[republican]
Dvomim, da se bodo Turki upali tako zakačit z Američani, da bi tvegali izgon iz NATA, ker dobro vedo, da bi postali mala malca za Ruse.

ja, imaš point. če bi bil človek racionalno bitje, bi razmišljal nekako v tej smeri.

problem z erdoganom je, da ni glih racionalno bitje (plus zdaj smemo že celo turčijo izenačit z diktatorskimi pooblastili v njegovi osebi, tako bo bolj praktično, erdogan = turčija). je psiho, je paranoičen, je impulziven, je čustveno labilen, je maničen in ego ima kot z vnetljivim plinom napuhan cepelin. vse to je treba dat v enačbo.

kar mi res ni jasno, so spremembe kurza v turški zunanji politiki v zadnjem mesecu, ravnokar tole študiram in je totalna štala. (bom vesel, če zna kdo pojasnit.)

imo so v zda malo zbunjeni zaradi vsega, sodeč po poročanju njihovih medijev, msm mediji so lakmus papirčki (npr. incirlik, praktično nobena us msm novica danes ne omenja, da so tam nuki (po zadnjih ocenah jih je 90)). tudi v pentagonu zgleda da ni konsenza kako naprej.

rusi potrpežljivo čakajo, pozicija se jim lahko kvečjemu izboljša.

incirlik: guardian je prej poročal, da lahko dol na generatorje zagotavljajo štrom še 96 ur, to je štiri dni. med vrsticami se je dalo razbrat, da je to deadlajn za rešitev komplikacij.

ne vem, počakajmo in spremljajmo z budnim očesom.

[mrkolice]
osebna izkušnja: v zgodovini sem začel uživat, ko sem v njej nehal iskati neke pedagoške nauke in modrosti, pač pa sem dojel, da gre za ocean fenomenalnih zgodb, zgodovinske knjige so postale entertainment, in poslej mi je to daleč najljubši hobi. če se me je kaj te modrosti prijelo, pa si ne upam trdit :)

kot pravis :)

ZDA očitno podpirajo erdogana, zato puč ni uspel.

via rt.com

datum članka: 4.7. 2016 (dva tedna nazaj!)

"Ankara could let Russia use its Incirlik airbase to fight ISIS – Turkish FM"

www.rt.com/news/3494...k-airbase/

je tedaj prijavil turški zunanji minister.

ps. mindfuck.

U.S. warplanes involved in the fight against Islamic State militants in Iraq and Syria renewed their mission at Incirlik Air Base on Sunday afternoon after Turkey agreed to once again open airspace that was closed Saturday following a failed coup attempt, the Pentagon said.

www.military.com/dai...ained.html

www.nytimes.com/2016...-base.html

samo štroma jim še niso priklopili nazaj :)

ps. pepe escobar se je končno oglasil, zgleda da ni na žogi tokrat, samo par juicy detajlov je obelodanil:

sputniknews.com/colu...-coup.html

[Valuk]
ZDA očitno podpirajo erdogana, zato puč ni uspel.

Dvomim. Baje je vojska prisla samo nekaj minut prepozno v Erdoganovo letovisko residenco. Tako da so ga ocitno nameravali fizicno odstraniti.

[bc123a]
> [Valuk]
> ZDA očitno podpirajo erdogana, zato puč ni uspel.

Dvomim. Baje je vojska prisla samo nekaj minut prepozno v Erdoganovo letovisko residenco. Tako da so ga ocitno nameravali fizicno odstraniti.

Po drugi strani pa bi naj po pisanju
www.rt.com/news/3517...ign=chrome

pučistični F16 spremljal Rdoganovo letalo. Če bi torej šlo za fizično odstranitev, bi moral letalo sestreliti.

MoA je prejle objavil dober povzetek puča, z logičnim slalomom med dostopnimi podatki: www.moonofalabama.or...urkey.html

je pa še vedno ful če-jev. npr. če so bile v ozadju res zda (kar trdi erdogan), so imele sicer kar nekaj časa spucat sledi za sabo, a če se pojavijo dokazi o njihovi vpletenosti, lahko najbrž res počasi spokajo kufre.

kakorkoli, meni se vse skupaj zdi velik geopolitični gamechanger.

[mrkolice]
MoA je prejle objavil dober povzetek puča, z logičnim slalomom med dostopnimi podatki: www.moonofalabama.or...urkey.html

je pa še vedno ful če-jev. npr. če so bile v ozadju res zda (kar trdi erdogan), so imele sicer kar nekaj časa spucat sledi za sabo, a če se pojavijo dokazi o njihovi vpletenosti, lahko najbrž res počasi spokajo kufre.

kakorkoli, meni se vse skupaj zdi velik geopolitični gamechanger.

The Turkish state is now crippled. The experience and knowledge of all those people purged now is irreplaceable. Any unexpected event, military or civil, will be met with confused and disordered responses. Despite Erdogan's current success hubris will take its toll and Erdogan's triumph will soon be followed by a deep fall.

What are the real friends Turkey under Erdogan has left in the international field? Some toothless Muslim Brotherhood leaders and the dictators of Qatar are the only ones I can think of. Without international goodwill left anywhere Turkey's economy will soon be in ever deeper trouble.

Upam, a se jim t.i. "demokracija" zatakne v grlu. Tepci.

[bc123a]
The Turkish state is now crippled. The experience and knowledge of all those people purged now is irreplaceable....

Upam, a se jim t.i. "demokracija" zatakne v grlu. Tepci.

zgodovina je polna tovrstnih razpadov sistema, na hitro iz glave:
- izgon španskih židov pred 5 stoletji in razpad španskih imperialnih financ
- zlom francoske mornarice pod napoleonom, revolucija požrla najboljši kader
- oktobrska revolucija
itd, ipd.

[mrkolice]
MoA je prejle objavil dober povzetek puča, z logičnim slalomom med dostopnimi podatki: www.moonofalabama.or...urkey.html

je pa še vedno ful če-jev. npr. če so bile v ozadju res zda (kar trdi erdogan), so imele sicer kar nekaj časa spucat sledi za sabo, a če se pojavijo dokazi o njihovi vpletenosti, lahko najbrž res počasi spokajo kufre.

kakorkoli, meni se vse skupaj zdi velik geopolitični gamechanger.

v vakuumu bi bil, glavno vprasanje pa je, kaj je alternativa liniji usa - nato - turkey; s kom je potem turcija in proti komu je in komu to znese. dokler tu ni takega odgovora, ki ponderirano po moci vse priblizno enako boli, ni spremembe.

(... in potem tisti gramscijev citat, ki bolj kot gledam, povsod zraven pase :) .... )

[crt]
v vakuumu bi bil, glavno vprasanje pa je, kaj je alternativa liniji usa - nato - turkey; s kom je potem turcija in proti komu je in komu to znese. dokler tu ni takega odgovora, ki ponderirano po moci vse priblizno enako boli, ni spremembe.

ja, dobro vprašanje. trenutno diši na status quo, se pa zna situacija v kratkem spremenit, je močna tendenca k eskalaciji.

moja dva centa.

kratkročno: erdogan se je obsodil na natezanje z zda in z natom in z eu. stric putin mu bo dobrodušno sem pa tja kaj dobronamernega prišepnil ali predlagal, v drek pa ne bo bezal več kot je nujno potrebno. precej zavisi od tega, ali lahko erdogan priskrbi hardcore dokaze, da so zda direktno sodelovale pri puču (kar se zdi v tem trenutku povsem možno),

srednjeročno: rollercoaster, ampak dlje kot bo trajal, bolj bo turčija sličila na sedečo račko.

dolgoročno: najbrž bo treba vprašat tudi kitajce kaj si oni mislijo glede vsega skupaj. v zadnjih letih so iz pasivnega bystanderja, ki večinoma puca okrog lastnega dvorišča, postali kar aktiven in reaktiven player tudi v tej regiji, so v počasni, ampak ambiciozni ekspanziji, igrajo v iranu, celo v siriji se nekaj trudijo z mediacijo pa da bi se zadeve stabilizirale pa regija začela ekonomsko izkoriščat.

[mrkolice]
> [crt]
> v vakuumu bi bil, glavno vprasanje pa je, kaj je alternativa liniji usa - nato - turkey; s kom je potem turcija in proti komu je in komu to znese. dokler tu ni takega odgovora, ki ponderirano po moci vse priblizno enako boli, ni spremembe.

ja, dobro vprašanje. trenutno diši na status quo, se pa zna situacija v kratkem spremenit, je močna tendenca k eskalaciji.

moja dva centa.

kratkročno: erdogan se je obsodil na natezanje z zda in z natom in z eu

hotel sem namigniti, da to natezanje ni od danes (na primer pozive da koji kurac turcija sploh pocne v natu in kaj je tega treba, najdes leta nazaj) in da zato situacija malo spominja na tisto z zensko v busu, ki klofne tipa za sabo in potem on ne razume, zakaj ji naenkrat ni vec vsec, da jo ze pol ure boza po riti.

pa se darwin award scenario:

erdogan konsolidira oblast, stopnjuje lastni & podpirani islamizem, eu pa vseeno odpre visa-free travel za turske pasporte po eu.

Vprasanje za ekonomiste, stratege in druge sadiste: gospodarstvo katere napredne, svobodne in razumno vodene drzave je od leta 2003 pa do leta 2015 preraslo tursko gospodarstvo (merjeno v velikosti kumulativnega bdp by IMF)?

(po uspesnem odgovoru bomo navedli se vse nazadnjaske skorumpirane drzave, ki jih je prehitela turcija).

P.S.: da sem bolj jasen, katera drzava je po nominalni velikosti bdp bila 2003 manjsa od turcije, 2015 pa vecja?

[NemirniTujec]
Vprasanje za ekonomiste, stratege in druge sadiste: gospodarstvo katere napredne, svobodne in razumno vodene drzave je od leta 2003 pa do leta 2015 preraslo tursko gospodarstvo (merjeno v velikosti kumulativnega bdp by IMF)?

prvi priblizek: nobeno

(po moje je to za najvec komad ali dva dalec od pravilnega odgovora :)

je pa za razumet, da se tu pojavljajo dokaj odprte meje manevrskega prostora, na primer:

This week Ireland’s statisticians added over 19% to last year’s GDP after folding multinationals’ aircraft and intellectual property into its economy.

(to foro smo ze obdelali, ampak pazi sad to sranje...)

Both China and India, two of the biggest economies in the world, have recently revised their methods for calculating GDP, bringing them closer to international standards agreed on in 2008. India’s controversial overhaul recalculated everything from manufacturing output (drawing on a new database of corporate e-filings) to the value of dung. (This latter revision added over $180m to India’s GDP, assuming an “evacuation rate” of 0.3kg a day for goats and rather more for sheep.)

www.economist.com/ne...rsc=dg%7Ca

[crt]
> [NemirniTujec]
> Vprasanje za ekonomiste, stratege in druge sadiste: gospodarstvo katere napredne, svobodne in razumno vodene drzave je od leta 2003 pa do leta 2015 preraslo tursko gospodarstvo (merjeno v velikosti kumulativnega bdp by IMF)?

prvi priblizek: nobeno

Prevec resno si vzel ono o svobodi in naprednosti, k ima z uspesnostjo gospodarstva toliko kot jazbecarji, foxterierji in drugi jamarski psi z uspesnostjo centralne banke.

(po moje je to za najvec komad ali dva dalec od pravilnega odgovora :)

je pa za razumet, da se tu pojavljajo dokaj odprte meje manevrskega prostora, na primer:

This week Ireland’s statisticians added over 19% to last year’s GDP after folding multinationals’ aircraft and intellectual property into its economy.

(to foro smo ze obdelali, ampak pazi sad to sranje...)

Both China and India, two of the biggest economies in the world, have recently revised their methods for calculating GDP, bringing them closer to international standards agreed on in 2008. India’s controversial overhaul recalculated everything from manufacturing output (drawing on a new database of corporate e-filings) to the value of dung. (This latter revision added over $180m to India’s GDP, assuming an “evacuation rate” of 0.3kg a day for goats and rather more for sheep.)

www.economist.com/ne...rsc=dg%7Ca

Vrhunsko, hehe. Najprej sem pomislil na Grcijo, takoj za tem pa na Avstrijo... gorata drzava z lopovskimi bankirji in laznivimi statistiki. No, tudi indijci se ucijo obrti...

[crt]
hotel sem namigniti, da to natezanje ni od danes (na primer pozive da koji kurac turcija sploh pocne v natu in kaj je tega treba, najdes leta nazaj) in da zato situacija malo spominja na tisto z zensko v busu, ki klofne tipa za sabo in potem on ne razume, zakaj ji naenkrat ni vec vsec, da jo ze pol ure boza po riti.

hehe, ja, točno to se dogaja :)

erdogan je šele v zadnjih mesecih začel pospešeno spremeninjati kurz, kot da je videl prihajati ta cunami že vsaj od priznanja, da so njegovi koknili ruski avion. išče močne zaveznike na vzhodu. turška zunanja politika zadnji mesec: trojne salte, pegani, healyjeva vretena, ni da ni.

lakmus papirčki: vse proxi vojne v okolici, za začetek v siriji. spremembe režima v neposredni soseščini. tam okrog bo še frčalo perje.

bottomline: erdogan je zaradi puča postal dosti manjši player, kot si sam domišlja da je. vojska, birokracija in zelo verjetno tudi ekonomija so mu čez noč razpadle, ko se je odločil, da bo rezal za en šnicl možganske skorje dežele, blizu 20.000 možgan je zgleda odstranil v par dneh. in to bo trajalo dolga leta, da se spet vzpostavi nek zdrav sistem - če bo ta čas sploh na razpolago. edini as mu je fenomenalna strateška lega turčije. dandanes to pomeni, da ne moreš speljat energentov v eu brez vojaške kontrole tega kosa zemlje. to vejo američani, rusi, eu, kitajci - edine merodajne avtoritete ta moment. sedeča račka je tip.

[abohte]
Indonezija.
Da je pa približek nobeno precej dober pa je seveda posledica tega, da je v tem velikostnem redu bolj malo držav, posledično je v 13 letih težko prehiteti veliko držav (po analogiji je nobeno tudi precej dober približek za odgovor na 2. vprašanje).

Cestitke :-)

Vseeno je Turcija uspela prehiteti Svico in Svedsko, pa precej za sabo pustiti Tajvan in Belgijo. Tudi Poljaki so jih prehiteli kar nekaj (To so oni poljaki kjer rinejo desne nacionaliste na obalst :-)). Kitajska je prehitela Evropske svetilnike humanizma in svobode... in tako naprej.

Kar je veliko bolj znacilno; ne zivimo v casih, ko bi zahodne, free market kapitalisticne drzave po kvaliteti zivljenja prehitevale kogarkoli, pac pa izgubljajo gospodarsko bitko. Zivimo v casih izenacevanja drzav, izenacevanja delavcev razlicnih drzav, in vecanja razlik med elito in maso.

[mrkolice]
> [crt]
> hotel sem namigniti, da to natezanje ni od danes (na primer pozive da koji kurac turcija sploh pocne v natu in kaj je tega treba, najdes leta nazaj) in da zato situacija malo spominja na tisto z zensko v busu, ki klofne tipa za sabo in potem on ne razume, zakaj ji naenkrat ni vec vsec, da jo ze pol ure boza po riti.

hehe, ja, točno to se dogaja :)

erdogan je šele v zadnjih mesecih začel pospešeno spremeninjati kurz, kot da je videl prihajati ta cunami že vsaj od priznanja, da so njegovi koknili ruski avion. išče močne zaveznike na vzhodu. turška zunanja politika zadnji mesec: trojne salte, pegani, healyjeva vretena, ni da ni.

lakmus papirčki: vse proxi vojne v okolici, za začetek v siriji. spremembe režima v neposredni soseščini. tam okrog bo še frčalo perje.

bottomline: erdogan je zaradi puča postal dosti manjši player, kot si sam domišlja da je. vojska, birokracija in zelo verjetno tudi ekonomija so mu čez noč razpadle, ko se je odločil, da bo rezal za en šnicl možganske skorje dežele, blizu 20.000 možgan je zgleda odstranil v par dneh. in to bo trajalo dolga leta, da se spet vzpostavi nek zdrav sistem - če bo ta čas sploh na razpolago. edini as mu je fenomenalna strateška lega turčije. dandanes to pomeni, da ne moreš speljat energentov v eu brez vojaške kontrole tega kosa zemlje. to vejo američani, rusi, eu, kitajci - edine merodajne avtoritete ta moment. sedeča račka je tip.

Mislim da ni tako. Tam pri avtoritetah se ti je po nerodnosti zapisala "EU" :-)

Pomoje se dogaja nekaj drugega. Z izenacevanjem globalnega plebsa, delavstva, se zmanjsuje tudi razlika v moci drzav. Seveda so ZDA in Rusija in Kitajska se vedno najmocnejse. Ampak so samo prve tri med 15 ali 20 drzavami, in ne (vec) vladarji sveta.

Tako kot smo potrebovali prvo svetovno vojno, da so Velika Britanija in se par drugih drzav pogruntale, da proti zdruzeni volji vecmilijonske mase ne mores zgolj zamahniti z vecjo gorjaco, sedaj potrebujemo nek proces, da ZDA in se nekateri pogruntajo isto stvar.

Seveda si ZDA lahko podredijo Turcijo in irak, Rusija Ukrajino in kavkaz in Kitajska tam ene par sosedov. Ampak there are limits to their power.

Efektivno so Indija, Pakistan, Turcija in Brazilija neodvisne drzave. Morda tudi Mehika, Indonezija, in Iran.

Vsako od njih se da razturit, zelo malo verjetno pa tudi kontrolirat in imet na svoji strani. In ker bodo vsi trije taveliki pac vedno vlekli vsak k sebi, in ne skupaj proti ostalim, gledamo to veliko izenacevanje.

Pomoje svet postaja razdrobljen, dosti bolj zanimiv in dosti bolj krvav. Na vzponu so verska in nacionalna identiteta - in sploh ni res, da to skodi drzavnemu gospodarstvu.

Tudi ce bi taglavni doma dobil mandat za metanje atomskih, so tudi te precej demokraticno razdeljene. samo Arabci je se nimajo. In pomoje je mozno, da bodo te drzave druge lige pridobile jedrsko orozje, ker bo to garant neodvisnosti. Med pakistanom in Indijo bi najbrz ze zdavnaj potekala totalna klavnica, ce ne bi oboji imeli jedrske oborozitve.

[NemirniTujec]
Tam pri avtoritetah se ti je po nerodnosti zapisala "EU" :-)

a, sori, sem se štorasto izrazil :) seveda, ja, eu je faktor samo zaradi svoje odvisnosti od energentov iz vzhoda, je sorazmerno velik trg z visoko potrošnjo nafte in plina, tako da lahko deluje kot trigger za kontrolo nad logistiko teh energentov. glede ostalega pa, ja, evropa trenutno nima merodajne veze, zaenkrat.

Pomoje se dogaja nekaj drugega. Z izenacevanjem globalnega plebsa, delavstva, se zmanjsuje tudi razlika v moci drzav. Seveda so ZDA in Rusija in Kitajska se vedno najmocnejse. Ampak so samo prve tri med 15 ali 20 drzavami, in ne (vec) vladarji sveta.

glede tega ne vem. jasno mi je, da bo globalizacija ostala še dolgo, in da si bomo postopoma iz tega naslova vse bolj univerzalno podobni, bledolični in rdečenosi in poševnooki in vsi ostali, vsak s svojim pokemonom na smartfonu, medtem ko nas bo naokrog vozil smartavto. tudi prepad med sirotinjo in bogatstvom bo vse večji, zato je bistveno, da ima vsaka sirotinja dostop do pokemona na smartfonu, in smartavto, to bo zglihalo potencialno pizdarijo. je pa v današnjem svetu obveljal sistem, da se vojaška moč manjših držav gadno kontrolira. iz te vojaške perpektive se razlika med "velikimi" in "majhnimi" državami kvečjemu stopnjuje. vprašanje: a je nemčija danes vojaško "velika" ali "majhna"? če sva se prav razumela, je odgovor najbrž majhna. je pa vedno možno, da se takšna "nevarna razmerja" v kratkem spremenijo.

Tako kot smo potrebovali prvo svetovno vojno, da so Velika Britanija in se par drugih drzav pogruntale, da proti zdruzeni volji vecmilijonske mase ne mores zgolj zamahniti z vecjo gorjaco, sedaj potrebujemo nek proces, da ZDA in se nekateri pogruntajo isto stvar.

to s prvo svetovno glih študiram, bom enkrat napisal malo daljši traktat, z naslovom "paralele med prvo svetovno in sedanjostjo". smo pa pomojem še ful daleč od česa podobnega, enostavno je zaenkrat še dovolj resursov in riziko ne odtehta nagrade celo v primeru kratke učinkovite zmage v vojni.

Seveda si ZDA lahko podredijo Turcijo in irak, Rusija Ukrajino in kavkaz in Kitajska tam ene par sosedov. Ampak there are limits to their power.

Efektivno so Indija, Pakistan, Turcija in Brazilija neodvisne drzave. Morda tudi Mehika, Indonezija, in Iran.

zdaj si pa z mehkim vkorakal v bordel. je fejst bolj komplicirano. nisem pameten niti glede metode kako sploh zgruntat celo sliko, ampak vem, da je zafukano komplicirano. že če se sprecializiraš samo za eno od naštetih držav, pa predpostavimo, da znaš jezik, ti bo full time job bit na žogi.

Vsako od njih se da razturit, zelo malo verjetno pa tudi kontrolirat in imet na svoji strani. In ker bodo vsi trije taveliki pac vedno vlekli vsak k sebi, in ne skupaj proti ostalim, gledamo to veliko izenacevanje.

kar opisuješ, je ameriški pristop. po njihovih rezultatih sodeč zgleda da ni tako enostavno. rusi imajo čisto svoj način, kitajci spet čisto svojega. vsak od treh igra na svoje adute: američani na vojsko, rusi na resurse, kitajci na demografijo. trenutno je igra precej zbalansirana.

Pomoje svet postaja razdrobljen, dosti bolj zanimiv in dosti bolj krvav. Na vzponu so verska in nacionalna identiteta - in sploh ni res, da to skodi drzavnemu gospodarstvu.

to se strinjam, edino glede gospodarstva mi ni jasno kaj si mislil. a si mislil slovenskega? :)

Tudi ce bi taglavni doma dobil mandat za metanje atomskih, so tudi te precej demokraticno razdeljene. samo Arabci je se nimajo. In pomoje je mozno, da bodo te drzave druge lige pridobile jedrsko orozje, ker bo to garant neodvisnosti. Med pakistanom in Indijo bi najbrz ze zdavnaj potekala totalna klavnica, ce ne bi oboji imeli jedrske oborozitve.

ja, tako so to zbalansirali v preteklosti. ta sistem ravnotežja se je zaenkrat izkazal, zgodovinsko gledano pa je bilo zelo zajebano doseč ta nivo ravnotežja. celo tito je svojcajt ful pomagal pri tem.

[republican]
> [NemirniTujec]
> Pomoje se dogaja nekaj drugega. Z izenacevanjem globalnega plebsa, delavstva, se zmanjsuje tudi razlika v moci drzav. Seveda so ZDA in Rusija in Kitajska se vedno najmocnejse. Ampak so samo prve tri med 15 ali 20 drzavami, in ne (vec) vladarji sveta.

Po moje sta za vojaško moč potrebni dve stvari. Dovolj denarja in dovolj izkušenj z vojskovanjem. Od naštetih treh držav ima ZDA daleč največ izkušenj s fajtanjem, Kitajska pa najmanj. Vprašanje kako bi se končal morebitni vojaški spopad med ZDA in Kitajsko... Po moje bi bili Kitajci tepeni, čeprav jih je bistveno več od Američanov, ker enostavno nimajo toliko izkušenj z vojskovanjem, kot Američani.

Vietnam...

Ce bi slo za klasicno vojno tipa WW1 WW2, gotovo kitajci prej padejo. Tako kot so nemci prej padli od britancev. Ampak to pomeni Pirovo zmago z opustosenim zmagovalcem.

In ravno tega se ti novi povzpetniki vse bolj zavedajo: ce imajo svoje ovce na broju, so predraga tarca za umiranje ameriskih facebook vojakov.

Vsekakor bo v tem oziru zanimiv Trump, ker pomoje ne bo imperialisticen predsednik, pac pa izolacionist, ki bo pustil da se turki in okolica zmenijo kakor se sami znajo. Porihtal bo juznjake in kitajcem upalil carine. Ce bodo grozili z odmetom ameriskih obveznic, big deal, jih bo pa FED kupoval.

[NemirniTujec]
Vsekakor bo v tem oziru zanimiv Trump, ker pomoje ne bo imperialisticen predsednik, pac pa izolacionist, ki bo pustil da se turki in okolica zmenijo kakor se sami znajo.

kar je jeba, ker slabse od tega, da so americani sli not (v vietnam, irak...), je samo se to, da so sli ven.

ja, to se zdaj dogaja, obrat od liberalizma v protekcionizem s strani sina in očeta.

liberalizem so izumili angleži: 18. stoletje, kraljica ni imela niti centa v delniški družbi british east india company, ki si je v njenem imenu pokorila svetovne oceane, med drugim zasužnjila 25% kitajcev moškega spola z opijem. zda so sprva furali protekcionizem, dokler ni njihov želodec ratal prevelik za lastno rit in so morali okrog 1915 v ekspanzijo zaradi preživetvenih vzgibov, enostavno jim je začelo zmanjkovat lastnih resursov.

to se zdaj dogaja, klasični liberalizem je ostal brez metkov.

[mrkolice]
vprašanje: a je nemčija danes vojaško "velika" ali "majhna"? če sva se prav razumela, je odgovor najbrž majhna. je pa vedno možno, da se takšna "nevarna razmerja" v kratkem spremenijo.

Ne. Nemcija je se en od teh, ki niso big 3, so pa s casom postali dovolj mocni, da lahko avtonomno harajo po bliznji okolici. Nemcija je edina drzava, ki je dobivala kolonije tudi po drugi svetovni vojni, je nekdo rekel. Najprej vzhodno nemcijo, pol pa se jugo in naprej na vzhod. Francozi so se priklopili kot good cop bad cop joke.

> Tako kot smo potrebovali prvo svetovno vojno, da so Velika Britanija in se par drugih drzav pogruntale, da proti zdruzeni volji vecmilijonske mase ne mores zgolj zamahniti z vecjo gorjaco, sedaj potrebujemo nek proces, da ZDA in se nekateri pogruntajo isto stvar.

to s prvo svetovno glih študiram, bom enkrat napisal malo daljši traktat, z naslovom "paralele med prvo svetovno in sedanjostjo". smo pa pomojem še ful daleč od česa podobnega, enostavno je zaenkrat še dovolj resursov in riziko ne odtehta nagrade celo v primeru kratke učinkovite zmage v vojni.

Tudi jaz, in menim zgolj to, da sploh nismo tako dalec. Kot zanimivost, takrat so najprej vsi menili, da vojne ne bo, ker se ne splaca. Ko je ze bila, pa so vsi menili, da bo kratka, potem pa se bodo oblastniki nekak zmenili - spet, ker se ne splaca :-)

zdaj si pa z mehkim vkorakal v bordel. je fejst bolj komplicirano. nisem pameten niti glede metode kako sploh zgruntat celo sliko, ampak vem, da je zafukano komplicirano. že če se sprecializiraš samo za eno od naštetih držav, pa predpostavimo, da znaš jezik, ti bo full time job bit na žogi.

Seveda gre za poenostavitev, govorim o splosnem nacelu: ce je dovolj velika drzava dovolj enotna in ima jasno zastopane skupne ineterese, se je ne da uspesno kolonizirati. In meni se zdi, da prihajamo v eno tako predindustrijsko obdobje kar se tice te moci. Ko so nonstop bile neke vojnice med anglijo in francijo in raznimi nemskimi izvedbami in rusi iz vzhoda in turki iz juga. Zemljo krast na globalnem nivoju. Ker danes so tudi zgoraj omenjene drzave samostojne enote z neko kulturno, pogosto versko identiteto.

Od ww2 naprej sta bili SSSR in zda dovolj mocni, da sta lahko vkorakali in kolonizirali kogarkoli, razen morda kitajske. In sta to tudi pogosto poceli. Potem je nekje postalo jasno, da kitajski tega absolutno ni mozno narediti. Potem smo za trenutek pomislili, da rusija tega ne more vec, in je samo se amerika. Je pa ravno obratno; vse vec drzav je takih, da se jim tega ne da narediti, se jim s tem ne da groziti, in se lahko z njimi zgolj se ekonomsko pogaja.

> Pomoje svet postaja razdrobljen, dosti bolj zanimiv in dosti bolj krvav. Na vzponu so verska in nacionalna identiteta - in sploh ni res, da to skodi drzavnemu gospodarstvu.

to se strinjam, edino glede gospodarstva mi ni jasno kaj si mislil. a si mislil slovenskega? :)

Hocem reci, da gre za dodatno komponento razvoja, ki ga opisujem: ne samo, da obstaja razred drzav, ki jih veliki trije ne morejo kolonizirati. Ta razred drzav je vse bolj neodvisen tudi od ekonomskih sankcij. Seveda ne povsem - ampak dovolj, da ista oblast prezivi. Svet je dovolj razdrobljen, da so ameriske ekonomske sankcije vedno manj bolece. Se vedno SO bolece. Ampak ce bi Amerika denimo leta 1995 zagrozila z ekonomskimi sankcijami komurkoli, bi to veliiiko bolj bolelo kot zdaj.

Ta proces razdrobitve moci prinasa s seboj razne pretrese - klasicnih zaveznikov ni vec, ker svet ni vec razdeljen na "ali si zahod, ali si vzhod, ali pa nimas za jest". Neuvrsceni so se dejansko uvrstili, in imajo za jest. sami si pridelajo, sami prodajo, svojo vojsko sami placajo.

Stranska zadeva pri tem je EU. Ce se razbije, bodo drzave takoj zacele z veliko bolj grdimi naciinteresi. Italija in spanija sta preveliki, da bi jih svabi lahko merkantilizirali v nedogled.

Slucajno sem nasel en lep opis EU, ampak je pod napacnim naslovom na wikipediji. V oklepajih moji dodatki:

Mercantilism (EU) was an economic theory and practice, dominant in modernized parts of Europe during the 16th to the 18th (start of 21.)century, that promoted governmental regulation of a nation's economy for the purpose of augmenting state power at the expense of rival national powers. It was the economic counterpart of the previous Medieval version of Political power; Divine right of kings and Absolute monarchies. Mercantilism includes a national economic policy aimed at accumulating monetary reserves through a positive balance of trade, especially of finished goods. Historically, such policies frequently led to war and also motivated colonial expansion. Mercantilist (ever closer union) theory varies in sophistication from one writer to another and has evolved over time. High tariffs, especially on manufactured goods, are an almost universal feature of mercantilist policy. Other policies have included

forbidding colonies to trade with other nations
monopolizing markets with staple ports
banning the export of gold and silver, even for payments
forbidding trade to be carried in foreign ships
subsidies on exports
promoting manufacturing through research or direct subsidies
limiting wages
maximizing the use of domestic resources
restricting domestic consumption through non-tariff barriers to trade.

EU je dandanes vsaj 80% zgornjega opisa.

[NemirniTujec]
Nemcija je edina drzava, ki je dobivala kolonije tudi po drugi svetovni vojni, je nekdo rekel. Najprej vzhodno nemcijo, pol pa se jugo in naprej na vzhod. Francozi so se priklopili kot good cop bad cop joke.

ej :)

[NemirniTujec]
Vprasanje za ekonomiste, stratege in druge sadiste: gospodarstvo katere napredne, svobodne in razumno vodene drzave je od leta 2003 pa do leta 2015 preraslo tursko gospodarstvo (merjeno v velikosti kumulativnega bdp by IMF)?

Saj turcija ni neuspesna, ampak narod pa ves cas nekaj javka, in to je tudi ozadje podpore Erdoganu. Oni bi vec.

Ampak na tej poti, kot so, bo erdogan skoraj gotovo uspel zjebati turizem in finance, da ne omenjamo povezanih dejavnosti. Obenem bo populisticno moral dopustiti rast plac, kar bo zrusilo konkurencnost se iz druge strani.

Evo, pa ravno je Turkish Airlines zmetala tone denarja v promocijo Istanbula kot novega huba, ki bi naj konkuriral Dubaju.

[NemirniTujec]
Prevec resno si vzel ono o svobodi in naprednosti, k ima z uspesnostjo gospodarstva toliko kot jazbecarji, foxterierji in drugi jamarski psi z uspesnostjo centralne banke.

Saj ravno zato. erdoganov populizem gotovo ne bo naredil gospodarstva bolj konkurencnega, en fajn kirurski vojaski puc, pa ga bi ga vsaj ohranil na tem nivoju.

[bc123a]
> [Valuk]
> ZDA očitno podpirajo erdogana, zato puč ni uspel.

Dvomim. Baje je vojska prisla samo nekaj minut prepozno v Erdoganovo letovisko residenco. Tako da so ga ocitno nameravali fizicno odstraniti.

Če CIA hoče nekoga ubiti, d aubije. Ni tu ampak. Po moje gre za false flag oz. za tajno vajo in učvrstitev Erdogana na oblasti.