Kere buče prodaja g. Omahen.

PS Seveda on ima pred očni majprej priključno moč varovalk, ki jo bo potrebno plačat, ker 3x 25A enostavno ne bo dovolj (sploh, če bosta pri hiši dva avta hkrati rabila polnjenje).

Na hibride, čeprav priključne, pa so kakor pozabili. EU države bi kakor preskočile to fazo razvoja.

Dobro, eno so želje, drugo bo realnost. Se vidimo 2025. (Sem prepričan, da bo takrat razmerje novo prodajanih vozil: 65% hibridi, 35% elektrika in kaj malega gorivne celice, pri težjih tovornih vozilih pa še ni jasno, kako bo... tu še nekaj časa elektrika ne pride v poštev).

Od česa pa bo živel Petrol? Bodo črpalke postale hitre polnilnice, kajti elektriko se bo moralo plačati, doma ali na črpalki – polnilnici? Bomo polnili akumulatorje brezžično? Bodo parkirišča in garaže velike polnilnice?

"Če povprečen voznik v Sloveniji prevozi na mesec 1.200 kilometrov, to pomeni le 40 kilometrov na dan. Vsaj dvakrat toliko pa imajo dosega že sedaj dostopni električni avti pri nas in tiste za to potrebne kilovatne ure električne energije bo takšen lastnik dnevno dopolnil v nekaj urah tudi samo s pomočjo svojega domačega enofaznega polnilca."

Novi kondenzatorji bodo energijo shranili precej hitreje.

"A team of UCF scientists has developed a new process for creating flexible supercapacitors that can store more energy and be recharged more than 30,000 times without degrading.

The novel method from the University of Central Florida’s NanoScience Technology Center could eventually revolutionize technology as varied as mobile phones and electric vehicles. ... “If they were to replace the batteries with these supercapacitors, you could charge your mobile phone in a few seconds and you wouldn’t need to charge it again for over a week,” said Nitin Choudhary" today.ucf.edu/phone-...r-reality/

Tehnične revolucije se poglabljajo in
množijo, izzivi družbenih jim sledijo.

Sodražan

[]
Na hibride, čeprav priključne, pa so kakor pozabili. EU države bi kakor preskočile to fazo razvoja.

Dobro, eno so želje, drugo bo realnost. Se vidimo 2025. (Sem prepričan, da bo takrat razmerje novo prodajanih vozil: 65% hibridi, 35% elektrika in kaj malega gorivne celice, pri težjih tovornih vozilih pa še ni jasno, kako bo... tu še nekaj časa elektrika ne pride v poštev).

Problem hibridnih vozil sta dva motorja. Električni avtomobii bodo čez leta cenejši od tistih z notranjim izgorevanjem. Vsaj za mene je to logično, ćeprav nisem ravno izvedenec za to primejavo. Še večja ovira za prevlado hibridov pa bo zakonodaja, če bodo posamezne države zares prepovedale nakupe novih vozil z notranjim izgorevanjem. Hibrid bo kljub na videz najotimalnejši izbiri ostal še vnaprej nišni poizvod. Brez suvencij je hibridni pogon takoj mrzel, zato nima pespektive.

Poleg vedno zanemarjenih tehničnih težav neobstoječega polninega omrežja in regulatornih ovir (trošarine bodo šle iz goriv na elektriko, upam stavit za 1kg zlata), vsi po vrsti zanemarjajo tudi avtomobilski fetiš vključno z motošportom, ki se je razvijal kar dolgo. Ni transportna uporabnost najbolj pomembna značilnost zaradi katere ljudje kupujemo avtomobile. Morda bo drugače, ko bo vožnja posamezniku prepovedana.

Potrebno bi bilo zgraditi sodobno železniško povezavo in nato postopoma omejevati cestni tovorni transport po avtocestah.
To je izziv na ravni EU, v Slo pa sploh.

S tem naredimo največ za varnost in racionalnost prometa za naslednjih 50 let.

Predvsem je to strojno-tehnično neprimerno bolj enostavno in učinkovito vozilo, brez olja, kompliciranih menjalnikov, itd. To je računalnik na štirih kolesih, s katerim se lastnik ves čas, tudi »daljinsko pogovarja«.

Bučke na kubik.

V primerjavi s klasičnim avtom ima šibko točko le v rezervoarju, dragi bateriji s precej nižjo energetsko gostoto.

Baterija bo se dolgo draga ali celo drazja. Pravljice o dometu, so še vedno pravljice. Ker ko pride zima, ali ko poleti vklopiš klimo... Polnjenje traja ure, tudi Teslin superčardžing traja najmanj 45 minut, pa še to zgolj do 80% kapacitete baterije.

Ko bodo naši skrbniki prepovedali motorje na notranje izgorevanje, bo elektrika postala draga kot žafran.

Cilj ni izboljšanje zraka, ampak radikalna omejitev mobilnosti podložnikov. Tisto nekaj, kar je bo ostalo, bo strogo kontrolirana, poti podložnikov bodo oblastem znane v real timu (državni vlaki, avtobusi, el. polnilnice, internet stvari...). proleki se ne bodo več mogli, kar odpeljati na izlet v neznano - zaradi njihove lastne varnosti in varovanja okolja vendar!

Poleg tega je večina elektrike, ki jo porabi el. avto, proizvedena na "umazan" način po standardih samih eko-fašistov, ki forsirajo el. vozila. Da ne omenjamo "posiljevanja Zemlje" pri rudarjenju redkih kovin za el. baterije.

Električni avtomobili obstajajo že več kot 130 let. Zakaj jih kapitalisti niso pričeli izdelovati in prodajati s profitom že prej, preden jih je začela forsirati in z davki subvencinirati država (države)? Ker se to enostavno ne splača!

Elon Musk je prototip crony capitalista - fašističnega podjetnika (=stroški so socializirani, profiti pa zasebni).

"Večja uporaba električne energije v prometu je pred vrati ..."

Električno energijo je treba proizvesti, preden jo avtomobili uporabijo. Eden od načinov: sežiganje odpadkov.

"Z naraščanjem števila ljudi, narašča tudi količina odpadkov, ki jih človeštvo proizvede. Zaradi tega na Švedskem iščejo načine, kako bi lahko sveti kar najučinkoviteje pretvorili v električno energijo. Samo za namene proizvajanja električne energije, Švedska letno zažge kar 4,4 milijonov ton odpadkov. Ker so odpadki odličen vir električne energije ne preseneča, da Švedska letno iz drugih držav uvozi kar 800 tisoč ton odpadkov, ki gredo v eno izmed 32 tovrstnih tovarn in se nato pretvorijo v koristno električno energijo." vir: racunalniske-novice.com

Švedska ima 9,6 milijonov prebivalcev in 32 tovarn za sežiganje odpadkov. Slovenija pa ima okrog 2,1 milijona prebivalcev in komaj tri tovrstne tovarne.

2025 bo še vedno električarjev manj kot 5 posto. Če bo uspelo spravit priključne hibride na 20 posto bo super.
Ostalo, velika večina bo še vedno klasika.

Ko bo zunaj električar z dometom 500+ km za 15 jurjev EUR maloprodajne cene z vsemi dajatvami za na cesto, se bo dramatično kaj spremenilo. Do takrat so pa dovoljene sanje in politične puhlice.
Money talks, bullshit walks.

pa še te 3 niso v pravem pomenu sežigalnice ampak so uničevalnice zraka, saj dajo v ozračje več strupenih snovi kot jih same prejmejo, ker ne sortirajo elementov kot bi bilo potrebno, mi smo še daleč od prave sežigalnice, dokler nam po glavi serjejo okoljevarstveniki ki želijo pri teh poslih imeti svoj lonček ne bo šlo. zelo lep primer korupcije je bil pred 30 leti zamišljen avtodrom v okolici Ljubljane, pa je investitor vedel da je tu samo 13-14% zasluška, a kaj ko so razni vladajoči izvoljeni ljudje pristavili svoj piskerček in ko jih je seštel je prišel do zmagovalne cifre 15% tako da vemo da se pri nas velikokrat zaradi izvoljenega ljudstva marsikaj ustavi, lep primer je zdaj želežniška proga za letališče pri Ljubljani....ni samo kapital kriv kot velikokrat nam pišejo dragi izvoljenci...
še naprej bomo sežigal naše smeti v tujini...

Država pobira davek od bencina. A se bo pri elektičnem avtomobilu tega zaslužka odpovedala?

ja ja, nič se ne da izvesti, še sto let se bomo vozili na nafto,... To je slovenski pogled na stvari, v tujini pa DELAJO na zadevah in takoj ko bodo razmere zrele grejo električni avtomobili, samovozeči avtomobili v serijsko proizvodnjo.

Ne pravim, da se ne da izvest. Samo, da bo da dražje in ne nujno boljše od trenutnega stanja. In SLO:tujina je res votel argument, ker tudi v tujini bodo povsem enaki problemi in se nikjer množično še ne vozijo na elektriko.

[]
Potrebno bi bilo zgraditi sodobno železniško povezavo in nato postopoma omejevati cestni tovorni transport po avtocestah.
To je izziv na ravni EU, v Slo pa sploh.

Ja, to je izziv evrofašizma. (Komisarji ala šamanka Bulc, pa to.)

Vsi bi nekaj "urejali" (beri: prepovedovali in zapovedovali in s tujim kurcem po koprivah mahali)...

[smity]
ja ja, nič se ne da izvesti, še sto let se bomo vozili na nafto,...

Kaj pa je narobe z nafto? Zaloge in cena že ne.

To je slovenski pogled na stvari, v tujini pa DELAJO na zadevah in takoj ko bodo razmere zrele grejo električni avtomobili, samovozeči avtomobili v serijsko proizvodnjo.

Kaj hočeš reči, da so v tujini boljši in bolj vzorni fašisti, kot pri nas? Ker množična proizvodnja el. vozil se kljub preteku 130 let brez pomoči davkoplačevalskega denarja še vedno ne splača.

[Inside]
Tesla je ze napovedal gradnjo ogromne tovarne v Evropi, delajo tudi Nemci in Japonci. Seveda bo drzava preusmerila prihodke iz nafte v elektriko za avtomobile. Dražji dizel ker onesnažuje. V Ljubljani in AC bo potrebno zaradi tujcev narediti polnilnice. Skandinavija vleče ostali v zaspali celini pa za njo.

Japajade. Dizel, da onesnažuje? Pa ti veš, kakšne so številke (absolutne, ne samo relativne!), kar se tiče količin spojin, ki gredo danes v auspuh? In koliko bi jih človek moral "požreti", da bi mu zares škodile?

Ker proizvodnja elektrike, ki jo "natankaš" v el. avto, pa ne onesnažuje (zraka in Zemlje)? Ker proizvodnja baterij za el. vozila ni ekološko sporna (kopanje redkih kovin, npr. v Afriki)?

Pri forsiranju el. vozil, gre za čisto navaden fašizem. Gre za omejevanje mobilnosti podložnikov (v dosegu in ceni, pa tudi pri anonimnosti!).

Zakaj se kapitalistom 130 let ni splačalo množično proizvajati el. avtov? Brez državne pomoči, mislim?

[Inside]
Gre za nov trend v razvoju, modno muho ki je zanimiva za bogate. Kaj pa so do sedaj naredili v avtih, praktično nič razen malo šminke.
Argumenti proti izhajajo iz zaostalega sveta, ki kuri na drva. Plačali bomo za onesnaževanje z izpuhi in raznimi TEŠ 6, nekdo ki proizvaja elektriko na nečist način bo tudi plačal penale.
Ne bo jutri čez deset let pa sigurno kamioni satelitsko vodeni, nadzorovani, taxi v pa,enih mestih LJ odpade, avtomobili predvsem na AC. Nesreče se bodo zmanjšale, ljudem ki bodo vozili avto sami pa bodo podražili zavarovanje, ker nikoli ne ves kdo je nor za volanom. Razvoj IT tehnike gre naprej, vedno vec bo programiranih stvari, ne se bat zasledujejo pa nas lahko ze s telefoni.

In tigri bodo jedli travo. Razvoj narave in družbe, pa to. Ker če oblast odloči, da tako bo, tako pač bo. Kajne? :)

Skratka, progresivizem je prihodnost (naj stane, koliko pač stane - življenj in ostalih resursov). :)

[0701CITYX]
Pri forsiranju el. vozil, gre za čisto navaden fašizem. Gre za omejevanje mobilnosti podložnikov (v dosegu in ceni, pa tudi pri anonimnosti!).

Sedaj je pravi trenutek, da se spomnimo na odlicne dosezke tov. Castra, ki je zaradi objektivnih vzrokov (zmanjkalo deviz za nafto po tem ko je Rusija nehala nafto podarjati Kubi) pri svojem programu ekoloske prenove kubanskega prometa bil ene 30 let pred Evropsko unijo.

Primer trajnostnega transporta po kubansko:

travelingwithtomdotc....jpg?w=768

Ravno tako pri sharing ekonomiji, saj je kuba prva dosegla obvezno souporabo avtomobilov :)

Sam vozim Citroen zero že dve leti. Za vsakodnevne prevoze več kot dovolj, saj na dan res ne naredim več kot 40km im mi dol visi doseg 300km. Za daljše relacije si pač vzameš rentacar, pride ceneje kot vzdrževanje neelektričnega avta. Druga zgodba je, če na dan delaš več kot 1ookm.

[0701CITYX]
> [smity]
> ja ja, nič se ne da izvesti, še sto let se bomo vozili na nafto,...

Kaj pa je narobe z nafto? Zaloge in cena že ne.

> To je slovenski pogled na stvari, v tujini pa DELAJO na zadevah in takoj ko bodo razmere zrele grejo električni avtomobili, samovozeči avtomobili v serijsko proizvodnjo.

Kaj hočeš reči, da so v tujini boljši in bolj vzorni fašisti, kot pri nas? Ker množična proizvodnja el. vozil se kljub preteku 130 let brez pomoči davkoplačevalskega denarja še vedno ne splača.

Nafta me ne moti. Zdi se mi da vem kaj pa tebe moti. Moti te da bi se nekaj procentov ljudi vozilo na elektriko, ker so ocenili, da delajo malo km in si to lahko privoščijo. Ne vozijo vsi veliko km in električni avtomobil je lahko za kratke razdalje bolj optimalen.

Imeli bomo v prihodnosti mix avtomobilov in v tujini so bolj pripravljeni na to da ogrozijo absolutno fašistično prevlado avtomobilov na notranje zgorevanje:)

Hm... Specialist za problematiko stabilnega obratovanja velikih elektroenergetskih sistemov... V čem pa je potem problem, da na novi železniški progi v Prekmurju vlak ne sme voziti s polno hitrostjo? Menda zaradi nestabilnosti sistema :-) In kako bo potem naš energetski sistem zagotavljal dodatne potrebe za polnjenje avtomobilov??

[alek14]
Zaenkrat so EV modna muha.

Tehnično gledano so inferiornosti naslendje:
- Domet (ta bo morda rešen);

To je že rešeno (tesla modeli s 100+ kwh)

- Počasno polnjenje (nobene rešitve ni na obzorju);

Je že rešeno, na trgu čez 5 let.

- Nestabilnost baterij - ogenj (to bo morda rešljivo z anorganskimi elektrodami);

Tukaj nisem dosti spremljal, samo to zame ni problem. Bencin tudi lepo gori.

- Potreba po velikanski moči za hitro ponjenje;

Ta del je enostavno rešljiv. Sploh ni tak problem. V prihodnosti bodo DC polnilnice imele backup baterijo.

- Potrebna gromozanska vlaganja v infrastrukturo (samo v SLO bi potrebovali še 2 JE za potrebe polnjenja E vozil). Ker o tem nihče resno ne razmišlja pomeni, da tudi nihče od vodilnih ne vidi nobene možnosti za večjo širitev EV.

Tudi ni res. Sončne in vetrne elektrarne v kombinaciji s hranilniki energije bodo rešile ta problem.

Ekonomske inferiornosti:
- nabavni strošek baterije;

Glavni strošek baterije danes je sestavljanje baterije (akumulator + inverter + ohišje). Cena litija predstavlja 5% cene baterije. Evropa komplet baterijo danes dela z okoli 400-500 EUR na kwh, ker je sestavljanje ročno. Teslina Gigafactory bo to rešila in bo cena že v štartu kompleta okoli 150 USD/kwh, do 2020 pa 90 USD/kwh.

- hitro staranje baterije (3 leta, če je praznjena do konca, 6 let, če je praznjena do 65%, staranje je skoraj povsem neodvisno od št. polnjenj/praznjenj);

Ni res. Litijeva baterija pri polnosti 40-60% izgublja 1% na leto. Če miruje polna nad 80% potem začne hitreje izgubljati. Notranja napetost spodbuja notranjo korozijo in polna baterija je fuč v 3 letih, če je stalno polna. Polnjenje nad 80% in praznenje pod 20% uničuje baterijo, ker se volumen spreminja in uničuje membrano. Idealno je torej polnjenje med 20% in 80% kar podaljša življenjsko dobo na 15 let in še mnogo več. Nova vozila že imajo specificirano dvojno kapaciteto: bruto (komplet baterija) in neto (delovna kapaciteta), kar pomeni, da bodo baterije zdržale zelo dolgo.

- resale value vozila je bula - nihče ga noče s staro baterijo;

Zakaj se potem prve tesle še vedno prodajajo na 70-80% nabavne cene? Torej izgubijo v treh letih manj kot primerljiv avto visokega razreda.

- problem monopolov nad nahajlišči litija;

Nikoli ne bo problem.

- litija ni prav veliko v Zemeljski skorji;

Litija je kolikor hočeš v morski vodi. Zaenkrat je ekstrakcija 10x dražja kot rudarjenje, se pa zna to spremeniti, če pade cena električne energije z nadaljnjim razvojem sončnih celic.

Prosim, da popraviš povprečnega na zelo potrpežljivega potnika, zadovolji njegove zahteve. Železnica je od Marije Trereze nazadaovala, V 60.letih smo se vozili iz Mb v lju s čiha puha brzcem cca 2,05 ure s kar nekaj postanki, danes to pot opravi tehnološko napredna kompozicija s samo 4. postanki med 2,15- 2,3o ure. Lansko leto smo potrebovali iz Ptuja do Ljubljane toliko, da ti ne upam povedati, pa ne samo enkrat. Vozni red sestavljajo v centru moči, zato prihaja do hudo velikih nesmislov. Ob praznikih, sobotah in nedeljah ustavljajo SŽ samo V krajih, ki imajo več kot deset tisoč prebivalcev. Hitri vlaki tudi, razen mednarodni vlak Lju-Hungarija, ta pa ustavi malo pred Ms in malo po Ms, pa še to zato, ker sta tam dva šefa SŽ (info sprevodnika). Tako, da računati na železnico se ne izplača, Če potuješ v smeri Štajerska ali Prekmurje.

Do takrat bo že veliko novih penzionistov, tako, da je pravi odgovor, od penzionistov in od tistih ki že zdaj ne morejo normalno živeti, saj se je dosedanja garnitura modrih že nekaj časa tako preživlja.

> - Počasno polnjenje (nobene rešitve ni na obzorju);
Je že rešeno, na trgu čez 5 let.

Ja, ja - hoće, hoće, samo što neće...

Ta del je enostavno rešljiv. Sploh ni tak problem. V prihodnosti bodo DC polnilnice imele backup baterijo.

Kaj zdaj - ali bo (dovolj) hitro polnjenje, ali pa bodo potrebne backup baterije? Ker ko grem natočit grdi grdi in umazani in oh in ah strupeni bencin, mi to uspe v zgolj nekaj minutah (< 5').Pa mi niti ni treba zamenjat rezevoarja. :)

Sončne in vetrne elektrarne v kombinaciji s hranilniki energije bodo rešile ta problem.

Ja, prihodnost je svetla... Zato pa se - enako kot pri el. vozilih - gradnje teh elektrarn lotevajo kapitalisti na popolnoma prostem trgu, zgolj z lastnim denarjem, kajne? Ker je zadeva brez subvencij mame države mega profitabilna, mar ne?

Teslina Gigafactory bo to rešila in bo cena že v štartu kompleta okoli 150 USD/kwh, do 2020 pa 90 USD/kwh.

Itak. Mr. Musk bo tako in tako rešil ves svet, pa še vesolje zraven.

Tudi jaz že v štartu planiram, da bom naslednje leto zaslužil cca 20.000 EUR neto ne mesec, do 2020 pa bom svoje neto mesečne prihodke povečal za okoli 60%. Pa je moja napoved realna? Treba je verjeti...

[smity]
> [0701CITYX]
> > [smity]
> > ja ja, nič se ne da izvesti, še sto let se bomo vozili na nafto,...
>
> Kaj pa je narobe z nafto? Zaloge in cena že ne.
>
> > To je slovenski pogled na stvari, v tujini pa DELAJO na zadevah in takoj ko bodo razmere zrele grejo električni avtomobili, samovozeči avtomobili v serijsko proizvodnjo.
>
> Kaj hočeš reči, da so v tujini boljši in bolj vzorni fašisti, kot pri nas? Ker množična proizvodnja el. vozil se kljub preteku 130 let brez pomoči davkoplačevalskega denarja še vedno ne splača.

Nafta me ne moti. Zdi se mi da vem kaj pa tebe moti. Moti te da bi se nekaj procentov ljudi vozilo na elektriko, ker so ocenili, da delajo malo km in si to lahko privoščijo. Ne vozijo vsi veliko km in električni avtomobil je lahko za kratke razdalje bolj optimalen.

Mene ne motijo ne avtomobili z ICE, ne električni, ne na plin, ne na gorilne celice, ne na XY. Ne moti me oziroma prav vseeno mi je, če nekdo da 100 jurjev za Teslo, če mu to paše. Lahko si tudi kupi Nissan Leaf in se vozi v Spar z njim (eni tudi vozijo Smarta, jebiga :)). Prav vseeno mi je. Moti pa me vsiljevanje električnih vozil in planirana prepoved vozil z ICE (glej primer ZRN). Ne samo, da me moti, strah me je takega fašizma.

Imeli bomo v prihodnosti mix avtomobilov in v tujini so bolj pripravljeni na to da ogrozijo absolutno fašistično prevlado avtomobilov na notranje zgorevanje:)

Bog naj ti pozlati besede. Ker skrbniki našega zdravja in varnosti (naši izvoljeni in neizvoljeni gospodarji) delajo na tem, da bodo čez nekaj let na cestah le še el. vozila. Ker ta vozila niso ekonomsko upravičena, to pomeni, da bo vožnja z lastnim vozilom, po ruti in razdalji, ki si jo boš sam izbral, močno omejena. Prolekom bodo torej ostala na voljo zgolj množična prevozna sredstva. (Če je dobro za ostalo stoko, bo še za nas.)

Avtoelektričarji, preberite tale članek iz zadnjega Monitorja:

dl.dropboxuserconten...ktrika.pdf

Verjetno vam bo malo zbistril možgane :=)

[alek14]
Ekonomske inferiornosti:
- hitro staranje baterije (3 leta, če je praznjena do konca, 6 let, če je praznjena do 65%, staranje je skoraj povsem neodvisno od št. polnjenj/praznjenj)

Pri baterijah za računalnike se obeta novost, ki bo zelo podaljšala življenjsko dobo baterije, morda bodo nekaj podobnega iznašli tudi za avtomobilske baterije.

"... v praksi pomeni, da baterija za obdobje kar 400 let ne bo izgubila na kapaciteti polnjenja, kar pomeni, da jo bomo lahko ves ta čas napolnili do polne kapacitete. Pri tem je tudi zanimivo to, da je znanstvenik Mya Le Thai revolucionarno baterijo odkril po naključju. Ta je dejansko poskrbel za to, da je zlate nožice v bateriji premazal s posebno plastjo gela elektrolitov.
... baterija v treh mesecih in več kot 200 tisoč polnjenjih ni izgubila niti odstotka prvotne kapacitete shranjevanja električne energije. Poleg tega je ta postopek relativno enostaven, kar ne bi smelo vplivati na podražitev baterij." www.racunalniske-nov...0-let.html