Sem freeshman na področju borzništva a nekako mi uspeva narediti ene svoje bolj ali manj logične zaključke na podlagi katerih sem dobre volje - dodajam, da ne delam analiz, statistik ipd.., veliko pa berem tudi na teh straneh, poskušam logično sklepati, pogosto pa sledim intuiciji. Seveda je profit ter začetni vložek v skladu z mojim statusom. Ker se mi na našem trgu zdi vse skupaj kot, da je nekdo pozabil odstaviti lonec pasulja in bo pokrov vsak čas vrglo v zrak, se želim preusmeriti na tuje trge. Pa končno pridemo do primarnega vprašanja :) , in sicer, s kakšnim vložkom se naj podam v tujino, da upraviči vse stroške? Vem, da je vprašanje zelo splošno a z 200K SIT verjetno nimam kaj iskati? Iz vaših izkušenj, prosim za en otipljiv podatek. Drugo, bolj konkretno...drži kdo CHL (China mobile ltd)? Je primeren čas za nakup? (v zadnjih pol leta izjemen skok, vsak mesec nekaj mio novih uporabnikov itd). Ali naj to raje opustim, pa se raje eventuelno posvetim južnim trgom, "če že moram"? Morda se komu zdi stvar preambiciozna a kalimo se tudi tako, da se kdaj opečemo ;) 

Jaz ti lahko odgovarjam samo kot zacetnik - torej nekako v stilu slepi slepega vodi.

Torej, moje mnenje je, da z 200k SIT ne mores govoriti o investiranju ampak bolj o varcevanju. Ce bos s tako malo vsoto pogosto menjal pozicije, se ti bojo stroski prevec poznali, stroski so recimo okoli $10 ( v resnici od $4-$15, odvisno od ponudnika) za vsak nakup / prodajo. Ce privzames, da ne bos vseh 200k dal v samo eno delnico, se ti pri 5 delnicah stroski prodaje povzpnejo na $50, kar je 5% vrednosti portfolia. Zdaj, ce si ful dasa, potem bos itak delal 200% donos na mesec, a ne, pa te teh 5% itak ne bo motilo. Ce pa si malo bolj realist in se zavedas, da si zacetnik, potem pa to ni vec hec.

Torej, lahko investiras "vse ali nic" v eno delnico ali pa spoznas, da se ti bolj splaca investirati v nek sklad (index, ETF), da malo razprsis tveganje. Zaradi vstopne provizije se ti pri skladih ravno tako ne splaca menjati pozicij prevec pogosto.

Hehehe "slep slepega vodi"

Znesek, ki sem ga navedel (200K) je zgolj za primerjavo, v bistvu gre za višje zneske. V VS imam denar, mi je zadeva že dolgo znana, nekaj imam tudi s sivega trga, nekaj je v IDih - s tem zadnjimi jaham na valovih če karikiram in sestopim, do zdaj vedno pravi čas. Ampak razumem kaj si hotel povedati, hvala za mnenje in nasvet. Škoda, da se kakim ekspertom ne da več na taka osnovna vprašanja odgovarjati..pa tudi to razumem. THNX

0915HoLcm je napisal(a):
Hehehe "slep slepega vodi"

Znesek, ki sem ga navedel (200K) je zgolj za primerjavo, v bistvu gre za višje zneske. V VS imam denar, mi je zadeva že dolgo znana, nekaj imam tudi s sivega trga, nekaj je v IDih - s tem zadnjimi jaham na valovih če karikiram in sestopim, do zdaj vedno pravi čas. Ampak razumem kaj si hotel povedati, hvala za mnenje in nasvet. Škoda, da se kakim ekspertom ne da več na taka osnovna vprašanja odgovarjati..pa tudi to razumem. THNX

 
potem pa povej koliko bi investiral, tezko je svetovati nekaj na pamet... 200K (ce gre za tolarje seveda) se meni zdi premalo. z manjsim zneskom bi se jaz omejil na trgovanje z recimo QQQQ ali pa kaksnim drugim likvidnim ETF, da prihranis pri provizijah in "slippage" (pri QQQQ bos imel redko vec kot $0.01 spread-a) (pazi - pri nekaterih ETF je najmansja kolicina 100 delnic, tako da za kaksen OIH rabis malo vec denarja). QQQQ bi zmogel z milijonom pa se kaksen $1000 ti ostane, da pospekuliras s kaksno drugo delnico. tako bi se jaz lotil zadeve. tole zgoraj je seveda za ameriske trge, na drugih (verjetno) velja podobno

Da, da...v tolarjih, se razume!? Damn...I wish ;=)  Če bi to bilo v € bi vas fante tukaj najel in mastno plačal ;))) da mi delate 30+ ;))))
Ja, v mislih sem mel min 0.5mio (SIT!), če mi uspe na IDih narediti planiran + pa vsaj 1x več. OK, got the message. Mimgrede, a kaj delaš na China mobile? Ne vem zakaj, a me ta na srednji rok zelo zelo srbi. Je pa mislim da (tudi) na NYSE.

za pol miliona ostani lepo na idih ali pa kupi kakšen etf ali vs. za kaj drugega rabiš vsaj 10k evrov, pa še to je verjetno premalo. če si pa bolj hazarder kupi kaj eksotičnega(makedonija, kazakstan, pakistan...).

Bob je napisal(a):
za pol miliona ostani lepo na idih ali pa kupi kakšen etf ali vs. za kaj drugega rabiš vsaj 10k evrov, pa še to je verjetno premalo. če si pa bolj hazarder kupi kaj eksotičnega(makedonija, kazakstan, pakistan...).

 
se strinjam. ce drugega ne, je z nizjimi zneski oportunitetni strosek ukvarjanja z investicijo prevelik. velik plus nizjega zneska pa je, da je potencialna izguba zelo omejena :)

0915HoLcm je napisal(a):
Da, da...v tolarjih, se razume!? Damn...I wish ;=)  Če bi to bilo v € bi vas fante tukaj najel in mastno plačal ;))) da mi delate 30+ ;))))
Ja, v mislih sem mel min 0.5mio (SIT!), če mi uspe na IDih narediti planiran + pa vsaj 1x več. OK, got the message. Mimgrede, a kaj delaš na China mobile? Ne vem zakaj, a me ta na srednji rok zelo zelo srbi. Je pa mislim da (tudi) na NYSE.

 
ja, CHL. ne vem, naceloma se s kitajskimi delnicami ne ukvarjam. na kitajsko bi stavil posredno prek kaksne ameriske firme, ki gre tja. mimogrede, zadnjih par tednov so kitajske delnice letele v nebo, tako da mogoce ni pravi trenutek za nakup (za CHL to sicer ne velja - je pa jaz osebno v tem trenutku ne bi kupil).

ccc... CHL ima za sabo precej divjo rast.če si nagnjen k tveganju ti lahko priporočam npr.UNT.

0915HoLcm je napisal(a):
Sem freeshman na področju borzništva a nekako mi uspeva narediti ene svoje bolj ali manj logične zaključke na podlagi katerih sem dobre volje - dodajam, da ne delam analiz, statistik ipd.., veliko pa berem tudi na teh straneh, poskušam logično sklepati, pogosto pa sledim intuiciji. Seveda je profit ter začetni vložek v skladu z mojim statusom. Ker se mi na našem trgu zdi vse skupaj kot, da je nekdo pozabil odstaviti lonec pasulja in bo pokrov vsak čas vrglo v zrak, se želim preusmeriti na tuje trge. Pa končno pridemo do primarnega vprašanja :) , in sicer, s kakšnim vložkom se naj podam v tujino, da upraviči vse stroške? Vem, da je vprašanje zelo splošno a z 200K SIT verjetno nimam kaj iskati? Iz vaših izkušenj, prosim za en otipljiv podatek. Drugo, bolj konkretno...drži kdo CHL (China mobile ltd)? Je primeren čas za nakup? (v zadnjih pol leta izjemen skok, vsak mesec nekaj mio novih uporabnikov itd). Ali naj to raje opustim, pa se raje eventuelno posvetim južnim trgom, "če že moram"? Morda se komu zdi stvar preambiciozna a kalimo se tudi tako, da se kdaj opečemo ;)

Po drugi strani je pasulj v tujini tudi že nastavljen 4 leta. Na kakšen način se boš podal v tujino, preko slovenske BPH ali preko online brokerja? Ne vem zakaj zakaj bi rabil 10k, da se ti splača vlagati v tujino. Provizija za nakup delnic, skladov, obveznic, certiifkatov, warrantov, ETFjev znasa 10 EUR (de,us). Ce kupis EFT za 1000 EUR, mora zrasti za 1% da si break-even (no ca 2%, za prodajo). Vlaganje v tujino sploh ni preambiciozna zadeva, in ni nujno, da bi se mogel opeci.

Kako si prisel na idejo Mobil China?

Aequitas je napisal(a):

Po drugi strani je pasulj v tujini tudi že nastavljen 4 leta. Na kakšen način se boš podal v tujino, preko slovenske BPH ali preko online brokerja? Ne vem zakaj zakaj bi rabil 10k, da se ti splača vlagati v tujino. Provizija za nakup delnic, skladov, obveznic, certiifkatov, warrantov, ETFjev znasa 10 EUR (de,us). Ce kupis EFT za 1000 EUR, mora zrasti za 1% da si break-even (no ca 2%, za prodajo). Vlaganje v tujino sploh ni preambiciozna zadeva, in ni nujno, da bi se mogel opeci.

 
vsaj v ZDA za nekatere ETFs (HOLDRs) velja, da je minimum 100 delnic. to v primeru npr. OIH pomeni ze kar lep zalogaj (slabih $15K). pri BBH si ze blizu $20K.
po moje je fino, ce je velikost vsaj par tisoc US$/EUR, raje vec. drugace se ti provizije in slippage prevec poznajo (razen ce kupis delnico in jo potem drzis ne glede na gibanje).

zakaj bi za 1000 evrov sploh izgubljal energijo in čas, če pustimo vprašanje provizij, davkov...ob strani?

Bob je napisal(a):
zakaj bi za 1000 evrov sploh izgubljal energijo in čas, če pustimo vprašanje provizij, davkov...ob strani?

 
s tem se zelo strinjam. to je izguba casa, bolje sluziti denar na drug nacin dokler ne naberes vecjega zneska. stroski ucenja in spremljanja situacije so v veliki meri fiksni ne glede na veliksot portfelja.

1000 EUR je bilo mišljeno kot primer za posamezno naložbo. Če se se nekdo odloči za ETF ali dva, tri, ter morda kakšen indeksni certifikat oz. košarico vrednosti, se mi ne zdi napačno. Drugo vprašanje pa je, ali je sedaj čas za kaj takega. Se mi zdi, da je sedanjost na borzi spet nekaj drugega, kot v preteklosti. Sicer se zgodovina ponavlja, ampak na drugačen način. Vsekakor se mi zdi koristno, da bi se slovenski vlagatelji počasi seznanili z osnovnimi tehnikami shortanja, pa tudi če govorimo samo o reverse certifikatu na indeks, ki deluje z mnogokratnikom x -1. No ja, to je potem že druga zgodba.

a ti veš kaj pomeni izraz slovenski investitor? in ti bi mu dal še možnost, da puši v obe smeri? edina stvar, ki jo slovenski investitor ne sme narediti, je odpreti trgovalni račun.

lukav je napisal(a):


vsaj v ZDA za nekatere ETFs (HOLDRs) velja, da je minimum 100 delnic. to v primeru npr. OIH pomeni ze kar lep zalogaj (slabih $15K). pri BBH si ze blizu $20K.
po moje je fino, ce je velikost vsaj par tisoc US$/EUR, raje vec. drugace se ti provizije in slippage prevec poznajo (razen ce kupis delnico in jo potem drzis ne glede na gibanje).

Na nemskih borzah so ETFi dosegljivi tudi z nizjimi zneski la. 50 EUR (etf.onvista.de/) Drugace glede ETFov nisem najbolj doma, je pa alternativa indeksni certifikat, ki je strokovno se bolj ugoden.

Bob je napisal(a):
a ti veš kaj pomeni izraz slovenski investitor? in ti bi mu dal še možnost, da puši v obe smeri? edina stvar, ki jo slovenski investitor ne sme narediti, je odpreti trgovalni račun.

Zanimivo razmišljanje :)

Na certifikat gledam kot varčevanje z malo tveganja na rok 5 do 10 let.  Glede na to, da pišejo 100% garancijo ali 90 % me zanima na kaj se ta nanaša. Ali je to izhodiščna cena in kaj pomeni to za nakup po nižji ali višji ceni.

China in BRIC sta tudi zame vprašanje ali še kaj kupiti in ali je pravi trenutek. Spremembe  do 2% dnevno so kar pogoste.

joro je napisal(a):
Na certifikat gledam kot varčevanje z malo tveganja na rok 5 do 10 let. Glede na to, da pišejo 100% garancijo ali 90 % me zanima na kaj se ta nanaša. 

Garancija na vplačan znesek ob izdaji. Če garantirani certifikat stane 100 EUR, ti garantirajo, da boš ob njegovi zapadlosti dobil nazaj najmanj 100 EUR.

Drugače sem pa imel v mislih indeksni certifikat. Pač, kot ETF, 1:1 z indeksom.

Bob je napisal(a):
a ti veš kaj pomeni izraz slovenski investitor? in ti bi mu dal še možnost, da puši v obe smeri? edina stvar, ki jo slovenski investitor ne sme narediti, je odpreti trgovalni račun.

Hm, tukaj se mi postavlja vprašanje, ali nimaš odprtega trgovalnega računa, ali pa nisi slovenec:).

nekako podobno zgodbi o orionu, ko kreditojemalci niso vedeli, da morajo kredite tudi vrniti.

Bob je napisal(a):
nekako podobno zgodbi o orionu, ko kreditojemalci niso vedeli, da morajo kredite tudi vrniti.

Ti ne razumes. Seveda se da s 1000 EUR tudi dobro zasluziti. Vzames potrosniski/hitri kredit, nalozis v financne instrumente z vzvodom 1:10, in pocakas da padajo cekini. Sicer se pa baje zelo splaca vzeti kredit na hipoteko, potem pa ene 20 miljonov naloziti v sklade, ker madona, lej kako so sli gor, ni vrag da ne bodo se naprej. Ve se namrec, da so razmere povsem drugacne kot nekadj, ob globalizaciji svetovnega gospodarstva itak ni vec moznosti za zlome, pa se skladi so v bistvu nastimani tako da vsako zgubo hitro pokrijejo!!!!

"Kako si prisel na idejo Mobil China?"

Delam v isti panogi, pa je ob naši penetraciji boj za vsakega novega uporabnika dost hud. China Mobile je pa v vzponu, penetracija je tam bistveno(!) nižja. Če samo pogledam mesečni prirastek uporabnikov (5mio) je že kar grozljivo a je res, da je tudi populacije "za izvoz". Nisem še pa izbrskal njihov ARPU. Po drugi strani me pa glava zaboli, koliko baznih in ostale infrastrukure morajo postaviti, to je pa druga stran medalje. Morda sem hudo površinski a mislim, da stvar lahko še samo raste, čeprav se je glavni skok zgodil letos.

Pubeci, hvala za koristne informacije!