če parafraziram, pisal si o tem, da pa bi tokrat res lahko rekli "this time is different". vedno se sicer ugriznem v jezik ko preberem to frazo but i digress..

mogoče, ampak zakaj? zgodilo se je samo to, da je par uspešnih igralcev monopolija na vse posesti postavilo hotele in je večina igralcev z igro zaključila.

vsi vemo, kaj se takrat zgodi, igra nima več nobenega smisla. dva igralca, ki imata dovolj posesti, se potem jebeta do nezavesti, na koncu bo en zmagal. v takšnih situacijah se je "sama od sebe" pojavila kakšna čistilna akcija, ki je igralno ploščo (evropo) malo spucala in smo se lahko šli naprej za iste pare.

no danes evropa ni več center igre. ampak po drugi strani je evropa eno redkih najdišč dobrega potrošnika. čistilna vojna v evropi tekom hiperprodukcije torej nima nobenega smisla. so gospodarji v zadnjih letih že povsem dovolj zajebali, da so tega dobrega evro potrošnika uspešno prepričali, da naj zagoni manj. kar ni posebej težko, ker lahko evro potrošnik zagoni tudi več 10% manj, pa bo še vedno nekako gural naprej.

zdaj poteka reševalna akcija. si pa predstavljam kakšen revolt bo free money povzročil: a zato sem hodil 30 let v fabriko 10 ur na dan, da bodo sedaj denar tamladim zastonj talal? a zdej pa bodo ljudje doma čepeli in v luft gledali?

moj pogled: obstajata dve sorti ljudi: ena, ki se ji od gledanja doma v luft zmeša in druga ki ta stres preživi brez hujših posledic. če pripadaš grupi tapridnih boš pač delal (četudi povsem nepomembne akademske reči), sicer pa pač ne. no, saj je že zdaj tako. s tem da je grupa lenuharjev relativno majhna in "vse obsodbe vredna". kot vsako manjšino jo večina pač diskriminira, glede na to da hujskaška raja ne more kar brez zgražanja več diskrimnirati po spolu, rasi ali spolni usmerjenosti, ostaja to zadnje pribežališče, kjer hujskaška raja in kvazi intelektualna elita še najdeta skupni jezik.

free money je torej politični dizaster in negator vsega tega, kar so politiki tulili v luno leta in leta...zato gre to precej počasi in prefinjeno. merklca bi zaposlila več beguncev. ja seveda, jezika ne znajo, nič ne znajo, kaj bodo pa počeli? ni važno, zaposleni bodo. e ja, zelo sliči na ex yugo in celodnevno branje sportskih novosti...

[shevchenko]
če parafraziram, pisal si o tem, da pa bi tokrat res lahko rekli "this time is different". vedno se sicer ugriznem v jezik ko preberem to frazo but i digress..

tudi jaz se, brez skrbi.

mogoče, ampak zakaj? zgodilo se je samo to, da je par uspešnih igralcev monopolija na vse posesti postavilo hotele in je večina igralcev z igro zaključila.

ja.

vsi vemo, kaj se takrat zgodi, igra nima več nobenega smisla. dva igralca, ki imata dovolj posesti, se potem jebeta do nezavesti, na koncu bo en zmagal. v takšnih situacijah se je "sama od sebe" pojavila kakšna čistilna akcija, ki je igralno ploščo (evropo) malo spucala in smo se lahko šli naprej za iste pare.

ja. lahko se gremo ze opisano ali pa se lahko gremo tako, kot so zgodovinsko sle cistilne akcije. kot mogoce ves, ze leta pisem o tem, da ce pridemo skoz brez vojne, je to fantasticen uspeh.

no danes evropa ni več center igre. ampak po drugi strani je evropa eno redkih najdišč dobrega potrošnika. čistilna vojna v evropi tekom hiperprodukcije torej nima nobenega smisla.

eh, smisel mogoce niti ni faktor, ko je enkrat tako dalec :)

zdaj poteka reševalna akcija. si pa predstavljam kakšen revolt bo free money povzročil: a zato sem hodil 30 let v fabriko 10 ur na dan, da bodo sedaj denar tamladim zastonj talal? a zdej pa bodo ljudje doma čepeli in v luft gledali?

ja, to je seveda psiho problem. nisem se tega glasno omenil, ampak se mi mota ze en cas po glavi, da kakorkoli se pride ven iz sedanjega, se pride samo tako, da bo "nepravicno". torej da bo nekomu pri tem slo boljse ali vsaj, da se bo nekdo pocutil, da zanj je pa slabse. however... saj kdaj je pa ze kaj bilo tako, da ni nekdo jamral, da vsi drugi X, zakaj pa ravno on Y.

moj pogled: obstajata dve sorti ljudi: ena, ki se ji od gledanja doma v luft zmeša in druga ki ta stres preživi brez hujših posledic. če pripadaš grupi tapridnih boš pač delal (četudi povsem nepomembne akademske reči), sicer pa pač ne.

ja.

free money je torej politični dizaster in negator vsega tega, kar so politiki tulili v luno leta in leta...zato gre to precej počasi in prefinjeno.

ja.

merklca bi zaposlila več beguncev. ja seveda, jezika ne znajo, nič ne znajo, kaj bodo pa počeli? ni važno, zaposleni bodo. e ja, zelo sliči na ex yugo in celodnevno branje sportskih novosti...

in tudi na to - ja. jemlji to kot oceno, da ne samo, da se svet slovenizira, celo jugificira se :)

[crt]
> [crt]
> ce greva se malo naprej in morda prideva blizje skupaj:
>
> darilo je seveda lahko ali tako darilo, da dobis nekaj sveze natisnjenega direktno v roke / na racun ali pa tudi taksno darilo, da ti je manj vzeto od bruto do neto in ceprav se morda nisi nikoli ukvarjal s tem, koliko imas bruto, si vesel preprostega dejstva, da prejmes vec. tukaj pa je definitivno prostor za faktor, ki ga ti omenjas.
>
> however, ta pot je mogoce malo bolj tricky, ker s tem, ko si dal proracunu manjso "marzo" (in ce se zgodi, da je ne bo not prinesel s povecano aktivnostjo v zasebnem sektorju), si dal tudi manj denarja za penzije (tudi penzionisti trosijo + pomagajo trositi mlajsim), za subvencije (prebivalstvu in podjetjem) in konec koncev za place javnim usluzbencem (hej, tudi oni trosijo). lahko reces, da saj se to pokrajsa in izravna ali je celo neto pozitivno, ni pa to samoumevno.

.... lahko pa se zmeniva za hibridno verzijo (in potem samo se vse ostale prepricava)

- proracun se financira z emisijo
- kar mu daje prostor tako na strani povecanja javne porabe
- kot tudi na strani nizanja davkov

win win :)

Ce se zmeniva, da javnim usluzbencem pripada se saj 250 dni letnega dopusta (v stilu nahrani svinje i ne diraj dugmad), placo pa dobivajo na kartico (food stamps style), kjer morajo vsaj 95% potrositi v slo, potem se meni to zdi dober kompromis, javnim usluzbencem pa verjetno tudi... win win

[tmatej]
Ce se zmeniva, da javnim usluzbencem pripada se saj 250 dni letnega dopusta (v stilu nahrani svinje i ne diraj dugmad), placo pa dobivajo na kartico (food stamps style), kjer morajo vsaj 95% potrositi v slo, potem se meni to zdi dober kompromis, javnim usluzbencem pa verjetno tudi... win win

placo dobivajo v stepisnikovih perpetual zero-coupon obveznicah (stepisnik je nerazumljeni genij, verjetno se sam tega ne razume) - www.finance.si/8337770

it's a deal

ja tecaji so kje so, vprasanje pa ce bi tu tudi ostali, ce bi se sli masovno stancanje za utdje, vprasanje kako bi ostali svet potem na to gledal... ;-)

kar se "priseljencev" tice, pismo pa ti nam tu slikas danasnji Riad... :-)))

tretji svet pa enostavno vzet kar rabis pa je spet problem dezel kot so Rusija, Kitajska, Indija in Pakistan, nobena ni kapitalsko razvita kot zahod, vse pa imajo en skupni imenovalec, zaradi katerega se verjetno strinjava, da "krasnega novega sveta" ne more biti... ;-)

LpA

p.s.: res lahko smo srecni, ce se skopljemo iz sranja brez klanja (ce sem sebicen prasec ->) na domacem dvoriscu... :-/

[bobek13]
ja tecaji so kje so, vprasanje pa ce bi tu tudi ostali, ce bi se sli masovno stancanje za utdje, vprasanje kako bi ostali svet potem na to gledal... ;-)

se enkrat... bilance najvecjih centralnih bank so sle v nekaj letih x 3, govorim o zda, uk, svici, ecb in japonski (ce zanemarimo kitajsko, kjer ni zanesljivih cifer), in kako je ostali svet na to gledal? mislim, razen da jen bolj kot printajo, bolj raste :)

(ter kaj tu sploh pomeni ostali svet :P ... ps. zalivski naftasi imajo valuto vezano na ali dolar ali kosarico, v kateri prevladuje dolar)

resource-rich drzave so:
- kanada, ki ni samo to
- avstralija, ki ni samo to
- norveska, ki ni samo to
(vse te "ki ni samo" so hkrati kandidatke za socializem 2.0)
- rusija, ki je precej to, ne pa cisto samo
- in potem se vse ostale tiste v afriki, juzni ameriki in aziji, ki pa zal so samo to (samo resource-rich, ne pa recimo military power-rich, posledicno jebe ko stigne) ... indijo lahko ven vrzes, ker je uvoznica

pazi, jaz ne govorim "tako bo in nic drugace". nismo stari 7 let, hvalabogu, al pa na zalost, ne vem :)

govorim pa, da ce se prvi svet masovno opredeli za nekaj, potem se lahko tretji ob tem bolj kot ne slika glede na realna razmerja moci.

Jaz sem ti navedel dezele, ki lahko se kaj drugega nardijo kot da se samo slikajo... Hint: how I stopped worrying and ... ;-)

LpA

[bobek13]
Jaz sem ti navedel dezele, ki lahko se kaj drugega nardijo kot da se samo slikajo... Hint: how I stopped worrying and ... ;-)

indija, pakistan in kitajska so uvoznice surovin + v poljubnih kombinacijah skregane med sabo (ie. kdorkoli tretji se lahko gre malo tako, malo tako, divide et impera). rusija je tu edini outlier, zdaj kolko ima pri tem pomena to - ko se pogovarjamo o socializmu 2.0 - da sta rusija in kitajska polni izkusenj z 1.0, to pa ti povej :)

.... in pa seveda...v tvojo zgodbo z vojasko opremljenimi non-first-world drzavami sva prisla prek teme, kaj pa surovine. ta tema ni funkcija tega, a bo first world printal utd. ta tema je aktualna ze danes (in vceraj). torej... karkoli je razvoj zgodovine ze doslej pokazal, je ze del odgovora.

ko pa se ze pogovarjamo o surovinsko-energetskih inputih, evo, tojemoznosamovsloveniji - in wyomingu: davek na veter www.latimes.com/nati...story.html

[kajulci]
Moje razmisljanje gre sicer takole.

Vsi jemljejo kredite, cene rastejo, balon, pok, pizdarija. Potem se resijo vse banke. Banke imajo spet denar. Folk pa ostane zakreditiran in zadavljen. In potem folku v primezu starega kredita ponujajo poceni denar, kar mu nic ne koristi, ker ga ze tako ali tako davi stari kredit. Poleg tega merijo vse te kosarice, nihce pa ne uposteva enega dejstva, da so sla v obdobju rasti gor vsa zavarovanja, stanovanjski stroski, vedno boljsi in drazji avti itd. In te stvari se niso pocenile, nasprotno, ostale so na isti ravni kot prej, ko se je razmetaval denar. In potem pada cena kruhu in pasteti, ampak to folku nic ne koristi, ker bi morala padati cena unim prej nastetim stvarem, da bi folku ostalo dovolj denarja, da bi ga ponovno lahko trosil. Pa pada cena nepremicninam, ampak pada jim zato, ker se je ena cela generacija zapufala za nakup, zdaj je ta generacija financno u pizdi in ne more dihat, njihovi otroci pa brez sluzbe in kreditno nesposobni. Denar v stumfe pa tlacijo penzionerji, ki so edini, ki imajo denar. In penzionerji v nobenem primeru ne bodo jemali kreditov, ker nimajo kaj kupovati, njihovi otroci pa so itak v davezu kredita. Ce hocejo, da folk spet zacne zapravljat na veliko, bi morali narediti isto, kot so naredili bankam - delni ali celotni odpis kredita. Ce pa hocejo, da folk zapravlja na malo, pa denar z neba z omejenim rokom trajanja. Tiskanje denarja bre spremljajocih akcij pa ne razumem glih, kaj naj bi se s tem sploh doseglo? Samo to, da imajo banke vec denarja. Naj odpisejo kredite folku in gledajo, kako bodo tudi na Japonskem sle cene gor. Itak je vse samo v politicni volji.

Super , kar masovni odpis vseh kreditov, pa bo. No, nekaj takega smo nekoč že imeli, pa se je slabo končalo.

[crt]
> [tmatej]
> Ce se zmeniva, da javnim usluzbencem pripada se saj 250 dni letnega dopusta (v stilu nahrani svinje i ne diraj dugmad), placo pa dobivajo na kartico (food stamps style), kjer morajo vsaj 95% potrositi v slo, potem se meni to zdi dober kompromis, javnim usluzbencem pa verjetno tudi... win win

placo dobivajo v stepisnikovih perpetual zero-coupon obveznicah (stepisnik je nerazumljeni genij, verjetno se sam tega ne razume) - www.finance.si/8337770

it's a deal

Ojoj, saj bi rekel, da me takšne ideje zabavajo, ko pa enkrat začne večina razpravljati o nekih mambo-jumbo finančnih mehanizmih, masovnih odpisih ipd, me pa malo zaskrbi za mojo denarnico.

[tmatej]
> [crt]
> > [crt]
> > ce greva se malo naprej in morda prideva blizje skupaj:
> >
> > darilo je seveda lahko ali tako darilo, da dobis nekaj sveze natisnjenega direktno v roke / na racun ali pa tudi taksno darilo, da ti je manj vzeto od bruto do neto in ceprav se morda nisi nikoli ukvarjal s tem, koliko imas bruto, si vesel preprostega dejstva, da prejmes vec. tukaj pa je definitivno prostor za faktor, ki ga ti omenjas.
> >
> > however, ta pot je mogoce malo bolj tricky, ker s tem, ko si dal proracunu manjso "marzo" (in ce se zgodi, da je ne bo not prinesel s povecano aktivnostjo v zasebnem sektorju), si dal tudi manj denarja za penzije (tudi penzionisti trosijo + pomagajo trositi mlajsim), za subvencije (prebivalstvu in podjetjem) in konec koncev za place javnim usluzbencem (hej, tudi oni trosijo). lahko reces, da saj se to pokrajsa in izravna ali je celo neto pozitivno, ni pa to samoumevno.
>
> .... lahko pa se zmeniva za hibridno verzijo (in potem samo se vse ostale prepricava)
>
> - proracun se financira z emisijo
> - kar mu daje prostor tako na strani povecanja javne porabe
> - kot tudi na strani nizanja davkov
>
> win win :)

Ce se zmeniva, da javnim usluzbencem pripada se saj 250 dni letnega dopusta (v stilu nahrani svinje i ne diraj dugmad), placo pa dobivajo na kartico (food stamps style), kjer morajo vsaj 95% potrositi v slo, potem se meni to zdi dober kompromis, javnim usluzbencem pa verjetno tudi... win win

... ja, zdaj je to win-win, ko pa je bilo nekaj podobnega v Jugi, pa je bilo vse narobe ...

P.S.: na totem forumu vsi dobro vemo, da v Jugi noben ni delal nič, pa še tisto je bilo slabo ... khmm, ampak dovolj dobro, da se je več kot 95% potrošilo doma ...

oprosti, sem dal plus... ne bo se ponovilo :-)

[najobj]
> [tmatej]
> > [crt]
> > > [crt]
> > > ce greva se malo naprej in morda prideva blizje skupaj:
> > >
> > > darilo je seveda lahko ali tako darilo, da dobis nekaj sveze natisnjenega direktno v roke / na racun ali pa tudi taksno darilo, da ti je manj vzeto od bruto do neto in ceprav se morda nisi nikoli ukvarjal s tem, koliko imas bruto, si vesel preprostega dejstva, da prejmes vec. tukaj pa je definitivno prostor za faktor, ki ga ti omenjas.
> > >
> > > however, ta pot je mogoce malo bolj tricky, ker s tem, ko si dal proracunu manjso "marzo" (in ce se zgodi, da je ne bo not prinesel s povecano aktivnostjo v zasebnem sektorju), si dal tudi manj denarja za penzije (tudi penzionisti trosijo + pomagajo trositi mlajsim), za subvencije (prebivalstvu in podjetjem) in konec koncev za place javnim usluzbencem (hej, tudi oni trosijo). lahko reces, da saj se to pokrajsa in izravna ali je celo neto pozitivno, ni pa to samoumevno.
> >
> > .... lahko pa se zmeniva za hibridno verzijo (in potem samo se vse ostale prepricava)
> >
> > - proracun se financira z emisijo
> > - kar mu daje prostor tako na strani povecanja javne porabe
> > - kot tudi na strani nizanja davkov
> >
> > win win :)

> Ce se zmeniva, da javnim usluzbencem pripada se saj 250 dni letnega dopusta (v stilu nahrani svinje i ne diraj dugmad), placo pa dobivajo na kartico (food stamps style), kjer morajo vsaj 95% potrositi v slo, potem se meni to zdi dober kompromis, javnim usluzbencem pa verjetno tudi... win win

... ja, zdaj je to win-win, ko pa je bilo nekaj podobnega v Jugi, pa je bilo vse narobe ...

P.S.: na totem forumu vsi dobro vemo, da v Jugi noben ni delal nič, pa še tisto je bilo slabo ... khmm, ampak dovolj dobro, da se je več kot 95% potrošilo doma ...

Juga je bila lep primer, iz katerega bi se lahko kaj naučili, pa se nismo. Predvsem pa zagovorniki tiskanja nacionalnih valut. Ker če bi to bil ključ do rešitve, bi bila Juga zmagovalka. Prav tako pa bi danes prosperirale njene ex članice, ki še niso sprejele evra (HR, BIH, SR...). Ampak denar je žal samo papir (danes v dobi elektronike, še to ne več), ki opravlja funkcijo plačevanja. Če ne bi bilo okoli denarja posredi še psihološkega momenta , bi hitro uvideli, da so problemi drugje, tako kot so bili pri propadu Juge problemi drugje. Topčiderska tiskarna (vsaka jii čast, dobro je opravljala svoje delo), je bila samo žebljiček v krsto.

[vickibedi]
> [najobj]
> > [tmatej]
> > > [crt]
> > > > [crt]
> > > > ce greva se malo naprej in morda prideva blizje skupaj:
> > > >
> > > > darilo je seveda lahko ali tako darilo, da dobis nekaj sveze natisnjenega direktno v roke / na racun ali pa tudi taksno darilo, da ti je manj vzeto od bruto do neto in ceprav se morda nisi nikoli ukvarjal s tem, koliko imas bruto, si vesel preprostega dejstva, da prejmes vec. tukaj pa je definitivno prostor za faktor, ki ga ti omenjas.
> > > >
> > > > however, ta pot je mogoce malo bolj tricky, ker s tem, ko si dal proracunu manjso "marzo" (in ce se zgodi, da je ne bo not prinesel s povecano aktivnostjo v zasebnem sektorju), si dal tudi manj denarja za penzije (tudi penzionisti trosijo + pomagajo trositi mlajsim), za subvencije (prebivalstvu in podjetjem) in konec koncev za place javnim usluzbencem (hej, tudi oni trosijo). lahko reces, da saj se to pokrajsa in izravna ali je celo neto pozitivno, ni pa to samoumevno.
> > >
> > > .... lahko pa se zmeniva za hibridno verzijo (in potem samo se vse ostale prepricava)
> > >
> > > - proracun se financira z emisijo
> > > - kar mu daje prostor tako na strani povecanja javne porabe
> > > - kot tudi na strani nizanja davkov
> > >
> > > win win :)

> > Ce se zmeniva, da javnim usluzbencem pripada se saj 250 dni letnega dopusta (v stilu nahrani svinje i ne diraj dugmad), placo pa dobivajo na kartico (food stamps style), kjer morajo vsaj 95% potrositi v slo, potem se meni to zdi dober kompromis, javnim usluzbencem pa verjetno tudi... win win

> ... ja, zdaj je to win-win, ko pa je bilo nekaj podobnega v Jugi, pa je bilo vse narobe ...
>
> P.S.: na totem forumu vsi dobro vemo, da v Jugi noben ni delal nič, pa še tisto je bilo slabo ... khmm, ampak dovolj dobro, da se je več kot 95% potrošilo doma ...

Juga je bila lep primer, iz katerega bi se lahko kaj naučili, pa se nismo. Predvsem pa zagovorniki tiskanja nacionalnih valut. Ker če bi to bil ključ do rešitve, bi bila Juga zmagovalka. Prav tako pa bi danes prosperirale njene ex članice, ki še niso sprejele evra (HR, BIH, SR...). Ampak denar je žal samo papir (danes v dobi elektronike, še to ne več), ki opravlja funkcijo plačevanja. Če ne bi bilo okoli denarja posredi še psihološkega momenta , bi hitro uvideli, da so problemi drugje, tako kot so bili pri propadu Juge problemi drugje. Topčiderska tiskarna (vsaka jii čast, dobro je opravljala svoje delo), je bila samo žebljiček v krsto.

... čuj, to ti totemu www.youtube.com/watc...6vi528gseA stricu povej, ne pa meni govorit ...

P.S.: malo preveč je na svetu držav z nacionalnimi valutami, da bi bile valute krive, če gre državi dobro ali slabo, ampak je kvečjemu glih obratno in nacionalne valute pomagajo državam, da jim gre dobro ali pa vsaj malo manj slabo ... no, itak pa jaz zdaj sploh nisem hotel hvalit Juge, ampak sem samo napisal, da je v naših krajih že bilo približno tako, kot očitno Črt in tmatej - Črt me že nekaj cajta ignorira v kompletu in ga vidim samo, ko ga kdo citira - predlagata, da bi za Slovenijo bila win-win situacija ...

forum.finance.si/?m=...820&single


Remember "koliko bruto kupi moj neto"?
Mislim, poglej samo koliko megle okoli tega drevo in gozd vprasanja. Sploh je zanimiv bcjev post v luci tega, kako da bodo roboti prevzeli vsa low class opravila, moramo zraven parkirat se en planet... in podobnih pogruntavscin. Market works, je cista fizika, 70% obdavcitev je igranje boga.