bc123a je napisal(a):


Teh 8 let je malo tricky, ker ce bi rekel 9 let bi rekel da vero, ce reces 6, bi rekel da znanje. Ce je vlozil po poku balona v te firme je verjetno imel znanje, ali pa jeklena jajca in ogromen ego.

Slovenska borza je imela bizarne donose, in slovenske nepremicnine so imele tudi bizarne donose. Profiti balonov niso nekaj predvidljivega, in tudi posledic balonov nismo se do konca ocenili.

Poglej, sedaj gledam SBI -1.61%. Ce si krko prodal, da si kupil stanovanje, lahko gledava kako nizko bo padla ali visoko poletela recimo v obdobju leta ali dveh in se potem odlociva, koliko % si naredil na znanju in koliko na sreci.

(vsekakor za dosezeno cestitam, ne me narobe razumeti).

 
Lej čez 8 let boš pogledal nazaj in boš sigurno najdel področje v katerega se danes da normalno vlagat, ki bo imelo bizarne donose...na začetku slo borze pa zadeve niso bile tako jasne (povsem splošno mnenje je bilo, da z delnicami slo podjetij ne more biti nobenega zaslužka, da je to čisti nateg (se še spomneš DADASA) pa še posebej s PIDi ne), bila pa so tudi daljša obdobja stagnacije in nižanja (ni bilo pa sunkovitih in globokih padcev to je pa res...) cen..le to lahko rečem, da je gledati nazaj in reči eh ti si imel vero in srečo, enostavno...

0917Metro je napisal(a):


Lej čez 8 let boš pogledal nazaj in boš sigurno najdel področje v katerega se danes da normalno vlagat, ki bo imelo bizarne donose...na začetku slo borze pa zadeve niso bile tako jasne (povsem splošno mnenje je bilo, da z delnicami slo podjetij ne more biti nobenega zaslužka, da je to čisti nateg (se še spomneš DADASA) pa še posebej s PIDi ne), bila pa so tudi daljša obdobja stagnacije in nižanja (ni bilo pa sunkovitih in globokih padcev to je pa res...) cen..le to lahko rečem, da je gledati nazaj in reči eh ti si imel vero in srečo, enostavno...

seveda si jo imel, kot jo mora imeti vsak, ki vse stavi na enega konja. če si leta 2000 ali 2001 vse stavil na napačnega konja, recimo dot.com ali telekome si ga najebal, prav tako si ga najebal, če si lani stavil na banke ali leta 80 na japonce. če si se obnašal racionalno in premoženje razdelil na različna področja in v različne naložbe, so pa donosi bistveno nižji.

prav to ti delaš.
Sicer pa, če bi danes znal, kaj bo čez leto 200%++, verjamem, je precej enostavno.
Zgodi se, da kaksen vlak enostavno odpelje v pravo smer, ti si sedel po sreci ali pa ne, na njem. Marsikateri, ki je enako razmisljal je sedel na katerem drugem vlaku in bogsigavedi, kje zdaj je (razviti trgi, 2001 naprej....)
Se pa da kaj prišparati zraven ja, na ta način, redkeje pa se "zgodi" tvoj primer.

Bob je napisal(a):


seveda si jo imel, kot jo mora imeti vsak, ki vse stavi na enega konja. če si leta 2000 ali 2001 vse stavil na napačnega konja, recimo dot.com ali telekome si ga najebal, prav tako si ga najebal, če si lani stavil na banke ali leta 80 na japonce. če si se obanšal racionalno in premoženje razdelil na različna področja in v različne naložbe, so pa donosi bistveno nižji.

 
na tole mantro "finančnih strokovnjakov" da moraš premoženje čimbolj razpršiti sam ne dam prav veliko...Ja to lahko delaš ko imaš premoženje dovolj veliko, da te skrbi samo njegovo ohranjanje. Drugače pa se sam bolj orientiram po reku: omeji svoje izgube in pusti dobičkom prosto pot...  

0703Boski je napisal(a):
prav to ti delaš.
Sicer pa, če bi danes znal, kaj bo čez leto 200%++, verjamem, je precej enostavno.
Zgodi se, da kaksen vlak enostavno odpelje v pravo smer, ti si sedel po sreci ali pa ne, na njem. Marsikateri, ki je enako razmisljal je sedel na katerem drugem vlaku in bogsigavedi, kje zdaj je (razviti trgi, 2001 naprej....)
Se pa da kaj prišparati zraven ja, na ta način, redkeje pa se "zgodi" tvoj primer.

 
Kaj jaz delam?

0917Metro je napisal(a):


na tole mantro "finančnih strokovnjakov" da moraš premoženje čimbolj razpršiti sam ne dam prav veliko...Ja to lahko delaš ko imaš premoženje dovolj veliko, da te skrbi samo njegovo ohranjanje. Drugače pa se sam bolj orientiram po reku: omeji svoje izgube in pusti dobičkom prosto pot...

zato pravim, da si imel veliko sreče, ker v istem obdobju je veliko konjev skočilo v prepad.:)

Bob je napisal(a):


zato pravim, da si imel veliko sreče, ker v istem obdobju je veliko konjev skočilo v prepad.:)

 
Pa dobro fantje, tudi ob poku leta 2000 se ni vse zgodilo v trenutku, če si imel vse v eni sami delnici ali pa si vstrajal do bridkega konca pol ja, drugače te je pač opeklo (bolj ali manj močno), tudi sam sem jih kar dobro fasal letošnjega januarja, februarja...

Bob je napisal(a):


seveda si jo imel, kot jo mora imeti vsak, ki vse stavi na enega konja. če si leta 2000 ali 2001 vse stavil na napačnega konja, recimo dot.com ali telekome si ga najebal, prav tako si ga najebal, če si lani stavil na banke ali leta 80 na japonce. če si se obnašal racionalno in premoženje razdelil na različna področja in v različne naložbe, so pa donosi bistveno nižji.

 
Točno. Ampak kot si napisal, tudi če so nižji, vseeno so donosi. Če pa staviš kampanjsko po obdobjih na konja, se ti res lahko fenomenalno izzide, ampak dovolj je samo eden konj ki  te vrže in ti zlomi vrat. Ampak v času evforije to ljudi pač ne zanima. :)

schuft je napisal(a):

KRKG.png

 Ja in...

Leta 1998 sem kupil parcelo v Ljubljani za 57.000 €, danes je vredna pa med 360.000 in 400.000 €... Če bi takrat namesto parcele za isti denar kupil delnice Krke, bi bile danes vredne približno 312.000 €...

S prodajo delnic danes tudi pod razno ne bi mogel več kupit enake parcele...

A še zmeraj misliš, da je bila Krka boljša izbira?

schuft je napisal(a):

Mene pa zanima, kaj bodo te ljudje rekli Bob-u, če se bo izkazalo da je imel prav in bodo zaradi nejgovega vztrajnega prepričevanja odložili nakup nepremičnine za nekaj let in zato privarčevali nekaj deset tisoč evrov?

 
A misliš tako, kot se je izkazalo za nasvete Primoža Pirca izpred nekaj let, ko je prepričeval ljudi naj raje počakajo z nakupom stanovanj, ker bodo cene "sigurno" padle...

Razumem jezo tistih, ki samo nemočno gledajo, kako za svoj denar dobijo zmeraj manjše stanovanje (še posebej, če so jim "zatrdili" da bodo cene v kratkem padle), ampak dejmo bit malo realni:
v prihodnjih letih ni za pričakovat, da bi cene zemljišč v Ljubljani padle (po moje bodo prej zrastle...). Enako velja za cene gradbenih storitev in materijala... Kako hudiča bodo potem cene stanovanj padle?

Seveda, in Amerika, Irska, Velika Britanija, Spanija so odlicen primer trditev, da je trg enosmeren, ceprav ostaja nad dolgorocno rastjo BDPja. Jz, nisem ziher, da ti bo ratalo iz 57k zasluziti 1M, kar je nedvomno tvoj namen.

0917Metro je napisal(a):


Kaj jaz delam?

gledaš nazaj in zelo poenostavljaš oz apliciraš tvojo preteklost na sedanjost in prihodnost. Pravim samo, da nimajo/niso imeli vsi take sreče kot ti na slo borzi in prav lahko bi se zgodilo, da bi tudi ti ostal brez. Razen če nimaš kugle seveda;)

dalex je napisal(a):
Jz, nisem ziher, da ti bo ratalo iz 57k zasluziti 1M, kar je nedvomno tvoj namen.

 Ne, ni... Na parceli sem si zgradil hišo in v bistvu mi je vseeno koliko je vredna, ker je najbrž nikoli ne bom prodajal.

Primer sem navedel samo zato, da bi vam pokazal, da trditve o "predragih" nepremičninah niso nič novega...

Nekatere pa očitno nikoli ne izuči in bodo vedno raje verjeli "napovedim" tistih, ki govorijo o skorajšnjem padcu cen nepremičnin (ker jim je to pač pač bolj všeč), kot pa tistim ki si drznejo podvomit v to...

markopoz je napisal(a):


Ženske te ne bodo čakale, da boš ti kupoval, ko bo ugodno (pri 40.press). Bodo raje obljubile zvestobo in rodile otroke kakemu, ki nima znanja. ;)

Ah, bejzi, no ...:)

0703Boski je napisal(a):


gledaš nazaj in zelo poenostavljaš oz apliciraš tvojo preteklost na sedanjost in prihodnost. Pravim samo, da nimajo/niso imeli vsi take sreče kot ti na slo borzi in prav lahko bi se zgodilo, da bi tudi ti ostal brez. Razen če nimaš kugle seveda;)

 
Moj point je bil samo, da se je dalo in tudi sedaj menim, da se še da. Nikoli pa nisem trdil, da bodo vsi uspeli/imeli srečo (kakor    hočeš)

0703Boski je napisal(a):

Razen če nimaš kugle seveda;)

 
Včasih zadostujejo že jajca ;)

tisti, ki se od svojih prihrankov brezskrbno ločijo na podlagi velikosti jajc, imajo ponavadi v prihodnosti taista jajca rdeča k pirhe:)

prav tako pa drži, da se zgodovina ne ponavlja, se pa rada rima

jz321 je napisal(a):

Ja in...

Leta 1998 sem kupil parcelo v Ljubljani za 57.000 €, danes je vredna pa med 360.000 in 400.000 €... Če bi takrat namesto parcele za isti denar kupil delnice Krke, bi bile danes vredne približno 312.000 €...

S prodajo delnic danes tudi pod razno ne bi mogel več kupit enake parcele...

A še zmeraj misliš, da je bila Krka boljša izbira?

Da.

0917Metro je napisal(a):


Moj point je bil samo, da se je dalo in tudi sedaj menim, da se še da. Nikoli pa nisem trdil, da bodo vsi uspeli/imeli srečo (kakor hočeš)

da prideš do 200k vrednega stanovanja na tvoj način, je potrebno najprej imeti odlično službo, ki po možnosti plačuje nadure in na koncu leta še nagrado. nato moraš imeti poceni ali zastonj protor za prebivanje, ne smeš imeti družine in/ali kreditov, ter na koncu delati 50% letne donose. vse skupaj je seveda možno, prav pogosto in verjetno pa ni v deželi, kjer je povprečna plača 900 eurov. veliko bolj verjetna pot je dosmrtni kredit in upanje, da ga bo kreditojemalec zmožen plačati.

zois1 je napisal(a):

tisti, ki se od svojih prihrankov brezskrbno ločijo na podlagi velikosti jajc, imajo ponavadi v prihodnosti taista jajca rdeča k pirhe:) 

 Mogoče so pa pirhi včasih boljša izbira, kot da si zaradi pomanjkanja jajc ne upaš ločit od svojih prihrankov ;)

schuft je napisal(a):


Da.

 
Ker...

jz321 je napisal(a):


A misliš tako, kot se je izkazalo za nasvete Primoža Pirca izpred nekaj let, ko je prepričeval ljudi naj raje počakajo z nakupom stanovanj, ker bodo cene "sigurno" padle...

Razumem jezo tistih, ki samo nemočno gledajo, kako za svoj denar dobijo zmeraj manjše stanovanje (še posebej, če so jim "zatrdili" da bodo cene v kratkem padle), ampak dejmo bit malo realni:
v prihodnjih letih ni za pričakovat, da bi cene zemljišč v Ljubljani padle (po moje bodo prej zrastle...). Enako velja za cene gradbenih storitev in materijala... Kako hudiča bodo potem cene stanovanj padle?

Sej stvar je zelo enostavna. Cena bo taka, pri kateri bo ponudba enaka povpraševanju. Če ne bo povpraševanja oziroma bo zelo majhno, bo tudi cena nižja. Ne glede na stroške. Bodo pač mogli gradbinci znižat svoje marže ali pa poiskat notranje rezerve.

Predvsem pa je potrebno gledat relativno: če je v sosednjih evrodržavah cena m2 nepremičnine X in plača Y in v Sloveniji cena m2 nepremičnine X in plača Y/2 ali manj, potem nekaj ne bo vredu. In verjemi mi da na dolgi rok tako ne bo šlo. Ljubljana je enostavno predraga glede na dohodke ljudi, glede na vse projekte, ki se gradijo in glede na to da jo tujci označujejo za "small town". Meni ni problem it živet drugam, kjer bom za svoj denar dobil več blaga in storitev oziroma za manj denarja dobil to, kar mi ponuja Ljubljana.

Kar se pa tiče relativnih primerjav pa vsak gleda svoje kategorije: nekateri izključno statistične podatke, drugi primerjavo s sosednjimi državami. Jaz osebno dam velik pomen na mnenje in odziv ljudi. In dokler tisti, ki imajo vpliv pravijo da bodo cene padle in dokler se mi vsi tujci, ki jim povem kolikšni so povprečni dohodki tukaj in koliko stanejo nepremičnine najprej čudijo, potem pa sprašujejo kako sploh preživimo mi je jasno, da ni osnove za rast cen.

Aja pa še to! Ena boljših zgodb, ki sem jo slišal v zadnje pol leta je bila, da je nek frizer vzel 30-letni kredit da je kupil garsonjero za Bežigradom. Za naložbo.

Bob je napisal(a):

da prideš do 200k vrednega stanovanja na tvoj način, je potrebno najprej imeti odlično službo... 

A ti res misliš, da je služba edini način za zaslužit 200k?

Zdej me pa nekaj zanima... kdo od vas dela za plačo (tisti ki me imajo v filtru so seveda izvzeti :)

jz321 je napisal(a):


Ker...

Bi bil donos KRKG pred dvema letoma boljši od donosa tvoje parcele. In tudi čez dve leti bo donos boljši od donosa tvoje parcele. Trenutno je pa celih 50.000 € oz ene 15% pod donosom tvoje parcele, pri čimer nisem čisto preprilčan, da bi bila res vredna toliko, na kolikor jo ceniš.

jz321 je napisal(a):

A ti res misliš, da je služba edini način za zaslužit 200k?

Zdej me pa nekaj zanima... kdo od vas dela za plačo (tisti ki me imajo v filtru so seveda izvzeti :)

Tisti, ki dela za plačo, ne zasluži dovolj da bi kupil stanovanje za 200k.

Tisti, ki ne dela za plačo, ni dovolj nor da bi kupil stanovanje za 200k.

schuft je napisal(a):


Sej stvar je zelo enostavna. Cena bo taka, pri kateri bo ponudba enaka povpraševanju. Če ne bo povpraševanja oziroma bo zelo majhno, bo tudi cena nižja. Ne glede na stroške. Bodo pač mogli gradbinci znižat svoje marže ali pa poiskat notranje rezerve.

In ti misliš, da bodo gradbinci plačevali draga zemljišča, drage gradbene storitve in materijal in potem prodajali stanovanja brez profita oziroma z zgubo? Koliko časa pa misliš, da bodo to počeli?

Kaj pa če se bodo obnašali tržno in pač ne bodo gradili, dokler jim prodajna cena ne bo zagotavljala profita?

In kako misliš da bi pomanjkanje novih stanovanj v Ljubljani vplivalo na cene?

schuft je napisal(a):


pri čimer nisem čisto preprilčan, da bi bila res vredna toliko, na kolikor jo ceniš.

 Raje več :)

In ne gledava donos pred dvema letoma ali pa čez dve leti, ampak od leta 1998 do danes, kar se mi zdi dost realna primerjava...

Če pa že hočeš špekulirat, sem skoraj prepričan, da bo čez dve leti zadeva še bolj v prid parceli ;)

schuft je napisal(a):


Tisti, ki dela za plačo, ne zasluži dovolj da bi kupil stanovanje za 200k.

Tisti, ki ne dela za plačo, ni dovolj nor da bi kupil stanovanje za 200k.

naš šaljivec predvsem ne razume o čem sploh govorim, jaz govorim o primeru, ki ga je navedel metro, torej dnevno in nočno delo + naložba. je pa res, da pogovor z njim nima smisla, saj večino napisanega ne razume.

mimogrede ga še vprašajte, kam bo dal hišo, ko bo prodajal parcelo.:)

schuft je napisal(a):

Tisti, ki ne dela za plačo, ni dovolj nor da bi kupil stanovanje za 200k.

 Jaz poznam kar nekaj takšnih, ki ne delajo za plačo in so dovolj "nori", da kupujejo stanovanja za 200k ;)

jz321 je napisal(a):

In ti misliš, da bodo gradbinci plačevali draga zemljišča, drage gradbene storitve in materijal in potem prodajali stanovanja brez profita oziroma z zgubo? Koliko časa pa misliš, da bodo to počeli?

Kaj pa če se bodo obnašali tržno in pač ne bodo gradili, dokler jim prodajna cena ne bo zagotavljala profita?

In kako misliš da bi pomanjkanje novih stanovanj v Ljubljani vplivalo na cene?

Lej dokler so marže gradbincev 30% in več maš prostora za nižanje cen čez glavo. Gradbena storitev: a pod to šteješ delovno silo z juga? Z izgubo jih lahko prodajajo toliko časa, dokler ne propadejo.

Ne vem če se lahko neko večje gradbeno podjetje kar odloči da ne bo gradilo. Splača se jim gradit tudi z izgubo, samo da si pokrijejo fiksne stroške npr hipoteke za stroje in podobno.

V Ljubljani na neki točki ne bo več pomanjkanja. Kdaj bo to ne vem, ampak glede na to koliko se gradi in koliko se še bo gradilo, bi rekel da v ne tako zelo oddaljeni prihodnosti. Poleg tega bo to pomenilo velik pritisk na promet in posledično kvaliteto življenja. Predvidevam, da bodo prej zgrajene vse stolpnice kot pa končani miljardni projekti posodobitve vpadnic, pasov za avtobuse in tramvaja. Kdo bo potem še hotel kupovat stanovanja tukaj?