Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Omogočite svojim otrokom, da spoznajo prihajajoči življenjski slog
Strani: 1 2
sporočil: 48.253
Način življenja današnje mlade generacije bosta narekovala tudi trajnostni prevoz in ekološka prehrana.Japajade. Postmilenijske generacije so prve, ki jim je zacel padati prihodek. Zivljenje jim bo narekovala ekonomika ne pa trajnost in ekologija.
sporočil: 10.844
[bc123a]A to oni predlagalo ekskurzijo na trasi. Metelkova-ROG-Magistrat?
> Način življenja današnje mlade generacije bosta narekovala tudi trajnostni prevoz in ekološka prehrana.
Japajade. Postmilenijske generacije so prve, ki jim je zacel padati prihodek. Zivljenje jim bo narekovala ekonomika ne pa trajnost in ekologija.
sporočil: 13.528
[bc123a]Funny you should say that, Nemci naprimer so nori na ekologijo, ampak njim ne pada prihodek. Iz tega je možno narediti tudi posel, vsaj nekateri ga znajo.
> Način življenja današnje mlade generacije bosta narekovala tudi trajnostni prevoz in ekološka prehrana.
Japajade. Postmilenijske generacije so prve, ki jim je zacel padati prihodek. Zivljenje jim bo narekovala ekonomika ne pa trajnost in ekologija.
sporočil: 48.253
[vickibedi]Nemcija je kaj ... aja, statisticni outlier v prakticno vseh pogledih.
> [bc123a]
> > Način življenja današnje mlade generacije bosta narekovala tudi trajnostni prevoz in ekološka prehrana.
>
> Japajade. Postmilenijske generacije so prve, ki jim je zacel padati prihodek. Zivljenje jim bo narekovala ekonomika ne pa trajnost in ekologija.
Funny you should say that, Nemci naprimer so nori na ekologijo, ampak njim ne pada prihodek. Iz tega je možno narediti tudi posel, vsaj nekateri ga znajo.
sporočil: 48.253
[arhe1]Nemcija je okorelo evropsko gospodarstvo, s kupom birokratskih ovir, ki ima sreco, da so se mu zvezde (one na evropski zastavi) poravnale v casu in prostoru tako, da poberejo prakticno vse koristi monetarne unije, in velik del koristi sicersnje EU zgodbe.
Statistično. Eno so podatki in vzorci, drugo je pa interpretacija. Verjetno si interpretacijo mislil. Ta se za Nemčijo pa res intenzivno razvija in popravlja. Statistika je samo približek interpretacije. In interpretacija je pa bistvena, pred končno ponovno implementacijo.
sporočil: 13.528
[bc123a]Tukaj se pa zelo motiš. Ne gre za srečo in/ali zvezde, ampak so si te okoliščine lepo ustvarili sami.
> [arhe1]
> Statistično. Eno so podatki in vzorci, drugo je pa interpretacija. Verjetno si interpretacijo mislil. Ta se za Nemčijo pa res intenzivno razvija in popravlja. Statistika je samo približek interpretacije. In interpretacija je pa bistvena, pred končno ponovno implementacijo.
Nemcija je okorelo evropsko gospodarstvo, s kupom birokratskih ovir, ki ima sreco, da so se mu zvezde (one na evropski zastavi) poravnale v casu in prostoru tako, da poberejo prakticno vse koristi monetarne unije, in velik del koristi sicersnje EU zgodbe.
sporočil: 48.253
[vickibedi]Nemcija je na zmagovalni strani zero sum game, ki se ji rece evrocona.
> [bc123a]
> > [arhe1]
> > Statistično. Eno so podatki in vzorci, drugo je pa interpretacija. Verjetno si interpretacijo mislil. Ta se za Nemčijo pa res intenzivno razvija in popravlja. Statistika je samo približek interpretacije. In interpretacija je pa bistvena, pred končno ponovno implementacijo.
>
> Nemcija je okorelo evropsko gospodarstvo, s kupom birokratskih ovir, ki ima sreco, da so se mu zvezde (one na evropski zastavi) poravnale v casu in prostoru tako, da poberejo prakticno vse koristi monetarne unije, in velik del koristi sicersnje EU zgodbe.
Tukaj se pa zelo motiš. Ne gre za srečo in/ali zvezde, ampak so si te okoliščine lepo ustvarili sami.
Kar ne pomeni, da sem proti temu, da bi tudi slovenija poskusila slepati se na njo.
Ni pa nemcija nek svetal zgled za ostale, ker v evropi pac ni prostora za 15 nemcij, ce me razumes?
Poglej objektivno, kaj pa je na nemciji takega? Ni to kalifornija, podjetja je zajebano ustanavljati, birokratske ovire so ogromne, gospodarstvo drzijo gor velika (paradrzavna-paradezelna celo) podjetja, ki so po vecini obstajala ze v casu tretjega rajha.
Edina prednost je bila, da so uspeli (in to je uspel socialdemokratski kancler) visino plac znizati takrat, ko je to bilo najlazje, ker so bili v pizdi prvi (leta 1999 je Hans Werner Sinn napisal knjigo "Ali je Nemcijo se mogoce resiti").
Nemcija je leta 2004 izvedla interno devalvacijo (temu skoraj ne moremo reci reforme, ker potem so grki ze zdavnaj zmagovalci reform!), ki je sla skozi samo zato, ker je bil cel svet v parabolicnem financnem vzponu, nemcija pa edina drzava, ki je kljub temu bila tako zjebana, da brez devalvacije ni vec slo.
Tako da nemcija je predvsem lekcija da nobenih resnih reform ne rabis, ce je delovna sila dovolj poceni (glede na produktivnost), in jo prosim ne dajati kot reformni zgled, ker je antireformni zgled.
Ce bi v sloveniji uspeli nadeti uzde sindikatom, ter konkretno znizati minimalca, ne bi bili druga svica, druga nemcija pa prav gotovo. Ne hecam se.
sporočil: 13.528
[bc123a]Drži večino napisanega. Samo če bi čebula če ne imela...
> [vickibedi]
> > [bc123a]
> > > [arhe1]
> > > Statistično. Eno so podatki in vzorci, drugo je pa interpretacija. Verjetno si interpretacijo mislil. Ta se za Nemčijo pa res intenzivno razvija in popravlja. Statistika je samo približek interpretacije. In interpretacija je pa bistvena, pred končno ponovno implementacijo.
> >
> > Nemcija je okorelo evropsko gospodarstvo, s kupom birokratskih ovir, ki ima sreco, da so se mu zvezde (one na evropski zastavi) poravnale v casu in prostoru tako, da poberejo prakticno vse koristi monetarne unije, in velik del koristi sicersnje EU zgodbe.
>
> Tukaj se pa zelo motiš. Ne gre za srečo in/ali zvezde, ampak so si te okoliščine lepo ustvarili sami.
Nemcija je na zmagovalni strani zero sum game, ki se ji rece evrocona.
Kar ne pomeni, da sem proti temu, da bi tudi slovenija poskusila slepati se na njo.
Ni pa nemcija nek svetal zgled za ostale, ker v evropi pac ni prostora za 15 nemcij, ce me razumes?
Poglej objektivno, kaj pa je na nemciji takega? Ni to kalifornija, podjetja je zajebano ustanavljati, birokratske ovire so ogromne, gospodarstvo drzijo gor velika (paradrzavna-paradezelna celo) podjetja, ki so po vecini obstajala ze v casu tretjega rajha.
Edina prednost je bila, da so uspeli (in to je uspel socialdemokratski kancler) visino plac znizati takrat, ko je to bilo najlazje, ker so bili v pizdi prvi (leta 1999 je Hans Werner Sinn napisal knjigo "Ali je Nemcijo se mogoce resiti").
Nemcija je leta 2004 izvedla interno devalvacijo (temu skoraj ne moremo reci reforme, ker potem so grki ze zdavnaj zmagovalci reform!), ki je sla skozi samo zato, ker je bil cel svet v parabolicnem financnem vzponu, nemcija pa edina drzava, ki je kljub temu bila tako zjebana, da brez devalvacije ni vec slo.
Tako da nemcija je predvsem lekcija da nobenih resnih reform ne rabis, ce je delovna sila dovolj poceni (glede na produktivnost), in jo prosim ne dajati kot reformni zgled, ker je antireformni zgled.
Ce bi v sloveniji uspeli nadeti uzde sindikatom, ter konkretno znizati minimalca, ne bi bili druga svica, druga nemcija pa prav gotovo. Ne hecam se.
Nazadnje pa štejejo samo rezultati in te švabi imajo. So imeli kar nekaj kočljivih momentov v zgodovini (če gledaš od povojne prenove naprej, do združitve nemčije in prehod v EU), dobro so zvozili, ker so ( generalno gledano ) vlekli prave poteze, seveda so spretno izkoriščali tudi svojo velikost in moč. No, pa saj to velja za večino dobro razvitih gospodarstev po svetu.
sporočil: 32.019
[bc123a]
> [vickibedi]
> > [bc123a]
> > > [arhe1]
> > > Statistično. Eno so podatki in vzorci, drugo je pa interpretacija. Verjetno si interpretacijo mislil. Ta se za Nemčijo pa res intenzivno razvija in popravlja. Statistika je samo približek interpretacije. In interpretacija je pa bistvena, pred končno ponovno implementacijo.
> >
> > Nemcija je okorelo evropsko gospodarstvo, s kupom birokratskih ovir, ki ima sreco, da so se mu zvezde (one na evropski zastavi) poravnale v casu in prostoru tako, da poberejo prakticno vse koristi monetarne unije, in velik del koristi sicersnje EU zgodbe.
>
> Tukaj se pa zelo motiš. Ne gre za srečo in/ali zvezde, ampak so si te okoliščine lepo ustvarili sami.
Nemcija je na zmagovalni strani zero sum game, ki se ji rece evrocona.... čuj, bc123a ... evo, če sodim po totem forumu, imava o veliko stvareh precej podobno mnenje, nikakor pa ne razumem totega tvojega minimalca za vsako ceno, ker mi ni jasno, kam plačna spirala navzdol vodi drugam kot v totalno revščino ... pizda, če bomo totalni reveži, ker v Sloveniji menda nismo tako "produktivni", kot so v Bruslju, da ima tajnica na sedežu EU lahko duplo plačo od zdravnika pri nas, potem mi z EU in z evrom nimamo nič in je najboljše, da skupaj z Britanci čimprej spokamo in enako kot Velika Britanija postanemo otok sredi Evrope ...
Kar ne pomeni, da sem proti temu, da bi tudi slovenija poskusila slepati se na njo.
Ni pa nemcija nek svetal zgled za ostale, ker v evropi pac ni prostora za 15 nemcij, ce me razumes?
Poglej objektivno, kaj pa je na nemciji takega? Ni to kalifornija, podjetja je zajebano ustanavljati, birokratske ovire so ogromne, gospodarstvo drzijo gor velika (paradrzavna-paradezelna celo) podjetja, ki so po vecini obstajala ze v casu tretjega rajha.
Edina prednost je bila, da so uspeli (in to je uspel socialdemokratski kancler) visino plac znizati takrat, ko je to bilo najlazje, ker so bili v pizdi prvi (leta 1999 je Hans Werner Sinn napisal knjigo "Ali je Nemcijo se mogoce resiti").
Nemcija je leta 2004 izvedla interno devalvacijo (temu skoraj ne moremo reci reforme, ker potem so grki ze zdavnaj zmagovalci reform!), ki je sla skozi samo zato, ker je bil cel svet v parabolicnem financnem vzponu, nemcija pa edina drzava, ki je kljub temu bila tako zjebana, da brez devalvacije ni vec slo.
Tako da nemcija je predvsem lekcija da nobenih resnih reform ne rabis, ce je delovna sila dovolj poceni (glede na produktivnost), in jo prosim ne dajati kot reformni zgled, ker je antireformni zgled.
Ce bi v sloveniji uspeli nadeti uzde sindikatom, ter konkretno znizati minimalca, ne bi bili druga svica, druga nemcija pa prav gotovo. Ne hecam se.
P.S.: če bi imeli v Sloveniji enakega minimalca kot v Nemčiji, se ne bi noben razburjal ...
sporočil: 48.253
[najobj]Dokler je minimalec visji od sociale se pac splaca delat.
... čuj, bc123a ... evo, če sodim po totem forumu, imava o veliko stvareh precej podobno mnenje, nikakor pa ne razumem totega tvojega minimalca za vsako ceno, ker mi ni jasno, kam plačna spirala navzdol vodi drugam kot v totalno revščino ...
In, ce imas zaposlenega, ki ti pri milem bogu ne more generirati vec kot 1000 EUR bruto bruto bruto koristi, iz cesa ga bos placal?
Visanje minimalcev bo pac generiralo vedno visjo brezposelnost, tako kot je v venezueli umetno nizanje cen generiralo pomanjkanje (to sta tocno inverzna pojava)
Delavca, ki bo produktiven manj kot stane, ne bo nihce zaposlil, tako kot nihce ne bo proizvajal dobrin ki jih mora prodajati pod stroskovno ceno.
Zakaj ima avstrijska cistilka visjo placo kot slovenski inzenir pa je ze nekdo lepo razlozil: place so posledica produktivnosti celotne druzbe. In v druzbi enega sefa, desetih inzenirjev, treh delavcev in ene cistilke ima lahko tudi cistilka visoko placo, ker je povprecna produktivnost take firme visoka.
v firmi 100 nkv delavcev, enega direktorja, enega racunovodje in enega inzenirja, pa bodo delavci tezko imeli visoko placo, ker je povprecna produktivnost nizka.
sporočil: 48.253
[vickibedi]Lej, obstaja razlika med naslednjim:
Drži večino napisanega. Samo če bi čebula če ne imela...
Nazadnje pa štejejo samo rezultati in te švabi imajo.
1) Svabi so super napadli sedanjo situacijo (drzi)
2) Svabi so super napadli sedanjo situacijo, in slovenija bi morala XXXX tako kot nemcija (drzi, dokler ne vstejes sindikalistov itd)
3) Svabi so super napadli sedanjo situacijo, cela evropa bi jim morala slediti (neumnost, ker svabi v veliki meri izkoriscajo zero sum game in ce jim sledi cela evropa, nemcija vec ne bo to kar je).
V podporo tocke 3) glej dizajn evra, ki je v bistvu v evropsko zastavo preoblecena nemska marka, kar pomeni da so nemci edina drzava, ki ima domaco valuto, vsi ostali pa imajo tujo (nemsko namrec). Posledicno je cenovna konkurencnost vseh ostalih izven njihove kontrole - in ravno cenovna konkurencnost juga je pred uvedbo evra nemcijo gospodarsko spravila na kolena.
Italija je recimo vedno bila juznjaska lenuharska kloaka, a ker je imela liro pod svojo komando, niti vztrajni strajki niti sindikati niso mogli uniciti konkurencnosti, in v svoji knjigi HW Sinn takrat, 2000, pise ravno o tem, kam so nemci prisli, da jih italija gospodarsko prehiteva.
No, potem je pa prisel evro, in z nekaj malega reform je bila nemcija resena juznjaske konkurencne nadloge.
sporočil: 13.528
[bc123a]Pa valjda ne Italija...
> [vickibedi]
> Drži večino napisanega. Samo če bi čebula če ne imela...
> Nazadnje pa štejejo samo rezultati in te švabi imajo.
Lej, obstaja razlika med naslednjim:
1) Svabi so super napadli sedanjo situacijo (drzi)
2) Svabi so super napadli sedanjo situacijo, in slovenija bi morala XXXX tako kot nemcija (drzi, dokler ne vstejes sindikalistov itd)
3) Svabi so super napadli sedanjo situacijo, cela evropa bi jim morala slediti (neumnost, ker svabi v veliki meri izkoriscajo zero sum game in ce jim sledi cela evropa, nemcija vec ne bo to kar je).
V podporo tocke 3) glej dizajn evra, ki je v bistvu v evropsko zastavo preoblecena nemska marka, kar pomeni da so nemci edina drzava, ki ima domaco valuto, vsi ostali pa imajo tujo (nemsko namrec). Posledicno je cenovna konkurencnost vseh ostalih izven njihove kontrole - in ravno cenovna konkurencnost juga je pred uvedbo evra nemcijo gospodarsko spravila na kolena.
Italija je recimo vedno bila juznjaska lenuharska kloaka, a ker je imela liro pod svojo komando, niti vztrajni strajki niti sindikati niso mogli uniciti konkurencnosti, in v svoji knjigi HW Sinn takrat, 2000, pise ravno o tem, kam so nemci prisli, da jih italija gospodarsko prehiteva.
No, potem je pa prisel evro, in z nekaj malega reform je bila nemcija resena juznjaske konkurencne nadloge.
Njegoš je bojda nekoč izjavil da "od Latina večih varalica nema", seveda potem ko je dobil sifilis od svoje laške neveste...pa pustimo zdaj te genitalije...
Švabi so svoje čase napadali da je bolela glava...pa jim ni nič pomagalo. Njihova proizvodnja ob koncu II. svet vojne, še par mesecev pred zlomom, je bila milorečeno fascinatna, še Kitajci danes jim ne pridejo blizu.
Zdaj so pač ubrali druge strune..(meni je všeč tak pristop, kar pač ne moreš osvojiti s tanki, osvojiš na drug način) zdaj mi gledamo in se čudimo kako jim je "against all odds" ratalo.
sporočil: 48.253
Ja, italija. HW Sinn v knjigi ravno propulzivno italijo daje za
primer, kako globoko je zabredla nemcija. Leta 2000. Tako da je
tudi njegovo kritiko juga sedaj treba vzeti z veliko rezerve. Vmes
se je namrec v evropskem gospodarstvu spremenilo relativno malo,
kako torej da naenkrat nemcija vse dela prav, juznjaki pa vse
narobe? Aja, ena stvar se je spremenila. Valuta.
sporočil: 13.528
[bc123a]Moj foter je v poznih pedesetih kot mlad inženir šel na ekskurzijo v Siemens. V Muenchenu je bilo še kup razrušenih stavb od bomb. Peljali so jih po fabriki in kot telički so gledali v to kaj vse je Švabom uspelo zgraditi v dobrih 10 letih po totalnem razrušenju. Nazadnje so jih peljali na pir in klobase in so šli domov.
Ja, italija. HW Sinn v knjigi ravno propulzivno italijo daje za primer, kako globoko je zabredla nemcija. Leta 2000. Tako da je tudi njegovo kritiko juga sedaj treba vzeti z veliko rezerve. Vmes se je namrec v evropskem gospodarstvu spremenilo relativno malo, kako torej da naenkrat nemcija vse dela prav, juznjaki pa vse narobe? Aja, ena stvar se je spremenila. Valuta.
sporočil: 48.253
[vickibedi]20 let pozneje so se nemci sprasevali, wtf, pa ravno italija?
> [bc123a]
> Ja, italija. HW Sinn v knjigi ravno propulzivno italijo daje za primer, kako globoko je zabredla nemcija. Leta 2000. Tako da je tudi njegovo kritiko juga sedaj treba vzeti z veliko rezerve. Vmes se je namrec v evropskem gospodarstvu spremenilo relativno malo, kako torej da naenkrat nemcija vse dela prav, juznjaki pa vse narobe? Aja, ena stvar se je spremenila. Valuta.
Moj foter je v poznih pedesetih kot mlad inženir šel na ekskurzijo v Siemens. V Muenchenu je bilo še kup razrušenih stavb od bomb. Peljali so jih po fabriki in kot telički so gledali v to kaj vse je Švabom uspelo zgraditi v dobrih 10 letih po totalnem razrušenju. Nazadnje so jih peljali na pir in klobase in so šli domov.
sporočil: 6.899
[bc123a]Pravtako ne bi skodilo, ce bi po filozofskem cudenju kdo pogledal - preprosto v wikipedijo - kako je zares "Svabom" to uspelo zgraditi. Z odpisanimi dolgovi v nekajkrat vecjem obsegu od grcije in masovnimi investicijami iz Amerike. I tata bi sine.
> [vickibedi]
> > [bc123a]
> > Ja, italija. HW Sinn v knjigi ravno propulzivno italijo daje za primer, kako globoko je zabredla nemcija. Leta 2000. Tako da je tudi njegovo kritiko juga sedaj treba vzeti z veliko rezerve. Vmes se je namrec v evropskem gospodarstvu spremenilo relativno malo, kako torej da naenkrat nemcija vse dela prav, juznjaki pa vse narobe? Aja, ena stvar se je spremenila. Valuta.
>
> Moj foter je v poznih pedesetih kot mlad inženir šel na ekskurzijo v Siemens. V Muenchenu je bilo še kup razrušenih stavb od bomb. Peljali so jih po fabriki in kot telički so gledali v to kaj vse je Švabom uspelo zgraditi v dobrih 10 letih po totalnem razrušenju. Nazadnje so jih peljali na pir in klobase in so šli domov.
20 let pozneje so se nemci sprasevali, wtf, pa ravno italija?
sporočil: 6.899
[vickibedi]Nemcija je bila konec druge svetovne zadolzena nekje med 300 in 400 odstotki BDP. (Torej dva do trikrat bolj kot zdaj Grcija, Italija in podobni)
> [bc123a]
> Ja, italija. HW Sinn v knjigi ravno propulzivno italijo daje za primer, kako globoko je zabredla nemcija. Leta 2000. Tako da je tudi njegovo kritiko juga sedaj treba vzeti z veliko rezerve. Vmes se je namrec v evropskem gospodarstvu spremenilo relativno malo, kako torej da naenkrat nemcija vse dela prav, juznjaki pa vse narobe? Aja, ena stvar se je spremenila. Valuta.
Moj foter je v poznih pedesetih kot mlad inženir šel na ekskurzijo v Siemens. V Muenchenu je bilo še kup razrušenih stavb od bomb. Peljali so jih po fabriki in kot telički so gledali v to kaj vse je Švabom uspelo zgraditi v dobrih 10 letih po totalnem razrušenju. Nazadnje so jih peljali na pir in klobase in so šli domov.
Zadolzevala se ni zato, da bi prijazno kupovala robo svojih sosedov, ampak zato, da bi okrepila svoj vojaski aparat in jih klala v neslutenih kolicinah.
Po drugi svetovni vojni so jim ameri dolgove odpisali in investirali v njihovo gospodarstvo. Zakaj? Ker je od tega vec haska, kot pa izsiljevati in stradati 60 milijonov ljudi, dokler ponovno ne popizdijo. Skoda, da Svabi tega se danes niso dojeli glede svoje soseske. Banda egoisticna neokusna.
sporočil: 27.385
[NemirniTujec]word.
> [vickibedi]
> > [bc123a]
> > Ja, italija. HW Sinn v knjigi ravno propulzivno italijo daje za primer, kako globoko je zabredla nemcija. Leta 2000. Tako da je tudi njegovo kritiko juga sedaj treba vzeti z veliko rezerve. Vmes se je namrec v evropskem gospodarstvu spremenilo relativno malo, kako torej da naenkrat nemcija vse dela prav, juznjaki pa vse narobe? Aja, ena stvar se je spremenila. Valuta.
>
> Moj foter je v poznih pedesetih kot mlad inženir šel na ekskurzijo v Siemens. V Muenchenu je bilo še kup razrušenih stavb od bomb. Peljali so jih po fabriki in kot telički so gledali v to kaj vse je Švabom uspelo zgraditi v dobrih 10 letih po totalnem razrušenju. Nazadnje so jih peljali na pir in klobase in so šli domov.
Nemcija je bila konec druge svetovne zadolzena nekje med 300 in 400 odstotki BDP. (Torej dva do trikrat bolj kot zdaj Grcija, Italija in podobni)
Zadolzevala se ni zato, da bi prijazno kupovala robo svojih sosedov, ampak zato, da bi okrepila svoj vojaski aparat in jih klala v neslutenih kolicinah.
Po drugi svetovni vojni so jim ameri dolgove odpisali in investirali v njihovo gospodarstvo. Zakaj? Ker je od tega vec haska, kot pa izsiljevati in stradati 60 milijonov ljudi, dokler ponovno ne popizdijo. Skoda, da Svabi tega se danes niso dojeli glede svoje soseske. Banda egoisticna neokusna.
sporočil: 14.456
[NemirniTujec]Pozabljaš na politične okoliščine tega vzpona ZR Nemčije.
Pravtako ne bi skodilo, ce bi po filozofskem cudenju kdo pogledal - preprosto v wikipedijo - kako je zares "Svabom" to uspelo zgraditi. Z odpisanimi dolgovi v nekajkrat vecjem obsegu od grcije in masovnimi investicijami iz Amerike. I tata bi sine.
Prvič, Američani so že po 1. SV zagovarjali bolj prožen odnos do Nemčije, Angleži in Francozi pa so hoteli nerazumno visoke reparacije - obnašali so se kot zmagovalci - plenilci. Po 2. SV so bili Američani v položaju takšne politične in gospodarske moči, da so lahko narekovali povojno politiko v Evropi - tudi do Nemčije, ker so tudi ostali dobili svoje kose Marshallove pogače.
Drugič, cela zadeva je padla v kontekst stopnjevane hladne vojne, v kateri je bila ZR Nemčija ključen element. Ob tem je i tata imao šanse. Ampak tata Tito je bil na napačni strani zagrinjajoče se zavese, ki naj FLRJ ne bi zagrnila enako kot druge države pod osvobodilno okupacijo ZSSR. Po mešetarskih dogovorih Churchilla, Stalina & Co. naj bi v Jugoslaviji veljala pola-pola delitev vpliva, karkoli naj bi to pomenilo. Potem je Tata/Tito zavrnil Marshallov plan, se skregal s Stalinom, mimogrede v Grčiji malo nagajal zahodnim (angleškim) interesom, pa potem grškim komunistom/partizanom obrnil hrbet itn. Zato nam preostane samo ugibanje, kaj bi bilo, če...
Pa še nekaj ni zanemarljivo. Jugoslavija je bila podobno nesimetrična kot Italija, čeprav v celoti tehnološko in industrijsko veliko manj razvita. Razlike v pasovih od severa proti jugu pa so bile podobno enormne - ne samo tehnološke, ampak tudi družbene in politične. V Nemčiji takšnih razlik v razvitosti in tudi mentaliteti ni bilo.
sporočil: 14.456
[NemirniTujec]No, tale trditev mi brez navedbe verodostojnih virov deluje malo preveč rokohitrska. Iz nje sledi, da so zmagovalci 2. SV Hitlerju dajali kredite za oboroževanje. Dobro bi bilo vedeti, koliko od te zadolženosti je izhajalo od reparacij ter kreditov, ki naj bi Nemčijo potegnila iz krize po 1. SV. Res pa je, da je tudi pod Hitlerjem obstajal tok zahodnega denarja v Nemčijo. Še ob sudetski krizi in potem med pripravami napada na Poljsko so ga Britanci menda poskušali (pod)kupiti z obljubljanjem posojil.
Nemcija je bila konec druge svetovne zadolzena nekje med 300 in 400 odstotki BDP. (Torej dva do trikrat bolj kot zdaj Grcija, Italija in podobni)
Zadolzevala se ni zato, da bi prijazno kupovala robo svojih sosedov, ampak zato, da bi okrepila svoj vojaski aparat in jih klala v neslutenih kolicinah.
Po drugi svetovni vojni so jim ameri dolgove odpisali in investirali v njihovo gospodarstvo. Zakaj? Ker je od tega vec haska, kot pa izsiljevati in stradati 60 milijonov ljudi, dokler ponovno ne popizdijo. Skoda, da Svabi tega se danes niso dojeli glede svoje soseske. Banda egoisticna neokusna.Najprej tehnično-kozmetičen popravek: populacija zahodne Nemčije je bila leta 1950 okrog 50 milijonov, kar teže tvojega argumenta ne spreminja.
Vsebinski popravek pa je veliko bolj pomemben: pozabil si omeniti zelo pomemben element zelo bližnjega zunanjega sovražnika - Stalinove SZ. Dvomim, da bi bila grška zadolženost tako velik problem, če bi bila EU gospodarsko popolnoma ločena/neodvisna od Rusije, če bi bila Rusija ideološko in politično popolno nasprotje EU, glavna mejna črta med EU in veliko rusko vojsko (osumljeno ofenzivnih namenov) pa bi bila Grčija.
sporočil: 27.385
Zadnja sprememba: crt 12.06.2016 16:06
[pobalin]hoces reci, da nemske politike ne vodita morala in nacelnost, kot nam sporoca piar in kot ciljna obcinstva rada ponavljajo, temvec cost/benefit? da je torej naravnost, kako bi rekel, eldeesovska? ti grdavs hereticni komunajzarski :)
Vsebinski popravek pa je veliko bolj pomemben: pozabil si omeniti zelo pomemben element zelo bližnjega zunanjega sovražnika - Stalinove SZ. Dvomim, da bi bila grška zadolženost tako velik problem, če bi bila EU gospodarsko popolnoma ločena/neodvisna od Rusije, če bi bila Rusija ideološko in politično popolno nasprotje EU, glavna mejna črta med EU in veliko rusko vojsko (osumljeno ofenzivnih namenov) pa bi bila Grčija.
seveda imas cisto prav.
in seveda je normalno in za pricakovat, da vsak igralec predvsem skrbi za svojo rit. (v primeru nemcije se zgolj pojavljajo dodatni tragikomicni momenti zaradi razkoraka med statisticno normalnim taksnim obnasanjem ter zgodbo, ki jo povecini zelo uspesno prodaja politicni piar, ta najbolj odlicni od nemskih izdelkov.)
je pa nerodno bit v isti vreci (na primer valutni) z nekom, ki se tako (ponovimo: pricakovano in normalno) obnasa in je hkrati znjkrat mocnejsi od tebe. ker ce ne bi bil, potem bi realnost bila pomembno zaznamovana z interesi obeh. tako pa pac zaradi ogromnega nesorazmerja teze... ni.
res pa je seveda, da ce bi te v to vreco nekdo prisilno za lase privlekel, potem bi bilo mogoce brez zadrzkov reci: jebo ti pas mater. ker pa je bil vstop prostovoljen in ker ljubezen do ostajanja v vreci se vedno ne poneha... kurc pol.
glavni problem tu je to, da gre za slow motion train wreck - ko bo ljubezen do vrece koncno ponehala, bo vmes minilo veliko casa, mlade generacije bodo debelo zapustile grcijo, ne bo se imela s cim pobrati in to, da ni vec v vreci, ji bo posledicno pomagalo mogoce ravno za pol q mrzle vode.
ps. grski veterinar se je prostovoljno lotil pomoci ljudem z manjsimi poskodbami, ker je uradno zdravstvo v kadrovsko-proracunski riti. ne, to pa ne! kaznovat! (pa v zapor, bi dodali nakurjeni slovenci.) www.keeptalkinggreec...hospitals/
sporočil: 14.456
[crt]Da za spremembo ne bom dolgovezen, bom navedel moj lakmusov test: normalni + severni tok vs. nobenemu toku proti jugu. Sapienti sat.
hoces reci, da nemske politike ne vodita morala in nacelnost, kot nam sporoca piar in kot ciljna obcinstva rada ponavljajo, temvec cost/benefit?
ti grdavs hereticni komunajzarski :)A ne bi mogel biti samo vsegliharski? :-)
sporočil: 6.899
[pobalin]Navedel sem bekaj virov, ki v svojem pisanju navajajo še več virov.
> [NemirniTujec]
> Nemcija je bila konec druge svetovne zadolzena nekje med 300 in 400 odstotki BDP. (Torej dva do trikrat bolj kot zdaj Grcija, Italija in podobni)
> Zadolzevala se ni zato, da bi prijazno kupovala robo svojih sosedov, ampak zato, da bi okrepila svoj vojaski aparat in jih klala v neslutenih kolicinah.
No, tale trditev mi brez navedbe verodostojnih virov deluje malo preveč rokohitrska. Iz nje sledi, da so zmagovalci 2. SV Hitlerju dajali kredite za oboroževanje. Dobro bi bilo vedeti, koliko od te zadolženosti je izhajalo od reparacij ter kreditov, ki naj bi Nemčijo potegnila iz krize po 1. SV. Res pa je, da je tudi pod Hitlerjem obstajal tok zahodnega denarja v Nemčijo. Še ob sudetski krizi in potem med pripravami napada na Poljsko so ga Britanci menda poskušali (pod)kupiti z obljubljanjem posojil.
> Po drugi svetovni vojni so jim ameri dolgove odpisali in investirali v njihovo gospodarstvo. Zakaj? Ker je od tega vec haska, kot pa izsiljevati in stradati 60 milijonov ljudi, dokler ponovno ne popizdijo. Skoda, da Svabi tega se danes niso dojeli glede svoje soseske. Banda egoisticna neokusna.
Najprej tehnično-kozmetičen popravek: populacija zahodne Nemčije je bila leta 1950 okrog 50 milijonov, kar teže tvojega argumenta ne spreminja.
Vsebinski popravek pa je veliko bolj pomemben: pozabil si omeniti zelo pomemben element zelo bližnjega zunanjega sovražnika - Stalinove SZ. Dvomim, da bi bila grška zadolženost tako velik problem, če bi bila EU gospodarsko popolnoma ločena/neodvisna od Rusije, če bi bila Rusija ideološko in politično popolno nasprotje EU, glavna mejna črta med EU in veliko rusko vojsko (osumljeno ofenzivnih namenov) pa bi bila Grčija.
Upniki so še kako dobro vedeli, kaj hitler dela z denarjem, in splošno znano je, da so premnoge drzave pozno proti dvanajsti uri razmisljale, ali se mu morda bolj splaca pridruziti, kot pa nasprotovati.
Da je nemčija takrat imela 60 mio sem ugibal iz glave glede na njihovo plodno nesposobnost in imigracijske tokove. Nisem si mislil, da bom tako blizu.
Ampak sploh ne gre za vire, za sitiacijo takrat, za evre in cente in ww1 in ww2 in hladno vojno. Poanta je, da slovenci na slovenskem forumu menijo, da nemci uspevajo zaradi pridnosti in odgovornosti (ze 70 let).
Nemci uspevajo predvsem zaradi izkoriščanja in izcrpavanja svojih sosedov. Fajn bi bilo, da folk to pošteka, ne pa da jim ploskamo poleg.
sporočil: 27.385
[NemirniTujec]ali ce preberemo, kaj bolj nezno napise znano komunajzarsko trobilo financial times -
Ampak sploh ne gre za vire, za sitiacijo takrat, za evre in cente in ww1 in ww2 in hladno vojno. Poanta je, da slovenci na slovenskem forumu menijo, da nemci uspevajo zaradi pridnosti in odgovornosti (ze 70 let).
Nemci uspevajo predvsem zaradi izkoriščanja in izcrpavanja svojih sosedov. Fajn bi bilo, da folk to pošteka, ne pa da jim ploskamo poleg.
Openness allows Germany to pursue a passive macroeconomic policy at home and benefit from active demand-side policies pursued in other countries. About 60 per cent of the German current account surplus is with the US, the UK, France and Italy, which all have relatively high fiscal deficits. In short, Germany’s economy is supported by the demand management policies of countries that are heavily criticised by German academics and policymakers.
www.ft.com/cms/s/0/d...519fc.html
sporočil: 14.456
[NemirniTujec]Prvič sem površno prebral, saj si napisal samo, za kaj se je Hitlerjeva Nemčija zadolževala, ne pa pri kom. Jaz sem pa to razumel kot trditev, da se je za oborožitev zadolževala v tujini in na to sem reagiral.
> [pobalin]
> > [NemirniTujec]
> > Zadolzevala se ni zato, da bi prijazno kupovala robo svojih sosedov, ampak zato, da bi okrepila svoj vojaski aparat in jih klala v neslutenih kolicinah.
>
> Iz nje sledi, da so zmagovalci 2. SV Hitlerju dajali kredite za oboroževanje.
Navedel sem bekaj virov, ki v svojem pisanju navajajo še več virov.
Upniki so še kako dobro vedeli, kaj hitler dela z denarjem, in splošno znano je, da so premnoge drzave pozno proti dvanajsti uri razmisljale, ali se mu morda bolj splaca pridruziti, kot pa nasprotovati.
Pogledal sem vse tri tvoje linke. Na drugem in tretjem sem našel lepo zapisano, da je bilo okrog 3/4 nemškega javnega dolga po vojni internega, torej se je Hitler večinoma zadolževal doma - mogoče tako kot nam je Janković napol zastonj zrihtal Stožice.
Da je nemčija takrat imela 60 mio sem ugibal iz glave glede na njihovo plodno nesposobnost in imigracijske tokove. Nisem si mislil, da bom tako blizu.Tudi jaz ne, zato sem poguglal. :-)
Ampak sploh ne gre za vire, za sitiacijo takrat, za evre in cente in ww1 in ww2 in hladno vojno.O ja, pa gre. Če se vleče ven zgodovinske primerjave, da bi bolje razumeli današnji čas, je treba to delati dovolj objektivno in natančno. Sicer gre za manipulacijo. Razumem, da s stališča Grkov njihova in nemška zadolžitev izgledata zelo podobni, in da je posebej vabljivo razlagati, kako so se Nemci zadolževali za vojno, Grki pa samo za miroljuben mediteranski lajfstajl. S stališča ledeno objektivnega pogleda od daleč pa so bili Nemci zaradi spleta strateških, političnih, zgodovinskih in gospodarskih razlogov izvlekli, vsega tega pa pri Grkih danes ni.
Poanta je, da slovenci na slovenskem forumu menijo, da nemci uspevajo zaradi pridnosti in odgovornosti (ze 70 let). Nemci uspevajo predvsem zaradi izkoriščanja in izcrpavanja svojih sosedov. Fajn bi bilo, da folk to pošteka, ne pa da jim ploskamo poleg.Tudi jaz menim, da Nemci uspevajo zaradi slovesa pridnosti, natančnosti, sistematičnosti, temeljitosti in odgovornosti, zaradi česar so v veliki meri uspešnejši od večine velikih držav - tudi pri "izkoriščanju in izčrpavanju sosedov". Le kaj bi se zgodilo pri nas, če bi Nemci nehali "izkoriščati" Slovenijo, tako kot smo pred 25 leti prekinili z "izkoriščanjem" Slovenije s strani jugoslovanskega juga. Mi smo vedno tako prekleto izkoriščani, kadar nimamo tujega gospodarja ali pa domačega diktatorja.
Menim, da so Nemci najbolj perverzno uspešni v tem, da je ni koalicije v EU, ki bi jih postavila na pravo mesto - če je Nemčija mašina EU, spadajo v mašinenraum aka DEM območje. Ker pa ima vsaka velika država EU (da o stricu Samu in medvedu Vladu ne govorim) svoje velike interese in male kupčije, manjše države pa smo priklopljene na velike, je v tej krasni združbi vsaka malo zase in vsaka malo z vsako, v bistvu pa najmočnejša najbolj vodi kolo.
Kao što ide ona pesma:
Sviće zora u subotu
Dan doleće iz daljine
Siromasi ovog kraja
Čekaju da sunce sine, čekaju da sunce sine
Joj ojoj, joj ojoj…
sporočil: 13.528
[pobalin]Točno v tem grmu leži zajec. Po drugi svetovni vojni so se ZDA močneje aktivirale v Evropi. Pomagale so evropskim državam, ker pa ZDA niso mati Treza, so pomagale predvsem svojim zaveznikom . Iz poražene Nemčije so ZDA naredile svojega zaveznika, to je bilo narejeno zelo pragmatično, zato je bilo potrebno 10 let denacifikacije, marshalov plan in še kaj...
> [NemirniTujec]
> Pravtako ne bi skodilo, ce bi po filozofskem cudenju kdo pogledal - preprosto v wikipedijo - kako je zares "Svabom" to uspelo zgraditi. Z odpisanimi dolgovi v nekajkrat vecjem obsegu od grcije in masovnimi investicijami iz Amerike. I tata bi sine.
Pozabljaš na politične okoliščine tega vzpona ZR Nemčije.
Prvič, Američani so že po 1. SV zagovarjali bolj prožen odnos do Nemčije, Angleži in Francozi pa so hoteli nerazumno visoke reparacije - obnašali so se kot zmagovalci - plenilci. Po 2. SV so bili Američani v položaju takšne politične in gospodarske moči, da so lahko narekovali povojno politiko v Evropi - tudi do Nemčije, ker so tudi ostali dobili svoje kose Marshallove pogače.
Drugič, cela zadeva je padla v kontekst stopnjevane hladne vojne, v kateri je bila ZR Nemčija ključen element. Ob tem je i tata imao šanse. Ampak tata Tito je bil na napačni strani zagrinjajoče se zavese, ki naj FLRJ ne bi zagrnila enako kot druge države pod osvobodilno okupacijo ZSSR. Po mešetarskih dogovorih Churchilla, Stalina & Co. naj bi v Jugoslaviji veljala pola-pola delitev vpliva, karkoli naj bi to pomenilo. Potem je Tata/Tito zavrnil Marshallov plan, se skregal s Stalinom, mimogrede v Grčiji malo nagajal zahodnim (angleškim) interesom, pa potem grškim komunistom/partizanom obrnil hrbet itn. Zato nam preostane samo ugibanje, kaj bi bilo, če...
Pa še nekaj ni zanemarljivo. Jugoslavija je bila podobno nesimetrična kot Italija, čeprav v celoti tehnološko in industrijsko veliko manj razvita. Razlike v pasovih od severa proti jugu pa so bile podobno enormne - ne samo tehnološke, ampak tudi družbene in politične. V Nemčiji takšnih razlik v razvitosti in tudi mentaliteti ni bilo.
Tudi Jugoslavija je bila deležna pomoči, predvsem dokler so jo imeli za tampon cono proti stalinovi Rusiji. Za časa blokade Informbiroja npr so ZDA rešile Jugo pred gotovo lakoto. Dokler je bilo v interesu ZDA da ohranja to cono, so jo držali na umetnem dihanju, takoj ko ni bilo več potrebe, pa so jo doklopili z dihalk in Juge je bilo hitro konec.
sporočil: 13.528
[NemirniTujec]V svetovni politiki pač štejejo interesi velikih sil, lahko se na glavo postaviš, svet pač ni sestavljen iz belih in črnih palčkov. Po II. svetovni vojni pa je z. Nemčija igrala ključno vlogo v boju proti komunizmu, zato je za zahodne demokracije, ZDA in prihodnost Evrope bil nujen njihov ponovni gospodarski zagon. Lahko si prepričan da bodo tudi Grkom odpisovali dolgove, že dvakrat so jim.
> [vickibedi]
> > [bc123a]
> > Ja, italija. HW Sinn v knjigi ravno propulzivno italijo daje za primer, kako globoko je zabredla nemcija. Leta 2000. Tako da je tudi njegovo kritiko juga sedaj treba vzeti z veliko rezerve. Vmes se je namrec v evropskem gospodarstvu spremenilo relativno malo, kako torej da naenkrat nemcija vse dela prav, juznjaki pa vse narobe? Aja, ena stvar se je spremenila. Valuta.
>
> Moj foter je v poznih pedesetih kot mlad inženir šel na ekskurzijo v Siemens. V Muenchenu je bilo še kup razrušenih stavb od bomb. Peljali so jih po fabriki in kot telički so gledali v to kaj vse je Švabom uspelo zgraditi v dobrih 10 letih po totalnem razrušenju. Nazadnje so jih peljali na pir in klobase in so šli domov.
Nemcija je bila konec druge svetovne zadolzena nekje med 300 in 400 odstotki BDP. (Torej dva do trikrat bolj kot zdaj Grcija, Italija in podobni)
Zadolzevala se ni zato, da bi prijazno kupovala robo svojih sosedov, ampak zato, da bi okrepila svoj vojaski aparat in jih klala v neslutenih kolicinah.
Po drugi svetovni vojni so jim ameri dolgove odpisali in investirali v njihovo gospodarstvo. Zakaj? Ker je od tega vec haska, kot pa izsiljevati in stradati 60 milijonov ljudi, dokler ponovno ne popizdijo. Skoda, da Svabi tega se danes niso dojeli glede svoje soseske. Banda egoisticna neokusna.
sporočil: 32.019
[bc123a]
> [najobj]
> ... čuj, bc123a ... evo, če sodim po totem forumu, imava o veliko stvareh precej podobno mnenje, nikakor pa ne razumem totega tvojega minimalca za vsako ceno, ker mi ni jasno, kam plačna spirala navzdol vodi drugam kot v totalno revščino ...
Dokler je minimalec visji od sociale se pac splaca delat.... ja, dokler je minimalec višji od sociale, se brez dvoma splača delat, ampak če je minimalec manj kot 400 evrov, potem tako kot je v Venezueli umetno znižanje cen v trgovinah generiralo pomanjkanje, bo v Sloveniji umetno znižanje plač v trgovinah generiralo viške, ker pač ne bo skoraj nikogar, ki bi za tistih nekaj evrov razen kruha in mleka še lahko kaj kupil ... alzo, kot sem napisal, če je naša "produktivnost" (= dosežena cena) tako nizka, da za isto delo slovenski delavec dobi trikrat manjšo plačo od nemškega, potem Slovenci z EU in evrom nimamo nič in je za nas najboljše, da skupaj z Britanci čimprej spokamo in enako kot Velika Britanija postanemo otok sredi Evrope, kjer bomo pač prodajali in kupovali, kar bomo v skladu s svojo produktivnostjo sami naredili ...
In, ce imas zaposlenega, ki ti pri milem bogu ne more generirati vec kot 1000 EUR bruto bruto bruto koristi, iz cesa ga bos placal?
Visanje minimalcev bo pac generiralo vedno visjo brezposelnost, tako kot je v venezueli umetno nizanje cen generiralo pomanjkanje (to sta tocno inverzna pojava)
Delavca, ki bo produktiven manj kot stane, ne bo nihce zaposlil, tako kot nihce ne bo proizvajal dobrin ki jih mora prodajati pod stroskovno ceno.
Zakaj ima avstrijska cistilka visjo placo kot slovenski inzenir pa je ze nekdo lepo razlozil: place so posledica produktivnosti celotne druzbe. In v druzbi enega sefa, desetih inzenirjev, treh delavcev in ene cistilke ima lahko tudi cistilka visoko placo, ker je povprecna produktivnost take firme visoka.
v firmi 100 nkv delavcev, enega direktorja, enega racunovodje in enega inzenirja, pa bodo delavci tezko imeli visoko placo, ker je povprecna produktivnost nizka.
P.S.: to forum.finance.si/?m=...223&single sem napisal pred štirimi leti in očitno je danes res še bolj kot takrat ... khmm, čeprav ne vem, kako bo v kapitalizmu šlo naprej, če se z RAZDELITVIJO ne bo nič spremenilo, ker je matematika neusmiljena, jebiga ...
sporočil: 48.253
[najobj]Lej, sem na to ze veckrat odgovoril. Slovenija je mocno izvozno usmerjeno gospodarstvo, katerega uspesnost je povezana z uspesnostjo nemcije.
... ja, dokler je minimalec višji od sociale, se brez dvoma splača delat, ampak če je minimalec manj kot 400 evrov, potem tako kot je v Venezueli umetno znižanje cen v trgovinah generiralo pomanjkanje, bo v Sloveniji umetno znižanje plač v trgovinah generiralo viške, ker pač ne bo skoraj nikogar, ki bi za tistih nekaj evrov razen kruha in mleka še lahko kaj kupil
To kar pises, je generalni problem, ki se ga zavedam. Znizanje plac ni SPLOSNA resitev, vendar je dovolj dobra za slovenijo kot (izvozni) privesek Nemcije.
Od cesa prebivalstvo zivi - ja ziher ne od eko bio domace sminkerske hrane, ampak ceneno robo pac uvazas.
Strani: 1 2