripravljeni na bolj drzne akcije, ampak vedno znova doživljamo zastraševanje tudi s samega sindikalnega vrha.

V obrazložitvi za sindikalne zaupnike se spet zastrašuje: »Za sindikate je soglasje k spremembam plačnega zakona zelo pomembno, ker ima vlada pripravljene izrazito neugodne spremembe pri napredovanju in opredeljevanju delovne uspešnosti.« In zdaj je SVIZ pristal še na ukinitev za 2 leti, kar pomeni skoraj 10 let sivine v šolstvu. V teh 10 letih je mnogo učiteljev in preostalih delavcev naredilo presežke, ki niso bili z ničemer finančno ovrednoteni, in je vse, kar dobivajo že 10 let, trepljanje po ramah in obžalovanje ravnateljev, da so sicer opazili njihov trud, ampak nagraditi ga pač ne morejo.

Vem, takoj se boste oglasili, da so nekateri ravnatelji nepošteno in nekorektno izplačevali delovno uspešnost. In kaj je SVIZ od ukinitve delovne uspešnosti naredil, da bi bilo izplačevanje le-te bolj pravično?

To, da SVIZ tako z lahkoto pristaja na neizplačevanje delovne uspešnosti, je sramota brez primere, saj po drugi strani tako rad govori o kakovosti javnega šolstva, je pa prvi, ki klone pri nagrajevanju delavcev, ki izstopajo s svojim delom.

Obrazložitev dogovora za člane sindikata SVIZ zaključuje z besedami: »Glavni odbor SVIZ se bo o sprejemljivosti dogovora odločal v torek, 20. 12. 2016. Prosim vas, da svojim območnim predstavnikom ali predstavnikom posamezne sindikalne konference v glavnem odboru, sporočite svoja stališča, ki jim bodo v pomoč pri odločanju. Glavni odbor lahko z dogovorom soglaša ali podpis le-tega v imenu SVIZ zavrne.«

Mnogokrat sem sporočala svoja stališča in mnenja (mimogrede, niso bila samo moja, veliko ljudi je tako čutilo, samo javno se niso oglasili) glede problematike predsedniku območnega odbora, tajništvu SVIZA in v večini primerov dobila molk, zato sem svojo ogorčenost nad zadnjim dogovorom sporočila tukaj. V zadnjih letih sem večkrat podvomila v odločitve SVIZA in se spraševala, ali SVIZ res zastopa naše interese.

Ne vem, še vedno dopuščam možnost, da ste ostali zadovoljni z dogovorom, zato pozivam člane sindikata (to želi tudi vodstvo SVIZA), da v čim večjem številu izrazite svoje mnenje in vplivate na odločitev GO SVIZA, ki bo v torek, 20. 12. 2016, odločal o sporazumu.

Naj vas predpraznični čas ne odvrne od razmišljanja in izražanja stališč - konec koncev je božič le en dan v letu, vaša predanost poklicu pa življenjska.

Vse dobro v decembru in letu, ki prihaja, Bojana Potočnik.



sovica
18.12.2016 00:09:58
Odgovori
Razočaranje

Prepričana sem, da bi se moral sindikat pogajati za vse razrede in ne le ene - J skupino. Da imajo mizerijo, je razumljivo, ker imamo vsi mizerijo. Opomba: na naši šoli je J razred zelo dobro situiran - vse snažilke imajo hiše in stanovanja, ena pa težkega bmwja in več hiš. Vse je relativno. Pa sem socialno naravnan človek.
Jt
17.12.2016 15:10:09
Odgovori
Razočaranje

Plačna lestvica za 30. pl. razred 2006 - 1.371,72 €
2010 - 1.484,66 €
2017 - 1.360,49 €

Polovično povračilo potnih stroškov, brez redne delovne uspešnosti, 30% pokojninska premija ...

Razočaran sem nad vlado in sindikati. Regres je enkratno izplačilo, mesečna izplačila so problem.

marjan
16.12.2016 11:43:34
Odgovori
RE: Pogajanja

Vsi smo razočarani, vlada ker je začela s tem da nima denarja, zdaj pa je našla 56 milijonov po vašem izračunu, drugi pravijo, da je tega 90 milijonov. Razočarani so sindikati, ker se niso uspeli med seboj dogovoriti za več, razočarani bodo delavci, ker se bo na plači premalo poznalo. Kaj so se dogovorili, pa v bistvu natančno v tem trenutku še nihče ne ve in nihče ne ve ali bo to sprejeto. Navsezadnje morajo to sindikati potrditi na svojih organih in se odločiti ali bodo sprejeli dogovor. In potrditi mora tudi vlada. In če polovica od 41 sindikatov tega ne sprejme?? Kaj bo potem?? A kdo ve??
Pogajanja

Z najmočnejšim orožjem doslej (čas, ki preganja vlado), se bomo samo v treh dneh uspeli dogovoriti o odpravi varčevalnih ukrepov in rešiti Koprivnikarja?
Od zahtevanih 20 milijonov bomo iztržili močnih 56 milijonov?
Po vseh sestankih z g.Štrukljem, ko smo mu dali mandat za ostra pogajanja in predvideli tudi možnost stavke? So bila ta srečanja le farsa za članstvo?
Mislila sem, da gre vendarle zato, da se upremo razvrednotenju našega poklica, da se upremo kapitalističnemu izkoriščanju javnega sektorja, da gre tudi za razredni boj.
Je uspelo ( kako in zakaj ) vendarle koga iz sindikalnih vrst utišati?
Razočarana sem.
Lp,
Zorica

Simona (21.12.2016 08:39:07)
Tudi jaz sem danes podpisala. Izstop iz SVIZ-a.

Tajništvo GO SVIZ (21.12.2016 08:46:49)
Spoštovana kolegica Bojana,

hvala za vaš copy-paste debate s foruma. Da, člani GO SVIZ so bili seznanjeni tako s pomisleki, navedenimi spodaj, saj tudi sami prihajajo s terena in so imeli priložnost s svojimi članicami in člani predebatirati razvoj pogajanj in okoliščin ter vsebino parafiranega dogovora in se (tudi) na tem temelju odločiti pri včerajšnjem glasovanju, kot tudi s pismom, ki je na sindikat prišlo z vašega zavoda.
Z lepimi pozdravi!
Tajništvo GO SVIZ

Milena (21.12.2016 09:43:15)
Hvala sindikatu, ki nas je prodal za 1-3 PR. Koliko se nam bo to poznalo v denarnici? Nič. Dajte se enkrat pogledati v ogledalo. Pri vaših plačah vam to ne pomeni nič, ko ne boste imeli članov in s tem članarine, tudi plač ne boste več imeli oziroma boste iz starih dobičkov, prodali boste objekte in še nekaj časa živeli. Zaposleni v SVIZ boste tako lahko prišli do dobrih penzij. Kaj pa mi J-plačni razred? Članarina vam je bila dolga leta dobra - tudi od nas, za nas pa ste naredili vau...zelo veliko. Niso nas vrgli na cesto, niso najeli čistilnih servisov, računovodskih servisov? A res ne? Živimo pa z minimalnimi plačami, na robu preživetja in z obljubami o odpravi anomalij že od leta 2008. S figo v žepu bo ... če bo 2017 nekaj rešeno. Za marsikoga bo razlika 0,00 €, ker se bo samo zmanjšala razlika do minimalne plače, suma sumarum pa ostane isti - minimalna plača. Regres bo pa tako kot letos namesto za dopust šel za poplačilo zapadlih položnic.
Pa srečno na podpisu danes...upam, da se bo črnilo dobro sušilo.

roza (21.12.2016 10:22:59)
Res je, da nismo preveč zadovoljni z dogovorom, a vsi ti navedeni razočarani in nezadovoljni pisci delujejo nekako patetično.
Vsi vemo, kdo v Sloveniji vodi politiko (kapital in korporacije) in sindikat ni kriv, da učitelji nismo cenjeni v naši družbi.
Nastavimo si ogledalo in se vprašajmo, kaj smo pa mi pripravljeni narediti za izboljšanje našega polažaja v družbi.
Lahko je iz varnega zavetja službe pljuvati po drugem. Vsi tako glasni akterji organizirajte proteste - sama bom v prvi vrsti. Ta neoliberalizem gre tudi meni že pošteno na živce.
Plačni sistem je nerealen, pokvarjen in nepravičen...ukrenimo nekaj ga. Bojana.
Na naši šoli se že leto borimo, da nas ne izbrišejo iz sistema in če bi samo tarnali na forumih, nas v naslednjem šolskem letu ne bi bilov takšni sestavi, kot do sedaj.
Zato akcija in ne ščuvanje ljudi, zlivanje gnojnice in žaljenja - ja, tudi bone delimo.

Razočarani z izstopom ne boste naredili nič - samo to, da se bomo člani še težje borili za nas in vas.
Ne pozabimo, če ne bi bilo sindikata, že nekaj časa ne bi bilo regresa, potnih stroškov, vprašljiva bi bila kolektivna pogodba.... pa nikogar ne zagovarjam, samo realna sem.
Mogoče je bolje vrabec v roki kot golob na strehi.

Se pa strinjam, da je minimalna plača in plača ne do 16. , ampak do 30. razreda norčevanje iz ljudi.

Razočarani mogoče je čas, da se obrnete na mednarodno sodišče, saj smo zaposleni v Sloveniji manjvredni v Evropi - to nam je verjetno že jasno.
Toliko o enakosti v evropski uniji.
Akcija in ne širjenja negativne energije, to je sedaj pomembno.

JanezÜlen (21.12.2016 11:06:28)
Če kdo deluje patetično, so to kimavci, ki se v letih enormne gospodarske rasti tolažijo z bombončki in nas prepričujejo, da se ne da nič storiti. Kar naprej naj plačujemo članarino precej zarejenim krapom v svizovskem ribniku, zaradi katerih ostali živelj nima kisika. Kot otroka so me učili, da nekateri ljudje premikajo gore, drugih pa je samo gobec. In Sviz takšen, kot je, ni v stanju premakniti krtine. Od jutri to ne bo več moj sindikat, zdaj je dokončno dovolj. Prvič mi je zavrelo, ko zaposleni v centrali po uvedbi Zujfa niso premogli trohice solidarnosti in si še sami znižati plač in regresov, če se je to zgodilo njihovemu članstvu, njihovim plačnikom. Odpravljanje varčevalnih ukrepov, kot se jih gre naš sindikat, je kolaboracija s tistimi, ki so poskrbeli zase, stiskajo pa pri masi. Sindikat že leta zanemarja nakopičena strokovna vprašanja, z razredništvom na čelu. Namesto z ministrstvom za šolstvo vodimo ponižne razgovore z ministrstvom za javno upravo?!
Javno pozivam in prosim kolegico Bojano Potočnik, da prevzame iniciativo za ustanovitev resničnega stanovskega sindikata. Pomagali bomo zbrati članstvo, doseči reprezentativnost in izbrati vodstvo, ki bo ob minimalni članarini resnični zagovornik naših zahtev in mu ne bo glavna preokupacija posedanje v upravnih odborih, ukvarjanje z dnevno politiko in gromoglasno napovedovanje viharja, ki je na koncu zamah metuljevega krila.
Zbogom, SVIZ.

zorica (21.12.2016 12:37:39)
Rada bi nagovorila in vprašala rozo(pod takšnim geslov je prijavljena), kaj naredijo na šoli, da jih ne izbrišejo iz sistema in o kakšnih bonih govori? Je smisel tega, da nam ni preostalo drugega, kot da se postavimo v vrsto za bone in plačujemo na obroke s kartico? Da se ne strinjaš z neoliberalizmom lahko pokažeš tudi tako, da se upreš nesmiselnim in zavajujočim ponudbam vlade. Jasno smo se na srečanjih izrekli, da je pa zdaj res konec varčevanja na plečih šolstva. Kakšna akcija? Zdaj je bil čas zanjo.
Zorica

Goga Kolarič (21.12.2016 12:43:04)
Kakšen DOGOVOR? Kdo je odločal namesto mene? Kdo me je kaj vprašal?
Razkurjena sem do konca. Ko smo se pred mesecem dni zbrali na območnem sestanku v Moravskih Toplicah, z ekipo SVIZa sem javno povedala marsikaj ( tako kot vedno in vsepovsod), da gremo do konca, da gre za ugled nas samih in našega poklica itd. G. Štrukelj nam je predstavljal grafe in kazalce, ki že nekaj časa samo padajo...Celo življenje podpiram sindikat, še več, opozarjam na napake kapitalizma in podpiram razredni boj, v katerem izgubljamo vsi, razen peščice. Ampak to je pa višek, zdaj ko smo imeli vse argumente v rokah. In kaj smo iztržili?
Zmagal je totalni neoliberalni koncept te vlade, SMC in seveda ministra Koprivnikarja.

Vendar pa tokrat resno razmišljam o izstopu iz SVIZa.
Goga Kolarič, Murska Sobota

Nuša (21.12.2016 12:47:48)
O je, je, SVIZ je sposoben premikati gore, ne le krtine, ampak samo takrat, ko je na oblasti druga opcija. Tovariš še nikoli ni izdal tovariša, tega se vodstvo SVIZ-a zelo dobro zaveda. in posledica so dejanja, ki ste jih nekateri le končno spregledali. Srečno na novi poti!

Bojana Potočnik (21.12.2016 12:55:35)
Roza, kdo v resnici si? Ne maram se pogovarjati s "pikicami", "rozami" "xy". Dajmo za začetek stati za svojimi besedami s pravimi imeni in priimki.

In na pamet govoriti, kot govori SVIZ, da članstvo ni pripravljeno za drznejše akcije, je navaden populizem.

Kako SVIZ preverja, kaj članstvo v resnici misli in kaj je pripravljeno storiti?

In nenazadnje, SVIZU plačujemo članarino, da nas zorganizira za drznejše stvari - tudi za STAVKO - ne posameznim članom.

roza (21.12.2016 13:01:17)
Odgovor ge. Zorici: srednje šole niso tako samo po sebi umevne kot osnovne in se morajo za svoj obstoj boriti - v družbi in sistemu; boni pa so odgovor na očitek ge. Potočnikove na forumu, da se sindikalni zaupniki trenutno ukvarjamo samo z boni - katere bomo delili: Sparove ali Merkatorjeve - za svoje člane.
Eni smo zmožni obojega...

roza (21.12.2016 13:11:09)
Roza - Rozalija... tako kot Marjan, Nives, Vojko...

Goga Kolarič (21.12.2016 15:20:30)
Ste poslušali enega naših najboljših ekonomistov g. Štiblarja, ki je Marcelu Štefančiču povedal koliko smo iztržili. Toliko kot zdravniki, le da je zdravnikov 33-krat manj kot vseh nas.
Za koga so zdaj ta pogajanja uspeh?

Sramota!

Goga Kolarič

LI25 (21.12.2016 17:35:11)
Ali lahko objavite, kako so glasovali člani GO? Ne verjamem namreč, da niso bili v dvomih, sploh po vseh izvedenih posvetih po območjih.

LI25 (21.12.2016 17:48:05)
Nuša, temu, kar se dogaja zdaj, v sindikatu ne rečemo, da smo spregledali, ampak odkrito kritiziramo nekaj, kar je SVIZ podpisal, v očitnem nasprotju z mnenjem članstva, kritiziramo z namenom, da se bo vodstvo sindikata zavedlo, da je nekaj narobe.
Če bi spregledali, bi to pomenilo, da nas je sindikat zavajal, mi pa smo mu verjeli ... ne, skupaj s SVIZom smo oblikovali stališča - toda teh v dogovoru zdaj NI. Zato želimo vedeti, zakaj in kako je prišlo do tega.

Jože (21.12.2016 18:39:32)
Tokrat res ne vem,za koga se je bojeval sindikat. Čistilka kljub recimo 2 razredoma višje bo še vedno na minimalni plači.
Učitelji ostanejo na istem. Edini uspeh je rahlo višji regres in to je to. Pokojninska premija 30% oz. malo več kot 8 €/mesec zagotovo ne bo izboljšala kvaliteto življenje v pokoju.
Plačna lestvica pa ostaja nižja kot je bila leta 2006.

roza (21.12.2016 20:54:20)
To, da najranljivejši skupini nismo priborili minimalne plače, na katero bi lahko dodajala dodatke, nadure, stimulacijo...in si malo izboljšala plačo, čeprav se tudi s 16. razredom ne da preživeti, res ni prav.

Faruk Dreca (21.12.2016 21:09:41)
Spoštovani!
Menim da je dogovor dober in v dobro vseh nas. Pogajanja so bila dolga in naporna. Pogajalcem čestitke za trud in strokovnost! Dogovor je realen in veliko boljši od vmesnih "ponudb" vlade.
Želim vam lepe prihajajoče praznike.
Lep pozdrav

Nives Syed Mihelič (21.12.2016 21:59:57)
Gospod Štrukelj,

srčno upam, da berete te komentarje. Že od ponedeljka sem povsem iz sebe, nikakor ne morem doumeti, kako ste lahko sprejeli takšen dogovor in kaj se je motalo po glavah vseh tistih,ki so pridno dvigovali roke. Ste jim spet natresli težkih besed o grožnjah vlade in jih prepričali v to, da je SVIZ naredil največ, kar je lahko, ker sicer bi lahko bilo veliko slabše?!! Kje so tiste obljube, da ne bomo več popuščali, tudi za ceno stavke ne?!!
Občutek imam, kot da se to vse dogaja nekje drugje, kot da ste popolnoma izgubili kompas. Po vseh tistih dramatičnih besedah in izjavah za medije, po vseh analizah in grafih, ki bojda pričajo o tem, da je bilo varčevanja dovolj, nam izpogajate takšno bedo.
In ja, tudi mene zanima, kako ste tokrat preverjali mnenje članstva, preden ste podpisali dogovor!!
Ogorčena sem, popolnoma sem izgubila zaupanje v SVIZ.

Vojko (22.12.2016 06:49:06)
Gospod Dreca,
če je dogovor dober, potem mi prosim razložite, kako bodo (boste?) z največ tremi razredi odpravili anomalije v J skupini? Veliko matematike sem že obdelal v svojem življenju, a te enačbe ne znam rešiti. Edini način je, da uporabim neenačbo in znak "

helena (22.12.2016 08:23:22)
Kakorkoli že berem dogovor, nismo dobili praktično ničesar. Vse je ena sama demagogija. J skupina ostaja revna, da bolj ne bi mogla biti, učitelji dobijo 100 eur regresa več? Odstotki premij so zanemarljivi. Saj nismo tako neumni, da ne bi vedeli, da dvig premije tri leta pred penzijo ne pomeni ničesar. Te premije so nam nekoč davno "izborili" namesto dviga plač, do katerega smo bili upravičeni, sedaj pa še to dobimo v obliki ene tretjine. V vseh teh letih sem za članarino Svizu plačala nekaj tisoč eur in kaj imam od tega? Eno veliko žalost, nekateri pa so na ta račun lepo živeli dvajset in več let.....

LI25 (22.12.2016 09:41:57)
Nives, tudi sama sem kot dolgoletna članica SVIZ-a razočarana in jezna. Tokrat prvič ne bom obesila na oglasno desko primerjalne tabele predlaganega in doseženega, ki je priložena k voščilu SVIZ-a. Bistvo - uravnilovka in NEnagrajevanje pridnih, odgovornih, zavzetih zaposlenih - sta s pristankom SVIZ-a spet podaljšana. To je zame nerazumno in nerazumljivo. Kar poglejte tabelo. Poglejte tudi pripombe k večini razdelkov - "če se vlada in ..." Regres je za večino za plačilo dolgov in limitov, ne pa za dopust, premije pa so kraja.
31 sindikatov od 41 je podpisalo dogovor. SVIZ ga ne bi smel.